L**********t
发帖数: 42 | 1 《爱因斯坦文集》是我最喜欢读的一本书。
我对其印象最深刻的话是：科学和宗教是人类两个不同的知识体系。这就是我目前所持
观点的来源，这个观点是：科学和宗教不能互相涵盖，不能互相解释，包括不能互相否
定。科学是关于理性的，而宗教是关于价值的。理性的知识必须要经过验证；而价值是
被赋予的，勿需验证。这就给信仰宽容留下了余地，同时也就使人能够较为客观地认识
宗教。后来当我读到另一位伟大的物理学家尼尔斯.玻尔（哥本哈根学派的领袖）的文
集时，对科学家在解释世界时的作用，体会愈加深刻。玻尔是另类科学家，和爱因斯坦
同样伟大的科学家，他们共同对所有现代科学发生过关键性的影响。在生前，他和爱因
斯坦有过半生的争论，当然是关于理论问题的。有趣的是，在他们的争论中，每当玻尔
提出一种新的理论，爱因斯坦必在不久就找这个命题的否证，并且以新的公式来表达；
而玻尔则会迅速地提出反驳。整个科学世界似乎都在随着这两位最伟大的科学家的心脏
的跳动而跳动，他们牵引着科学的视线，并象强电流一样刺激着人类有始以来最蓬勃的
创造力。玻尔在科学中发现了互补性原理，虽然他不曾将这个原理用数学公式表达出
来，但这个思想却是极其有价 |
lp
发帖数: 22 | 2
I don't think so. There are some problems which can't be solved by
the science, and I, among others, call them "philosophical problems".
For me, they can't be really solved: they simply change their "faces"
if someone thinks s/he solves them in one way. Sometime, they are not
problems for us "anymore". This is not because we have solved them, but
because we neglect them. Unfortunately, we can't always do this.
【在 L**********t 的大作中提到】
: 《爱因斯坦文集》是我最喜欢读的一本书。
: 我对其印象最深刻的话是：科学和宗教是人类两个不同的知识体系。这就是我目前所持
: 观点的来源，这个观点是：科学和宗教不能互相涵盖，不能互相解释，包括不能互相否
: 定。科学是关于理性的，而宗教是关于价值的。理性的知识必须要经过验证；而价值是
: 被赋予的，勿需验证。这就给信仰宽容留下了余地，同时也就使人能够较为客观地认识
: 宗教。后来当我读到另一位伟大的物理学家尼尔斯.玻尔（哥本哈根学派的领袖）的文
: 集时，对科学家在解释世界时的作用，体会愈加深刻。玻尔是另类科学家，和爱因斯坦
: 同样伟大的科学家，他们共同对所有现代科学发生过关键性的影响。在生前，他和爱因
: 斯坦有过半生的争论，当然是关于理论问题的。有趣的是，在他们的争论中，每当玻尔
: 提出一种新的理论，爱因斯坦必在不久就找这个命题的否证，并且以新的公式来表达；
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L**********t
发帖数: 42 | 3 我可没有说宗教是客观的哦。
信仰，是人类崇奉的精神体系。这种精神体系，包括以道德观、秩序观、理想人生
以及为其寻找合理性来源的“创世观”，在现代，已经构成复杂的精神世界。但无
论其现代形式如何复杂，每一种信仰都是从简单形式发展而来，就象人本身是从简
单形式发展而来一样。文明之初即有信仰，否则不能解释文明。当人能够把自己从
自然界分离出来，把自身也当作可以认识的客体剥离出来，也就是自从人有意识开始，
就形成了信仰，尽管这种信仰可能是极其简单的，甚至以今天的眼光来看毫无“科学
性”而言。
我要写的文章，先解释“价值是赋予”的这句话，从哲学和法律的角度上来讲，呵呵，
等着看吧。：） |
C******a
发帖数: 115 | 4 没想到LittleSpirit对科学还有这么深刻的认识，太令偶敬佩了。
我也喜欢科学，很惭愧的是没有读过《爱因斯坦文集》。
我不同意科学和宗教是人类两个不同的知识体系这句话，在我的
眼里宗教根本就没有资格与科学相提并论，它不是知识体系，
而只是勾勒出一个虚假的世界让人有精神寄托而以。
我尊崇科学精神，相信在科学精神的指引下我们是可以
实现内心世界的平衡的，而不需要宗教来参与。
【在 L**********t 的大作中提到】
: 《爱因斯坦文集》是我最喜欢读的一本书。
: 我对其印象最深刻的话是：科学和宗教是人类两个不同的知识体系。这就是我目前所持
: 观点的来源，这个观点是：科学和宗教不能互相涵盖，不能互相解释，包括不能互相否
: 定。科学是关于理性的，而宗教是关于价值的。理性的知识必须要经过验证；而价值是
: 被赋予的，勿需验证。这就给信仰宽容留下了余地，同时也就使人能够较为客观地认识
: 宗教。后来当我读到另一位伟大的物理学家尼尔斯.玻尔（哥本哈根学派的领袖）的文
: 集时，对科学家在解释世界时的作用，体会愈加深刻。玻尔是另类科学家，和爱因斯坦
: 同样伟大的科学家，他们共同对所有现代科学发生过关键性的影响。在生前，他和爱因
: 斯坦有过半生的争论，当然是关于理论问题的。有趣的是，在他们的争论中，每当玻尔
: 提出一种新的理论，爱因斯坦必在不久就找这个命题的否证，并且以新的公式来表达；
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lp
发帖数: 22 | 5
Have you ever really "seen" an electron? How do you know all the entities
in science are real? "It's because this and that". Then, how does
"this and that" become the super-principle of reality?
I happened to have a bachlor degree in nuclear physics from a small college
in China, and I am still fascinated by all the achivements of science. Besides,
I also think that there are significant differences between
religion and science. But I don't think that they are that simple, as you and
some other
【在 C******a 的大作中提到】
: 没想到LittleSpirit对科学还有这么深刻的认识，太令偶敬佩了。
: 我也喜欢科学，很惭愧的是没有读过《爱因斯坦文集》。
: 我不同意科学和宗教是人类两个不同的知识体系这句话，在我的
: 眼里宗教根本就没有资格与科学相提并论，它不是知识体系，
: 而只是勾勒出一个虚假的世界让人有精神寄托而以。
: 我尊崇科学精神，相信在科学精神的指引下我们是可以
: 实现内心世界的平衡的，而不需要宗教来参与。
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L**********t
发帖数: 42 | 6 我喜欢研究宗教，但我不可能相信任何的一种宗教，这并不是指这些宗教我都喜欢所以
难以取舍，而是因为，宗教，如果你去信它，你就不能对它的真实产生怀疑，或者不能
用你的常识或“科学”去评判它，而只能无条件地去信任它。而我不可能做到这一点。
它不可能不是我要评判的对象，不可能不在我的头脑中被过滤、被筛选、甚至被“嘲弄
”——我喜欢对一切事物（一切）带点嘲弄的情绪，那是往后退一步，远距离地看它所必
须的，而只有这样，你才能够更好地看清它。
信仰宗教的另外一个重要的起因，是人对奇迹的惊讶，以及伴随这种惊讶而来的神
秘感。假如人有了这样的神秘感——不可思议和来自心底的畏惧，那么，就很容易想到
造物主。对于多数人而言，奇迹是难以置信的，而你一旦遇到奇迹，或被奇迹的故事吸
引至最终相信它，那么，你离上帝就不远了。奇迹，可说是一切宗教吸引教众的信服的
最简单的工具。
【在 C******a 的大作中提到】
: 没想到LittleSpirit对科学还有这么深刻的认识，太令偶敬佩了。
: 我也喜欢科学，很惭愧的是没有读过《爱因斯坦文集》。
: 我不同意科学和宗教是人类两个不同的知识体系这句话，在我的
: 眼里宗教根本就没有资格与科学相提并论，它不是知识体系，
: 而只是勾勒出一个虚假的世界让人有精神寄托而以。
: 我尊崇科学精神，相信在科学精神的指引下我们是可以
: 实现内心世界的平衡的，而不需要宗教来参与。
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C******a
发帖数: 115 | 7 我也希望奇迹，喜欢读一些科幻作品。但我清楚幻想的东西并不是事实存在的，
或还没有被实际所检验证明，也绝对不会把幻想当作真实。我可能也会惊讶于
奇迹，可是我相信奇迹的存在可以成为科学发展的动力。当所谓的奇迹被确认
不是简单的魔术戏法后，科学就可以介入其中对它进行研究。每当科学的研究
取得突破时，宗教也就不的不退后一步。但在任何一个具体的时刻里，科学总
是有不能解释的问题，而这些问题就是宗教所赖以生存的土壤。
【在 L**********t 的大作中提到】
: 我喜欢研究宗教，但我不可能相信任何的一种宗教，这并不是指这些宗教我都喜欢所以
: 难以取舍，而是因为，宗教，如果你去信它，你就不能对它的真实产生怀疑，或者不能
: 用你的常识或“科学”去评判它，而只能无条件地去信任它。而我不可能做到这一点。
: 它不可能不是我要评判的对象，不可能不在我的头脑中被过滤、被筛选、甚至被“嘲弄
: ”——我喜欢对一切事物（一切）带点嘲弄的情绪，那是往后退一步，远距离地看它所必
: 须的，而只有这样，你才能够更好地看清它。
: 信仰宗教的另外一个重要的起因，是人对奇迹的惊讶，以及伴随这种惊讶而来的神
: 秘感。假如人有了这样的神秘感——不可思议和来自心底的畏惧，那么，就很容易想到
: 造物主。对于多数人而言，奇迹是难以置信的，而你一旦遇到奇迹，或被奇迹的故事吸
: 引至最终相信它，那么，你离上帝就不远了。奇迹，可说是一切宗教吸引教众的信服的
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S****e
发帖数: 172 | 8 我同意你的基本意见。但是我想，在科学精神的指引下能够导致内心世界的平衡，
我虽然同意这句话，但不是每一个人都有条件获得这种珍贵的指引的(否则我们就
不需要什么希望工程了)。即使是很多接收了现代科学教育的人士，不也常常堕入
象奥姆真理，FLG这样的宗教乃至准宗教组织中去么？为什么呢？很简单，因为相
对而言，宗教的道路更加简单易行方便。举一个例子，宗教以日常语言作为传教的
基本工具，而科学的每一个分类都创造了大量专业术语。
【在 C******a 的大作中提到】
: 没想到LittleSpirit对科学还有这么深刻的认识，太令偶敬佩了。
: 我也喜欢科学，很惭愧的是没有读过《爱因斯坦文集》。
: 我不同意科学和宗教是人类两个不同的知识体系这句话，在我的
: 眼里宗教根本就没有资格与科学相提并论，它不是知识体系，
: 而只是勾勒出一个虚假的世界让人有精神寄托而以。
: 我尊崇科学精神，相信在科学精神的指引下我们是可以
: 实现内心世界的平衡的，而不需要宗教来参与。
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S****e
发帖数: 172 | 9 那是因为你用对待科学的态度去对待宗教。实际上你已经不需要宗教。需要宗教的
是那些对自己失去信心的人。精神的重担压垮了他们的脊梁，他们需要有所依靠，
有所依赖，需要被赋予信心。这些就是宗教所以成立和传播的基础。
对于那些急需止痛药的病人来说，你立即除了给予麻醉性药物还能有什么办法呢？
他们无法等待那些昂贵的缓慢的也许是根治性的好药。
【在 L**********t 的大作中提到】
: 我喜欢研究宗教，但我不可能相信任何的一种宗教，这并不是指这些宗教我都喜欢所以
: 难以取舍，而是因为，宗教，如果你去信它，你就不能对它的真实产生怀疑，或者不能
: 用你的常识或“科学”去评判它，而只能无条件地去信任它。而我不可能做到这一点。
: 它不可能不是我要评判的对象，不可能不在我的头脑中被过滤、被筛选、甚至被“嘲弄
: ”——我喜欢对一切事物（一切）带点嘲弄的情绪，那是往后退一步，远距离地看它所必
: 须的，而只有这样，你才能够更好地看清它。
: 信仰宗教的另外一个重要的起因，是人对奇迹的惊讶，以及伴随这种惊讶而来的神
: 秘感。假如人有了这样的神秘感——不可思议和来自心底的畏惧，那么，就很容易想到
: 造物主。对于多数人而言，奇迹是难以置信的，而你一旦遇到奇迹，或被奇迹的故事吸
: 引至最终相信它，那么，你离上帝就不远了。奇迹，可说是一切宗教吸引教众的信服的
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b*s
发帖数: 82482 | 10
I don't se an electron by the naked eyes. However, I believe the existance
of the electrons not by believing the textbooks, but from the repeatability
of the Thompson experiment. You can repeat J. J. Thompson's experiment
at any time, any place, as long as you use the same conditions
and procedures. From the instruments, we see the existance of the
electrons, not from believing the bibles or textbooks. That's the basic
difference of science and religion. Understand?
Would you please educate us
【在 lp 的大作中提到】
:
: Have you ever really "seen" an electron? How do you know all the entities
: in science are real? "It's because this and that". Then, how does
: "this and that" become the super-principle of reality?
: I happened to have a bachlor degree in nuclear physics from a small college
: in China, and I am still fascinated by all the achivements of science. Besides,
: I also think that there are significant differences between
: religion and science. But I don't think that they are that simple, as you and
: some other
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lp
发帖数: 22 | 11
俄国作家DOSTOEVSKY是个具有很深刻的宗教情感的人，但他借他小说人物之口对宗教
的评判恐怕要更无情些。于此，你不妨读读他的“BROTHERS KARAMAZOV”的
“THE GRAND INQUISITOR"一章。但就在那一章中，耶稣拒绝了所有这些赢得“人民”
的廉价手段。
人需要宗教或哲学有不同层次上的原因。廉价的如李洪志同志的同志们，查经班儿里
为教友鼻子发炎而祈祷的人。但这世界上还是有些许不ON SALE的人的。
【在 L**********t 的大作中提到】
: 我喜欢研究宗教，但我不可能相信任何的一种宗教，这并不是指这些宗教我都喜欢所以
: 难以取舍，而是因为，宗教，如果你去信它，你就不能对它的真实产生怀疑，或者不能
: 用你的常识或“科学”去评判它，而只能无条件地去信任它。而我不可能做到这一点。
: 它不可能不是我要评判的对象，不可能不在我的头脑中被过滤、被筛选、甚至被“嘲弄
: ”——我喜欢对一切事物（一切）带点嘲弄的情绪，那是往后退一步，远距离地看它所必
: 须的，而只有这样，你才能够更好地看清它。
: 信仰宗教的另外一个重要的起因，是人对奇迹的惊讶，以及伴随这种惊讶而来的神
: 秘感。假如人有了这样的神秘感——不可思议和来自心底的畏惧，那么，就很容易想到
: 造物主。对于多数人而言，奇迹是难以置信的，而你一旦遇到奇迹，或被奇迹的故事吸
: 引至最终相信它，那么，你离上帝就不远了。奇迹，可说是一切宗教吸引教众的信服的
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L**********t
发帖数: 42 | 12 嗯，网上有吗？：）
我曾和朋友讨论过关于宗教和信仰的问题，呵呵。他说宗教是一个很奇怪的玩意儿，
宗教和图腾是两码事，图腾是愚昧对自然的崇拜，宗教则是利用群众的愚昧。他不敢
说一切宗教的起因都是处于利益驱动的，但大部分宗教的产生一定是源于某个人（或
某群人）的利益的驱使。天主教会在中世纪及以前一直是黑暗的象征，阿匍的嘴脸在
很多书中都曾被深刻地描绘过。圣人是极其珍稀的动物，即使有圣人因民间疾苦而
创立宗教，他的传人们也往往会做出修正主义的事。马克思说：“我播下的是龙种，
收获的却是跳瘙”，圣人的心血被利用来作为谋私利手段的事实不胜枚举。
幌子打得再好也是幌子，这就是他不相信任何宗教的原因，呵呵。当然宗教也是有好
的一面的，由宗教而派生的宗教文化，包括绘画、音乐等是人类文明的宝贵财富，呵呵。
【在 lp 的大作中提到】
:
: 俄国作家DOSTOEVSKY是个具有很深刻的宗教情感的人，但他借他小说人物之口对宗教
: 的评判恐怕要更无情些。于此，你不妨读读他的“BROTHERS KARAMAZOV”的
: “THE GRAND INQUISITOR"一章。但就在那一章中，耶稣拒绝了所有这些赢得“人民”
: 的廉价手段。
: 人需要宗教或哲学有不同层次上的原因。廉价的如李洪志同志的同志们，查经班儿里
: 为教友鼻子发炎而祈祷的人。但这世界上还是有些许不ON SALE的人的。
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lp
发帖数: 22 | 13
My point might be different from yours. Although I think that there
are many problems which can't be solved by science, or by other means if
we use the word "solve" in the sense that E=MC2 solves the problem of
using nuclear power, yet I feel that philosophy or religion have their
own way to handle these problems. These problems can't be in the above
sense solved by philosophy or religion, but as I mentioned before,
they can be handled more beautifully and reasonably. |
