s*****2 发帖数: 3103 | 1 也许是我孤陋寡闻,我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing--就是真正描写自
然的那一类文学。
在英文里,第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
百多年来,现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
:John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
Rachael Carson 的大海三部曲。
相比之下,中文中有“游记”,但这些游记一般是描写人文、历史,而更多的是作者个
人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅,就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
树木”和“动物吃植物了”之类(我有点夸张),根本就说不出个所以然。
而这些我提到的英文作者,都是功底很深的Naturalist(自然学家、博物学家),对动
物、植物的习性、地质构造的形成,以 |
t*******n 发帖数: 4445 | 2 不算后代陈辞滥调,就诗经楚辞里面写自然界的那些我看还行呀。
梭罗同学也经常写一段景感慨两三段,高兴了还吟一节诗。
要100%写自然不带私货的,恐怕只有农业水利等技术书籍了。
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许是我孤陋寡闻,我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing--就是真正描写自 : 然的那一类文学。 : 在英文里,第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一 : 百多年来,现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有 : :John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire, : Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有 : Rachael Carson 的大海三部曲。 : 相比之下,中文中有“游记”,但这些游记一般是描写人文、历史,而更多的是作者个 : 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅,就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的 : 树木”和“动物吃植物了”之类(我有点夸张),根本就说不出个所以然。
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r****y 发帖数: 26819 | 3 Walden哪里不是作者个人的感受?平和的入世感慨和算帐嘛,何曾没有一点功利的心态。
要看中文的游记,怎么也应该去看看徐霞客游记之类的吧
小鸟在林中歌唱,山上参天的树木,动物吃植物了是哪本中文游记里的?
想看动物的习性,有山海经,想看植物的习性,有本草经,本草纲目,想看地质啊之类的
可以去看水经注,梦溪笔谈。。。虽然都没提到拉丁文,但照样渊博,没有一本是卖弄
的文字。
中国人对自然的态度,传统的是天人合一。至于写法嘛,比如有我无我之分,诗中有画
画中有诗,哪一种的都有。随便都能举出来吧。
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许是我孤陋寡闻,我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing--就是真正描写自 : 然的那一类文学。 : 在英文里,第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一 : 百多年来,现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有 : :John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire, : Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有 : Rachael Carson 的大海三部曲。 : 相比之下,中文中有“游记”,但这些游记一般是描写人文、历史,而更多的是作者个 : 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅,就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的 : 树木”和“动物吃植物了”之类(我有点夸张),根本就说不出个所以然。
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r****y 发帖数: 26819 | 4 瓦尔登,猎人笔记,一个套路吧
小隐隐于野,说的就是这些田园派。
无非身外有田园,是比较好的田园派;心里还有田园,那就是不怎么好的田园派了。
【在 t*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不算后代陈辞滥调,就诗经楚辞里面写自然界的那些我看还行呀。 : 梭罗同学也经常写一段景感慨两三段,高兴了还吟一节诗。 : 要100%写自然不带私货的,恐怕只有农业水利等技术书籍了。
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c****u 发帖数: 3277 | 5 hao, pai de hao!
态。
类的
写自
。一
品有
Solitaire,
还有
者个
天的
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Walden哪里不是作者个人的感受?平和的入世感慨和算帐嘛,何曾没有一点功利的心态。 : 要看中文的游记,怎么也应该去看看徐霞客游记之类的吧 : 小鸟在林中歌唱,山上参天的树木,动物吃植物了是哪本中文游记里的? : 想看动物的习性,有山海经,想看植物的习性,有本草经,本草纲目,想看地质啊之类的 : 可以去看水经注,梦溪笔谈。。。虽然都没提到拉丁文,但照样渊博,没有一本是卖弄 : 的文字。 : 中国人对自然的态度,传统的是天人合一。至于写法嘛,比如有我无我之分,诗中有画 : 画中有诗,哪一种的都有。随便都能举出来吧。
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m**e 发帖数: 27062 | 6 确实有点孤陋寡闻
我记得我小时候还很喜欢看地方志一类的东东
里面就不少描写当地景观的,都是很好的写景的散文
rodney推荐的那几类都不错,值得看看
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许是我孤陋寡闻,我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing--就是真正描写自 : 然的那一类文学。 : 在英文里,第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一 : 百多年来,现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有 : :John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire, : Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有 : Rachael Carson 的大海三部曲。 : 相比之下,中文中有“游记”,但这些游记一般是描写人文、历史,而更多的是作者个 : 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅,就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的 : 树木”和“动物吃植物了”之类(我有点夸张),根本就说不出个所以然。
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s*****2 发帖数: 3103 | 7 你提到梦溪笔谈、徐霞客游记,我读过,这些算是Nature Writing,我承认,但我主要
是针对近、现代文学来说(我自己没讲清楚,这算是我的错;“采菊南山下”的例子是
我用来引申追朔中国人对自然的心态)。
本草之类,没读过,但觉得应该算是Techinical Journal之类。我讲的,当然是带文学
性的作品。水经注,只读过很小的片断,但觉得还是有文学性,应该可以算作Nature
Writing。
除了这些古文之外,比如说,我们将时间的框架缩小一点:近一百年来,中文里有真正
的Nature Writing么?
既然是带文学性的作品,当然不会没有作者的感受、观点。我的主要意思在于,我提到
的这些书里面,它们对自然现象、生物习性、地质结构等的描写都非常细腻而且准确(
是否用了拉丁文当然也并不是评判的依据)。比如说回到Walden上来,Thoreau的主旨
是说,人生中所必需的其实比一般人想象的要少得多,其实很多人一年忙到头只不过是
舍本逐末。然后,第一章,他列了很多数据,无非是说,看,我就是买几块木板、一些
钉子也可以造一间小屋,而且他说,他一年工作六个星期就可以有足够的收入供给一年
的
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Walden哪里不是作者个人的感受?平和的入世感慨和算帐嘛,何曾没有一点功利的心态。 : 要看中文的游记,怎么也应该去看看徐霞客游记之类的吧 : 小鸟在林中歌唱,山上参天的树木,动物吃植物了是哪本中文游记里的? : 想看动物的习性,有山海经,想看植物的习性,有本草经,本草纲目,想看地质啊之类的 : 可以去看水经注,梦溪笔谈。。。虽然都没提到拉丁文,但照样渊博,没有一本是卖弄 : 的文字。 : 中国人对自然的态度,传统的是天人合一。至于写法嘛,比如有我无我之分,诗中有画 : 画中有诗,哪一种的都有。随便都能举出来吧。
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r****y 发帖数: 26819 | 8 别的没时间多说。中国有白话文的时间里,很长一段时间都不适合田园派的心情。如果
讨论国家公园该怎么管理也算田园作品,那白话文里肯定是有的。
天人合一就是以人为主,这个应该是误解。具体也不展开说了。
吃东西的饮食文化,这完全是乡俗的概念。西谚说甲之美味乙之砒霜,这和什么Mother
Nature、尊重生命、live and let live也没有直接关系,和自然文学也没有什么关系。
比如你说中国的古文里有自然文学,但是古人吃什么东西呢?再比如法国人吃蜗牛,吃
鹅肝酱,南美人吃昆虫,西方人吃带血牛排,究竟哪些东西属于自然妈妈指定范围呢?
吃哪些东西属于尊重生命,live and let live呢?有没有一个公论,附带一个动植物
清单,以及不知道自然妈妈的国家清单呢?
本乡的人流行吃这个,那乡的人流行吃那个,再具体到个人,某个人吃这个不吃那个,
自然妈妈的印章,是打到国家上,还是打到地区上,还是打到个人的脑门上呢?
真正以人为主的,不是文学,不是饮食文化,更不是中国的哲学态度,而是现代的科技和
生活方式。哪里最发达,哪里自然就最功利,哪里就最以人为主,这个哪里在何处呢?
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你提到梦溪笔谈、徐霞客游记,我读过,这些算是Nature Writing,我承认,但我主要 : 是针对近、现代文学来说(我自己没讲清楚,这算是我的错;“采菊南山下”的例子是 : 我用来引申追朔中国人对自然的心态)。 : 本草之类,没读过,但觉得应该算是Techinical Journal之类。我讲的,当然是带文学 : 性的作品。水经注,只读过很小的片断,但觉得还是有文学性,应该可以算作Nature : Writing。 : 除了这些古文之外,比如说,我们将时间的框架缩小一点:近一百年来,中文里有真正 : 的Nature Writing么? : 既然是带文学性的作品,当然不会没有作者的感受、观点。我的主要意思在于,我提到 : 的这些书里面,它们对自然现象、生物习性、地质结构等的描写都非常细腻而且准确(
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C*****t 发帖数: 177 | 9 中国不是有个姓沈的古人,专门写山水的?
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许是我孤陋寡闻,我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing--就是真正描写自 : 然的那一类文学。 : 在英文里,第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一 : 百多年来,现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有 : :John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire, : Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有 : Rachael Carson 的大海三部曲。 : 相比之下,中文中有“游记”,但这些游记一般是描写人文、历史,而更多的是作者个 : 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅,就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的 : 树木”和“动物吃植物了”之类(我有点夸张),根本就说不出个所以然。
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d**********g 发帖数: 77 | 10 我觉得仔细找找应该还是挺多的吧。
我记得周作人有好多散文是写植物的,写得很专业,都有人说他“掉书袋”了。他那时
也不流行炒做,不然那些文章凑成一本生物散文集没问题。
汪增祺也写过些关于植物的小文。另外还有谁,我不记得了,就是觉得旧文人的植物知
识比现在生物专业的学生都强。
不过很多中国文人不给自己贴标签,这些东西他们都是写来玩玩的。
而且一些思考宇宙人生的东西,西方人喜欢用一整片文章或一本书来表达,很多中国文
人随口几句话就说得很透彻了。我觉得这是用语风格的不同。其实一些英文社会类的书
,我看着觉得不错,就是觉得完全可以删掉2/3而不损失什么内容。我周围的美国同学
写paper也普遍比较长。 |
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v********e 发帖数: 1058 | 11 周的散文我看过一批,我很喜欢他的文章,但是就生物学知识来讲,我可以负责任的反
驳,跟当代生物专业中上过植物解剖、分类、生理这些基础课并且参加过相应实践的学
生比,周讲的那些实在只是些小儿科,而且其所谓知识更多还是要算博物学,林奈那套
。至于现在部分大学的生物专业根本不开设上述生物学基本课程的,那又另当别论了。
【在 d**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得仔细找找应该还是挺多的吧。 : 我记得周作人有好多散文是写植物的,写得很专业,都有人说他“掉书袋”了。他那时 : 也不流行炒做,不然那些文章凑成一本生物散文集没问题。 : 汪增祺也写过些关于植物的小文。另外还有谁,我不记得了,就是觉得旧文人的植物知 : 识比现在生物专业的学生都强。 : 不过很多中国文人不给自己贴标签,这些东西他们都是写来玩玩的。 : 而且一些思考宇宙人生的东西,西方人喜欢用一整片文章或一本书来表达,很多中国文 : 人随口几句话就说得很透彻了。我觉得这是用语风格的不同。其实一些英文社会类的书 : ,我看着觉得不错,就是觉得完全可以删掉2/3而不损失什么内容。我周围的美国同学 : 写paper也普遍比较长。
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v********e 发帖数: 1058 | 12 中文书读得太少,所以会有如此结论。
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许是我孤陋寡闻,我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing--就是真正描写自 : 然的那一类文学。 : 在英文里,第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一 : 百多年来,现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有 : :John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire, : Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有 : Rachael Carson 的大海三部曲。 : 相比之下,中文中有“游记”,但这些游记一般是描写人文、历史,而更多的是作者个 : 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅,就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的 : 树木”和“动物吃植物了”之类(我有点夸张),根本就说不出个所以然。
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v********e 发帖数: 1058 | 13 这个比较真是太荒唐了,为什么拿人家几百年的文章来跟我们100年来的文章比啊……
【在 s*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你提到梦溪笔谈、徐霞客游记,我读过,这些算是Nature Writing,我承认,但我主要 : 是针对近、现代文学来说(我自己没讲清楚,这算是我的错;“采菊南山下”的例子是 : 我用来引申追朔中国人对自然的心态)。 : 本草之类,没读过,但觉得应该算是Techinical Journal之类。我讲的,当然是带文学 : 性的作品。水经注,只读过很小的片断,但觉得还是有文学性,应该可以算作Nature : Writing。 : 除了这些古文之外,比如说,我们将时间的框架缩小一点:近一百年来,中文里有真正 : 的Nature Writing么? : 既然是带文学性的作品,当然不会没有作者的感受、观点。我的主要意思在于,我提到 : 的这些书里面,它们对自然现象、生物习性、地质结构等的描写都非常细腻而且准确(
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s*****2 发帖数: 3103 | 14 你要是读得多,倒是举一个例子啊!
【在 v********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中文书读得太少,所以会有如此结论。
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v***s 发帖数: 4031 | 15 Nature writing is about prose most likely written in the first person for
what he or she has observed in his or her surroundings or natural
environments. |
i*****c 发帖数: 1322 | 16 This one:
阿尔谢尼耶夫(1872―1930)苏联远东考察家、地理学家、民族学家和作家。在沙俄时
代是沙俄军官、俄国地理学会会员、俄国东方学会会员,曾担任哈巴罗夫斯克(伯力)
博物馆馆长,俄国地理学会阿穆尔(黑龙江)分会会长。他开创了俄国文艺科普地方志
流派的先河,曾发表六十余部作品,其中,最为著名的就是《在乌苏里的莽林中》。 |