s*******e
发帖数: 4 | 1 宝琴是红楼梦里很特殊的一个人物。她出身名门，是金陵四大家族薛家的小姐。她美丽可
爱，被宝玉形容为，“
成日家只说宝姐姐是绝色的人物，你们如今瞧瞧他这妹子，......我竟形容不出了。老天
，老天，你有多少精华灵秀，生出这些人上之人来 ”。老太太对她极为喜爱，不仅让王
夫人认为干女儿，甚至要给宝玉提亲，只因已许给了梅翰林家才作罢。她在书里的戏份很
大，曾一口气连作十首怀古诗。她在雪地里采红梅的场景，被众人形容为超过仇十洲的《
双艳图》。她曾随父亲游过许多地方，“天下十停走了有五六停了”，实在是见多识广，
跟大观园里的其他女子可谓截然不同。关于宝琴的归宿，前八十回一直说她许给了梅翰林
家，来京是为了等待完婚。然而她到底有没有嫁到梅家去，后四十回再也没提。倒是她作
的十首怀古诗的最后一首，暗示了她的归宿。这首诗写道，“不在梅边在柳边，个中谁拾
画婵娟。
团圆莫忆春香到， 一别西风又一年。”其中第一句，不在梅边在柳边，很显然，她没有
嫁到梅家去，而是嫁到了柳家，而红楼梦全书唯一柳姓男子就是柳湘莲。冷郎君柳湘莲自
尤三姐因情自刎后就心灰意冷入了空门作了道士，从此再无踪迹。仔细想来，柳湘莲与薛
宝 |
c*******e
发帖数: 9475 | 2 come on, 这么推导太穿凿了吧。“不在梅边在柳边”如果是曹公特意造出的句子，那么
还有可能是预言，可这是牡丹亭里的，既然题目是“梅花观怀古”，用这一句应该不是别
有用心吧。否则红楼里每个字都要掰开来看，作者也未免近乎于神，而读者也未免太累了
。
再说，三姐为柳湘莲而死，如此节烈之妻，湘莲也会做个义夫，当不会续娶。
可
天
王
很
《
，
林
作
拾
有
自
薛
是
美
后
走
，
来
，
迹
及
楼
象
【在 s*******e 的大作中提到】
: 宝琴是红楼梦里很特殊的一个人物。她出身名门，是金陵四大家族薛家的小姐。她美丽可
: 爱，被宝玉形容为，“
: 成日家只说宝姐姐是绝色的人物，你们如今瞧瞧他这妹子，......我竟形容不出了。老天
: ，老天，你有多少精华灵秀，生出这些人上之人来 ”。老太太对她极为喜爱，不仅让王
: 夫人认为干女儿，甚至要给宝玉提亲，只因已许给了梅翰林家才作罢。她在书里的戏份很
: 大，曾一口气连作十首怀古诗。她在雪地里采红梅的场景，被众人形容为超过仇十洲的《
: 双艳图》。她曾随父亲游过许多地方，“天下十停走了有五六停了”，实在是见多识广，
: 跟大观园里的其他女子可谓截然不同。关于宝琴的归宿，前八十回一直说她许给了梅翰林
: 家，来京是为了等待完婚。然而她到底有没有嫁到梅家去，后四十回再也没提。倒是她作
: 的十首怀古诗的最后一首，暗示了她的归宿。这首诗写道，“不在梅边在柳边，个中谁拾
|
s*******n
发帖数: 121 | 3 大家角度不同,前面好像刘心武有同样的想法
宝琴出来给人一种外貌上的完美形象,后来的性格描写好像不是很多,是不是又是个
性格上的典范?
薛家跨了,想来她也应当是个悲剧结局,不论嫁给谁,是不是又是一个第三类悲剧的例子?
呵呵
【在 c*******e 的大作中提到】
: come on, 这么推导太穿凿了吧。“不在梅边在柳边”如果是曹公特意造出的句子，那么
: 还有可能是预言，可这是牡丹亭里的，既然题目是“梅花观怀古”，用这一句应该不是别
: 有用心吧。否则红楼里每个字都要掰开来看，作者也未免近乎于神，而读者也未免太累了
: 。
: 再说，三姐为柳湘莲而死，如此节烈之妻，湘莲也会做个义夫，当不会续娶。
:
: 可
: 天
: 王
: 很
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x*****u
发帖数: 3419 | 4 我在想，其他的书有没有人把每个字掰开来看？我想这其间应该是趣味，而不是累吧。
by the way, 你这两个逻辑好像都~~不通啊。
【在 c*******e 的大作中提到】
: come on, 这么推导太穿凿了吧。“不在梅边在柳边”如果是曹公特意造出的句子，那么
: 还有可能是预言，可这是牡丹亭里的，既然题目是“梅花观怀古”，用这一句应该不是别
: 有用心吧。否则红楼里每个字都要掰开来看，作者也未免近乎于神，而读者也未免太累了
: 。
: 再说，三姐为柳湘莲而死，如此节烈之妻，湘莲也会做个义夫，当不会续娶。
:
: 可
: 天
: 王
: 很
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p******e
发帖数: 31 | 5 “不在梅边在柳边”固然是牡丹亭里已经有的,但曹雪芹为啥偏偏要包琴的老公姓梅,又弄
个象男版宝琴一样的人来姓柳呢?
【 在 crysknife (Alia) 的大作中提到: 】
那么
是别
累了
美丽
。老
仅让
戏份
洲的
识广
梅翰
是她
中谁
她没
湘莲
莲与
，只
莲俊
。最
亭倒
几年
的本
火花 |
m****t
发帖数: 134 | 6 与这个问题对应的另一面可以这样问：
宝琴为何定要“雪”下折“梅”？若按她嫁柳湘莲来说，她可以折柳，也
可以折莲，甚至柳下折莲，也很美、很可以入画的啊。
我的意思是，若这么追求下去，问题比比皆是，只怕想破了脑袋也想不出来。
弄
，
不
太
她
了
不
的
十
多
了
倒
个
，
柳
湘
【在 p******e 的大作中提到】
: “不在梅边在柳边”固然是牡丹亭里已经有的,但曹雪芹为啥偏偏要包琴的老公姓梅,又弄
: 个象男版宝琴一样的人来姓柳呢?
: 【 在 crysknife (Alia) 的大作中提到: 】
: 那么
: 是别
: 累了
: 美丽
: 。老
: 仅让
: 戏份
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g**********d
发帖数: 1 | 7 我读到这的感觉是：为什么宝钗就不让黛玉读牡丹亭、西厢这类书，却不管管她妹子。呵
呵 |
J******h
发帖数: 58 | 8 这个安排好，宝琴很可爱，又有侠义之心，柳香莲受了她哥哥的欺负，这小丫头一定很抱
不平，从抱不平开始到单相思，然后再生情缘，很不错的安排。。。
可
天
王
很
《
，
林
作
拾
有
自
薛
是
美
后
走
，
来
，
迹
及
楼
象
【在 s*******e 的大作中提到】
: 宝琴是红楼梦里很特殊的一个人物。她出身名门，是金陵四大家族薛家的小姐。她美丽可
: 爱，被宝玉形容为，“
: 成日家只说宝姐姐是绝色的人物，你们如今瞧瞧他这妹子，......我竟形容不出了。老天
: ，老天，你有多少精华灵秀，生出这些人上之人来 ”。老太太对她极为喜爱，不仅让王
: 夫人认为干女儿，甚至要给宝玉提亲，只因已许给了梅翰林家才作罢。她在书里的戏份很
: 大，曾一口气连作十首怀古诗。她在雪地里采红梅的场景，被众人形容为超过仇十洲的《
: 双艳图》。她曾随父亲游过许多地方，“天下十停走了有五六停了”，实在是见多识广，
: 跟大观园里的其他女子可谓截然不同。关于宝琴的归宿，前八十回一直说她许给了梅翰林
: 家，来京是为了等待完婚。然而她到底有没有嫁到梅家去，后四十回再也没提。倒是她作
: 的十首怀古诗的最后一首，暗示了她的归宿。这首诗写道，“不在梅边在柳边，个中谁拾
|
i********r
发帖数: 46 | 9 柳湘莲有欺负他哥哥吗？倒是柳湘莲把他哥哥打了一顿，喝了臭水，后来还从强盗手里救
了他哥哥的货物。
不要用席绢式的线索来推想红楼梦。
抱
丽
老
让
份
的
广
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她
谁
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与
只
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本
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浪
得
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【在 J******h 的大作中提到】
: 这个安排好，宝琴很可爱，又有侠义之心，柳香莲受了她哥哥的欺负，这小丫头一定很抱
: 不平，从抱不平开始到单相思，然后再生情缘，很不错的安排。。。
:
: 可
: 天
: 王
: 很
: 《
: ，
: 林
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J******h
发帖数: 58 | 10 喂,我说的就是薛蟠欺负柳湘莲,你老怎么不看清楚点啊.
薛蟠这家伙变态,喜欢男人,为了柳湘莲惹了事儿,后来从京城出逃了.柳君是从这一章回才
在红楼梦里面出现的,薛蟠是从这儿才第一次在红楼梦里面吃苦头的.
所以柳湘莲跟薛家是有渊源的,妹妹宝琴当然知道哥哥是个什么样的人,肯定对哥哥这等胡
作非为非常不满,因而对这些被她哥哥欺负的人应该是很抱不平的.兄妹三个,薛蟠是个反
面角色,薛宝钗性格很复杂,曹雪芹安排宝琴作一个完美角色是合理的.你不觉得宝琴和柳
湘莲相爱是很有戏剧意味的安排吗?
我不看席娟的书,不知道那是什么样的线索.
救
很
美
。
仅
戏
洲
识
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是
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她
湘
莲
，
【在 i********r 的大作中提到】
: 柳湘莲有欺负他哥哥吗？倒是柳湘莲把他哥哥打了一顿，喝了臭水，后来还从强盗手里救
: 了他哥哥的货物。
: 不要用席绢式的线索来推想红楼梦。
:
: 抱
: 丽
: 老
: 让
: 份
: 的
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h*****n
发帖数: 1630 | 11
人物关系不对。宝琴和宝钗，薛蟠只是叔伯关系，你可能忘了还有个薛蝌。
再者薛蟠挨打，柳湘莲逃走，薛蟠离京做生意都在宝琴来京之前，宝琴很
可能根本就不知道还有这么一回事，柳湘莲是什么人(书里也没任何迹象她
知道)，所以谈不上抱不平或暗恋。
本来对结局的种种猜测，不少都是想象的成分居多，所以争到最后也难有
结果。这个也不例外，虽然从书里找了些东西，但说服力不够。还有一个
难以解决的问题就是，柳湘莲被疯道人"打破迷关"，"跟随疯道人飘然而
去"，跟当初甄世隐类似。甄世隐是因为一夜丧失家产和女儿，所以才被
疯道人几句话打破迷关，柳湘莲则是因为突然丧失佳偶，殊途同归。既已
看破情关，何以再娶？被疯道人度化，也意味着脱离红尘了。如果说宝琴
后来被柳湘莲度化，只怕更可信一些。
红楼梦甄家被抄后是所谓假事已了，真事将至，应该相当悲惨而没有什么
理想化的喜剧。在前八十回里有较明显暗示的稍带喜剧色彩的结局，一个
是巧姐的"留余庆"，另一个是和袭人有关的"桃红又是一年春"。其它的
喜剧结局是比较难以相信的。
【在 J******h 的大作中提到】
: 喂,我说的就是薛蟠欺负柳湘莲,你老怎么不看清楚点啊.
: 薛蟠这家伙变态,喜欢男人,为了柳湘莲惹了事儿,后来从京城出逃了.柳君是从这一章回才
: 在红楼梦里面出现的,薛蟠是从这儿才第一次在红楼梦里面吃苦头的.
: 所以柳湘莲跟薛家是有渊源的,妹妹宝琴当然知道哥哥是个什么样的人,肯定对哥哥这等胡
: 作非为非常不满,因而对这些被她哥哥欺负的人应该是很抱不平的.兄妹三个,薛蟠是个反
: 面角色,薛宝钗性格很复杂,曹雪芹安排宝琴作一个完美角色是合理的.你不觉得宝琴和柳
: 湘莲相爱是很有戏剧意味的安排吗?
: 我不看席娟的书,不知道那是什么样的线索.
:
: 救
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p******e
发帖数: 31 | 12 因为雪中无柳无莲啊。:P
不过我一开始就是抬杠而已，看moppet和其他人这么认真的讨论，也就不好意思再瞎搅了
。
其实红楼梦真相，80回后的故事，对我来说都没有多大兴趣，我向来把红楼梦当诗来读，
故事到是其次。
“不在梅边在柳边”固然是牡丹亭里已经有的,但曹雪芹为啥偏偏要包琴的老公姓梅,又
子
该
免
。
出
，
里
仇
见
【在 m****t 的大作中提到】
: 与这个问题对应的另一面可以这样问：
: 宝琴为何定要“雪”下折“梅”？若按她嫁柳湘莲来说，她可以折柳，也
: 可以折莲，甚至柳下折莲，也很美、很可以入画的啊。
: 我的意思是，若这么追求下去，问题比比皆是，只怕想破了脑袋也想不出来。
:
: 弄
: ，
: 不
: 太
: 她
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m****t
发帖数: 134 | 13 我明白你的意思。但我的意思是，要她入画，不冬天折梅也可以，
也可以春天折柳折莲的，假如作者想这么暗示的话，没人规定一
定要写冬日联句时折梅入画的。不过我这个只是偏证一下，说明
不能因为柳湘莲姓柳就得出这样的结论。
这个不是认真讨论，大家说着玩而已。
了
，
句
应
未
姐
不
爱
【在 p******e 的大作中提到】
: 因为雪中无柳无莲啊。:P
: 不过我一开始就是抬杠而已，看moppet和其他人这么认真的讨论，也就不好意思再瞎搅了
: 。
: 其实红楼梦真相，80回后的故事，对我来说都没有多大兴趣，我向来把红楼梦当诗来读，
: 故事到是其次。
:
: “不在梅边在柳边”固然是牡丹亭里已经有的,但曹雪芹为啥偏偏要包琴的老公姓梅,又
: 子
: 该
: 免
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J******h
发帖数: 58 | 14 你这么说，我反驳不了你。红楼梦本来就没写完，所以后人怎么猜想都可以。脱离红尘是
无奈，真的爱情到来的时候，怎么样也挡不住。
作个类比，宝琴就好比郭襄，柳湘莲就好比杨过，尤三姐是小龙女，薛蟠是郭芙。他们的
因果关系，你不觉得很接近吗？
不过，这些都是凭空猜想，谁也不知道该是怎样，说不定曹雪芹他自己也不知道，就象金
庸写书，写到后面改怎么样，他自己都糊涂了，嘿嘿。
回才
等胡
个反
和柳
手里
【在 h*****n 的大作中提到】
:
: 人物关系不对。宝琴和宝钗，薛蟠只是叔伯关系，你可能忘了还有个薛蝌。
: 再者薛蟠挨打，柳湘莲逃走，薛蟠离京做生意都在宝琴来京之前，宝琴很
: 可能根本就不知道还有这么一回事，柳湘莲是什么人(书里也没任何迹象她
: 知道)，所以谈不上抱不平或暗恋。
: 本来对结局的种种猜测，不少都是想象的成分居多，所以争到最后也难有
: 结果。这个也不例外，虽然从书里找了些东西，但说服力不够。还有一个
: 难以解决的问题就是，柳湘莲被疯道人"打破迷关"，"跟随疯道人飘然而
: 去"，跟当初甄世隐类似。甄世隐是因为一夜丧失家产和女儿，所以才被
: 疯道人几句话打破迷关，柳湘莲则是因为突然丧失佳偶，殊途同归。既已
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