w********h 发帖数: 12367 | 1 http://www.56.com/u81/v_NTAzNDk4ODY.html
对于北半球来说,这个漫长的冬天格外地冷,中高纬度的几乎所有地区都受到罕见的寒
潮和降雪袭击。就连孟加拉、印度、尼泊尔和巴基斯坦这些低纬度国家都受到了影响。
据中国国家气候中心初步统计,在这次寒潮中,欧洲至少有136人死亡,亚洲死亡377人
,北美洲死亡21人。这种现象和一直以来人们习惯认定的地球在升温,全球在变暖的趋
势正好相反。
记者:/我们现在感到不光是今年在变冷,/而且好像从2008年冰雪灾害开始起,感觉一
年冬天都比一年冷,我们这种知觉准确吗?
钱维宏:准确。老百姓说的准确,这几年来,是在一个波动的过程当中,一年比一年冷
了。
记者:一直在喊全球变暖,全球变暖,为什么会这几年冬天越来越冷呢?
钱维宏:这就是我们要下面要看的。你可以看到,在这一段时间里边,大概有20年左右
是个暖冬,温度都很高,现在好像突然要往下掉了,你可以看到这是一个暖的,现在我
们把它叫什么呢,叫暖的平台,什么意思,已经到了一个温度比较高的顶点了,过了这
个顶点那就有可能温度会有所下降了。
记者:您是说我们现在是在一个降温的边缘 |
w********h 发帖数: 12367 | 2 中国的“科学家”们已经完全忘记作为从事“科学”事业的责任。
完全堕落成国家的官办科学吹鼓手,可悲。
柴静的质疑很好,我若是柴静,会用更轻蔑的言语,
让这个院士背后的“国家利益”和“自身利益”暴露更彻底。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.56.com/u81/v_NTAzNDk4ODY.html : 对于北半球来说,这个漫长的冬天格外地冷,中高纬度的几乎所有地区都受到罕见的寒 : 潮和降雪袭击。就连孟加拉、印度、尼泊尔和巴基斯坦这些低纬度国家都受到了影响。 : 据中国国家气候中心初步统计,在这次寒潮中,欧洲至少有136人死亡,亚洲死亡377人 : ,北美洲死亡21人。这种现象和一直以来人们习惯认定的地球在升温,全球在变暖的趋 : 势正好相反。 : 记者:/我们现在感到不光是今年在变冷,/而且好像从2008年冰雪灾害开始起,感觉一 : 年冬天都比一年冷,我们这种知觉准确吗? : 钱维宏:准确。老百姓说的准确,这几年来,是在一个波动的过程当中,一年比一年冷 : 了。
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w********h 发帖数: 12367 | 3 中国碳排放,世界不能承受之重 (zt)
很多中国人一直搞不清楚,为何在哥本哈根大会上,全球这么多国家会拿中国说事?为
此愤慨之情,溢于言表。要回答这个答案,在这里,全体中国人首先要清楚,目前中国
温室气体排放的客观情况。
中国碳排放从总量来看,根据荷兰环境评估局”(MNP)日前公布的数据显示,
2007年中国的二氧化碳排放量约占世界总体的1/4,成为了世界当之无愧的老大,加上
排放量第二的美国,共占了全球二氧化碳总排放量的46%。该机构根据化石燃料的使用
量、水泥生产的最新统计分析了2007年主要温室气体—— 二氧化碳的排放量。结果显
示,世界总排放量的276亿吨之中,中国为67.2亿吨,远超美国的59亿吨。而伴随着金
融危机政府4万亿的刺激政策又导致了中国工业过剩产能又重新开机,从而导致二氧化
碳排放量继续攀升。
从人均碳排放量来看。目前媒体最流行的就是拿中国和美国来比,意思说尽管中国
现在每年排放的总量是超过了美国,但中国人口是美国的4倍,按照人均来说,中国的
人均碳排放总量比美国要差很远,所以中国的碳排放还不够的。但这背后忽视了一个基
本情况,那就是美国和澳大利亚 |
w********h 发帖数: 12367 | 4 在有人说中国的基尼指数高的时候,
中国“经济学家”拿出了“二元经济论”;
当有人说中国的腐败问题的时候,
有“社会学家”考证“威权社会”的必要,并用印尼作例;
当有人说中国的问题的时候,
我们的总理说了在中国任何事情的复杂程度,都要乘以人口的倍数;
当有人批评中国的军费增长太快,
就有专家辩护中国人均军费大国最低;
当有人让我们减排的时候,
我们的“气候地质专家”就来忙着算人均排放量。
为何,你不去想你的排放量和你对人类的进步不成比例?
为何,你不去想国内是否富有阶层绑架了广大平民而占据了更多的排放量?
为何,你口口声称科学应该被批评的,被质疑的,而你做的“科学”根本没有被批评被
质疑的必要?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的“科学家”们已经完全忘记作为从事“科学”事业的责任。 : 完全堕落成国家的官办科学吹鼓手,可悲。 : 柴静的质疑很好,我若是柴静,会用更轻蔑的言语, : 让这个院士背后的“国家利益”和“自身利益”暴露更彻底。
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w********h 发帖数: 12367 | 5 丁“院士”的话就是睁眼说谎。
这也是中国官员的一贯作风:敢于毫无羞耻地撒谎。
第一,科学是有主流的,因为科学需要被大多数人支持,需要经受时间考验;
第二,计算机出来的模拟数据,也是实验数据,也是有科学依据的;
第三,发展中国家的、中国的国家利益,有很多时候并不一定是人类的利益;
第四,观点是否正确和你的激烈程度无关,有时候甚至相反;
第五,大家说的拯救地球就是说拯救我们自己,拯救物种,没有生命的地球没必要拯救。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在有人说中国的基尼指数高的时候, : 中国“经济学家”拿出了“二元经济论”; : 当有人说中国的腐败问题的时候, : 有“社会学家”考证“威权社会”的必要,并用印尼作例; : 当有人说中国的问题的时候, : 我们的总理说了在中国任何事情的复杂程度,都要乘以人口的倍数; : 当有人批评中国的军费增长太快, : 就有专家辩护中国人均军费大国最低; : 当有人让我们减排的时候, : 我们的“气候地质专家”就来忙着算人均排放量。
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w********h 发帖数: 12367 | 6 所以中国限制血汗工厂,我看也是不但利国利民,而且还是有利于人类的整体利益。
血汗工厂,只是养肥了少部分人,
对于这种gdp增长,我不认为是好事。 |
w********h 发帖数: 12367 | 7 第一个钱教授比后面的丁院士就好很多,用数据说话,
哪怕是否真的如此,至少是建立在分析基础上的。
我对于气候科学不甚了解,
但我认为美国的科学家更具独立立场,从而更具可信力。
而且,在气候问题上,我没有任何国家立场,是作为濒临气候灾难的一个人。
同时我认为,中国不可以如此“发展”。 |
w********h 发帖数: 12367 | 8 此言差矣。
第一,如果让大部分人吃草,我也可以吃肉糜,为何大家吃肉糜?
第二,中国的社会是一个排挤先进的“官本位”文化,是产生创新和先进文化的地
方么?
第三,把社会的智慧或者平庸进“体制”,或者排挤淘汰出局,然后指责国民未
尝为国君分忧? |
w********h 发帖数: 12367 | 9 对大部分人好?我不认为。尤其是in a long run. |
w********h 发帖数: 12367 | 10 我把减排当作人类文明发展的新进程和环境保护的一部分来看的。
是否和温度升高有直接关系,我不做评价。 |
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l*******e 发帖数: 2431 | 11 若说生活的舒适程度,那么二十年之后,的确老百姓的日子好多了。
但是,就以我自己老家为例,这几年,有不少人陆陆续续死于癌症,这在二十年前,
是很难想像的事情。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对大部分人好?我不认为。尤其是in a long run.
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S*****n 发帖数: 6055 | 12 有道理,呵呵
我有个博客文章,讲中国碳排放的,跟你这里观点倒是类似,呵呵
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=279518
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以中国限制血汗工厂,我看也是不但利国利民,而且还是有利于人类的整体利益。 : 血汗工厂,只是养肥了少部分人, : 对于这种gdp增长,我不认为是好事。
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b*****l 发帖数: 9499 | 13 你是说,中国限制了血汗工厂,血汗工厂就从地球绝迹了?把中国的所有工厂都从地图
上抹去了,世界人民就得救了?账不是这么算的。
从宏观角度看,全球的工业生产总量摆在那里了,第三世界国家生产,发达国家消费,
所以当然碳排放主要在发展中国家。中国不做世界工厂,世界依然需要有那么些工厂,
只不过是转移到了别的国家而已。要削减全球工业产品总量,就要发达国家先把消费主
义给废弃掉,这才是问题的核心。有个说法,碳排放不该按照直接排放计算,而应该分
摊进成品中去,以产品的消费来计算。比如说,生产一个 iphone,不能把富士康的碳
排放算成中国的,而要看这些 iphone 被谁买了,谁买,算谁的。这样算起来,西方国
家的碳排放就更高了。我觉得,这个标准才是真实的。污染等也该这么核算。这才是基
于人类整体利益的考虑,这才是公义。
而西方国家一方面把工业生产,尤其是高污染,高碳排放的部分,都外移到穷国去,自
己买进成品,另一方面还指责第三世界国家污染环境,标榜自己低污染,我觉得,这很
虚伪,很缺德,很欠抽。
赞同数学的评价:你吃上了肉糜,却连昔日的父老乡亲们吃草的权利都要剥夺,还说,
为了人类的利益,你们要
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以中国限制血汗工厂,我看也是不但利国利民,而且还是有利于人类的整体利益。 : 血汗工厂,只是养肥了少部分人, : 对于这种gdp增长,我不认为是好事。
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l*******e 发帖数: 2431 | 14 问题是,这血汗工厂在中国开设,直接影响到中国老百姓的健康。世界卫生组织的数据
表明,中国的癌症发病率递增迅速,而且趋于年轻化。当然,很多这方面问题,当政者
都清楚,只是利益权衡,并不容易做大举措。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是说,中国限制了血汗工厂,血汗工厂就从地球绝迹了?把中国的所有工厂都从地图 : 上抹去了,世界人民就得救了?账不是这么算的。 : 从宏观角度看,全球的工业生产总量摆在那里了,第三世界国家生产,发达国家消费, : 所以当然碳排放主要在发展中国家。中国不做世界工厂,世界依然需要有那么些工厂, : 只不过是转移到了别的国家而已。要削减全球工业产品总量,就要发达国家先把消费主 : 义给废弃掉,这才是问题的核心。有个说法,碳排放不该按照直接排放计算,而应该分 : 摊进成品中去,以产品的消费来计算。比如说,生产一个 iphone,不能把富士康的碳 : 排放算成中国的,而要看这些 iphone 被谁买了,谁买,算谁的。这样算起来,西方国 : 家的碳排放就更高了。我觉得,这个标准才是真实的。污染等也该这么核算。这才是基 : 于人类整体利益的考虑,这才是公义。
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b*****l 发帖数: 9499 | 15 代价吧。多少国家的人想得癌症都没门,直接饿死,再被土狼秃鹫吃掉。
当然了,我是大力支持缩短这个过程的。但,这个过程,我觉得,是必经的。
地图
费,
厂,
费主
该分
的碳
方国
是基
【在 l*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是,这血汗工厂在中国开设,直接影响到中国老百姓的健康。世界卫生组织的数据 : 表明,中国的癌症发病率递增迅速,而且趋于年轻化。当然,很多这方面问题,当政者 : 都清楚,只是利益权衡,并不容易做大举措。
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w********h 发帖数: 12367 | 16 第一句,你在搞笑。
第二句,你在装逼。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 代价吧。多少国家的人想得癌症都没门,直接饿死,再被土狼秃鹫吃掉。 : 当然了,我是大力支持缩短这个过程的。但,这个过程,我觉得,是必经的。 : : 地图 : 费, : 厂, : 费主 : 该分 : 的碳 : 方国
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w********h 发帖数: 12367 | 17 第一,现在是中国的问题,中国去充大头做血汗工厂,大排放,污染环境,
换来与之不相配的GDP虚假繁荣。
第二,中国公司之间互相恶意竞价,导致产品低廉,利润低,工资低,美国
人占便宜反而对中国产品评价低。
第三,中国百姓短期也许分到了蛋糕的小块,但长久以来会发现这块蛋糕有毒,
而且,吃惯了小蛋糕,错过了大蛋糕,与国家层面有害。
第四,不要处处阴谋论。我宁愿相信中国政府在制定政策时对中国人民的不仁,
也不会相信帝国主义会处于利益以外的原因去转移污染。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是说,中国限制了血汗工厂,血汗工厂就从地球绝迹了?把中国的所有工厂都从地图 : 上抹去了,世界人民就得救了?账不是这么算的。 : 从宏观角度看,全球的工业生产总量摆在那里了,第三世界国家生产,发达国家消费, : 所以当然碳排放主要在发展中国家。中国不做世界工厂,世界依然需要有那么些工厂, : 只不过是转移到了别的国家而已。要削减全球工业产品总量,就要发达国家先把消费主 : 义给废弃掉,这才是问题的核心。有个说法,碳排放不该按照直接排放计算,而应该分 : 摊进成品中去,以产品的消费来计算。比如说,生产一个 iphone,不能把富士康的碳 : 排放算成中国的,而要看这些 iphone 被谁买了,谁买,算谁的。这样算起来,西方国 : 家的碳排放就更高了。我觉得,这个标准才是真实的。污染等也该这么核算。这才是基 : 于人类整体利益的考虑,这才是公义。
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w********h 发帖数: 12367 | 18 你这句话,真苍白,
在这个版理直气壮如此,记住别玷污别人的智商。 |
w********h 发帖数: 12367 | 19 你再说也是苍白,
我没说减排=环保,但减排是环保的一部分。 |
w********h 发帖数: 12367 | 20 比起P民,中国政府一点不可怜。不但不可怜,只是可耻。 |
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w********h 发帖数: 12367 | 21 我吃没吃到肉糜,是和议题无关的。
我相信在中国没有血汗工厂的时候,
在不需要用人均排放量来为自己的“发展”辩护的时候,
同样可以吃到肉糜。 |
S*****n 发帖数: 6055 | 22 转移污染当然是利益的问题,呵呵
美国政府对于企业的商业行贿有明确的法律规定,而且这些法律同样适用于美国企业在
海外的行为。希望美国的排污和碳排放法律法规,也能做如此推广。。。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,现在是中国的问题,中国去充大头做血汗工厂,大排放,污染环境, : 换来与之不相配的GDP虚假繁荣。 : 第二,中国公司之间互相恶意竞价,导致产品低廉,利润低,工资低,美国 : 人占便宜反而对中国产品评价低。 : 第三,中国百姓短期也许分到了蛋糕的小块,但长久以来会发现这块蛋糕有毒, : 而且,吃惯了小蛋糕,错过了大蛋糕,与国家层面有害。 : 第四,不要处处阴谋论。我宁愿相信中国政府在制定政策时对中国人民的不仁, : 也不会相信帝国主义会处于利益以外的原因去转移污染。
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w********h 发帖数: 12367 | 23 别人处于利益转移污染,
你就因为利益接受污染?
【在 S*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 转移污染当然是利益的问题,呵呵 : 美国政府对于企业的商业行贿有明确的法律规定,而且这些法律同样适用于美国企业在 : 海外的行为。希望美国的排污和碳排放法律法规,也能做如此推广。。。
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S*****n 发帖数: 6055 | 24 你说说我现在能干啥?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别人处于利益转移污染, : 你就因为利益接受污染?
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w********h 发帖数: 12367 | 25 前面已经说了阿。。。换一种方式,同样吃得到肉糜。。。
政府刻意隐瞒百姓,倒也罢了;
只是这些披着科学外衣的打手,行径真让人作呕 --- 我特别指这段采访中的丁院士。
【在 S*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说说我现在能干啥?
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b*****l 发帖数: 9499 | 26 你能给出另外的出路么?你说老百姓不该吃毒草,你能给出香草来么?还是能提供肉糜?
否则,就让老百姓好歹别饿死吧。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,现在是中国的问题,中国去充大头做血汗工厂,大排放,污染环境, : 换来与之不相配的GDP虚假繁荣。 : 第二,中国公司之间互相恶意竞价,导致产品低廉,利润低,工资低,美国 : 人占便宜反而对中国产品评价低。 : 第三,中国百姓短期也许分到了蛋糕的小块,但长久以来会发现这块蛋糕有毒, : 而且,吃惯了小蛋糕,错过了大蛋糕,与国家层面有害。 : 第四,不要处处阴谋论。我宁愿相信中国政府在制定政策时对中国人民的不仁, : 也不会相信帝国主义会处于利益以外的原因去转移污染。
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b*****l 发帖数: 9499 | 27 换什么方式可以让中国老百姓在 80 年代就和美国一样吃上肉糜?这肉糜由谁来做?能
让十几亿人吃肉糜,这得多少国家的多少血汗工厂才能供得上啊,在这个地球上,现实
么?
以后中国老百姓终于可以不再吃毒草了,也能吃上肉糜了,那也一定是要让西方各国屈
服,让它们吃半荤半素,咱们才能吃纯肉。没办法,地球就这么大,中国占了四分之一
的人口,我们要想吃肉,就得打得别国去吃屎。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前面已经说了阿。。。换一种方式,同样吃得到肉糜。。。 : 政府刻意隐瞒百姓,倒也罢了; : 只是这些披着科学外衣的打手,行径真让人作呕 --- 我特别指这段采访中的丁院士。
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w********h 发帖数: 12367 | 28 my dear friend...我们都没有志气做任何一个崛起的大国么?
如果你一定让我给个范例:日本。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换什么方式可以让中国老百姓在 80 年代就和美国一样吃上肉糜?这肉糜由谁来做?能 : 让十几亿人吃肉糜,这得多少国家的多少血汗工厂才能供得上啊,在这个地球上,现实 : 么? : 以后中国老百姓终于可以不再吃毒草了,也能吃上肉糜了,那也一定是要让西方各国屈 : 服,让它们吃半荤半素,咱们才能吃纯肉。没办法,地球就这么大,中国占了四分之一 : 的人口,我们要想吃肉,就得打得别国去吃屎。
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S*****n 发帖数: 6055 | 29 我是说你,我,我们,能做些啥,呵呵
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前面已经说了阿。。。换一种方式,同样吃得到肉糜。。。 : 政府刻意隐瞒百姓,倒也罢了; : 只是这些披着科学外衣的打手,行径真让人作呕 --- 我特别指这段采访中的丁院士。
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w********h 发帖数: 12367 | 30 呵呵,我们能做什么,只能在这里做抒发胸臆的批评,免得憋死。
自我放逐,而不是咸于维新,是因为这个国家太让人寒心了。
每每看到这种可以堂堂之撒谎的,堂堂之低估别人智商的,
堂堂之民族主义的,堂堂之代表中国人民去争取所谓利益的,
我就要忍不住骂人。
【在 S*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说你,我,我们,能做些啥,呵呵
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b*****l 发帖数: 9499 | 31 失败的范例吧。现在还被驻军。而且日本才一亿多人。
?能
现实
国屈
之一
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : my dear friend...我们都没有志气做任何一个崛起的大国么? : 如果你一定让我给个范例:日本。
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w********h 发帖数: 12367 | 32 这么说有意思么?
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 失败的范例吧。现在还被驻军。而且日本才一亿多人。 : : ?能 : 现实 : 国屈 : 之一
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b*****l 发帖数: 9499 | 33 怎么说都是闲的。要革命的回国。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说有意思么?
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w********h 发帖数: 12367 | 34 闲得,咋地?
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么说都是闲的。要革命的回国。
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b*****l 发帖数: 9499 | 35 看前不久的 joke 版的帖子,说,厚道的意思,就是别人挨饿时,我吃肉不 bia ji 嘴。
老兄的这些宏论,可真有些国内老百姓刚刚吃毒草能吃饱些的时候,一边在美国吃着中
国人种草养的牛肉,还一边大惊讶:唉呀呀,那草有毒,何不像我一样食肉糜?然后建
议为了人类的利益,打掉中国人的饭碗,好像没有草就会有牛肉一样。
为啥吃着牛肉用着 iPhone 时,就不能对富士康已跳楼和未跳楼的员工有些感恩心,负
罪感涅?
这不但是吃肉 bia ji 嘴,更是一边吃肉,一边训斥穷人。我就不做道德评价了。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 闲得,咋地?
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w********h 发帖数: 12367 | 36 你完全误解。
嘴。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看前不久的 joke 版的帖子,说,厚道的意思,就是别人挨饿时,我吃肉不 bia ji 嘴。 : 老兄的这些宏论,可真有些国内老百姓刚刚吃毒草能吃饱些的时候,一边在美国吃着中 : 国人种草养的牛肉,还一边大惊讶:唉呀呀,那草有毒,何不像我一样食肉糜?然后建 : 议为了人类的利益,打掉中国人的饭碗,好像没有草就会有牛肉一样。 : 为啥吃着牛肉用着 iPhone 时,就不能对富士康已跳楼和未跳楼的员工有些感恩心,负 : 罪感涅? : 这不但是吃肉 bia ji 嘴,更是一边吃肉,一边训斥穷人。我就不做道德评价了。
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S*****n 发帖数: 6055 | 37 居庙堂之高则忧其民,处江湖之远则忧其君。
当庙堂上的人们集体失语的时候,江湖人士向何处去?
闲云野鹤,未必不是一个选择,但是如金大侠书中所描述的一样,遇见了,还是要杀他
几个鞑子兵才过瘾。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,我们能做什么,只能在这里做抒发胸臆的批评,免得憋死。 : 自我放逐,而不是咸于维新,是因为这个国家太让人寒心了。 : 每每看到这种可以堂堂之撒谎的,堂堂之低估别人智商的, : 堂堂之民族主义的,堂堂之代表中国人民去争取所谓利益的, : 我就要忍不住骂人。
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w********h 发帖数: 12367 | 38 他们没有失语,在胡言乱语。谁又能救谁。
在美国十年,让我看清楚了一个以前严重误解的事实,
就是中国人是缺乏智慧的民族。
【在 S*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 居庙堂之高则忧其民,处江湖之远则忧其君。 : 当庙堂上的人们集体失语的时候,江湖人士向何处去? : 闲云野鹤,未必不是一个选择,但是如金大侠书中所描述的一样,遇见了,还是要杀他 : 几个鞑子兵才过瘾。
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b****g 发帖数: 4933 | 39 围观
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们没有失语,在胡言乱语。谁又能救谁。 : 在美国十年,让我看清楚了一个以前严重误解的事实, : 就是中国人是缺乏智慧的民族。
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W******r 发帖数: 87 | 40 我来补充-缺乏的这种智慧,不是三国演义里面的“计谋”,而是哲学意义上的“人,
要认识你自己”。
不认识自己,不探讨人生的终极价值,奴性无法消除,人心无法凝聚,一个民族,无论
人口多寡,终将是一盘散沙。甚至于, 人口越多, 内耗越大。
我们在这里能做什么?要“认识你自己”,知识分子当然是可以发挥作用的,不然,读
那么多书作甚?
面对千年之变,我们不妨看看其他民族,如何应对。
发展中国家能和中国相提并论的,当属印度。印度的主体民族由印度教的信仰来维系,
但是种姓制度明显制约印度民众的发展,损害他们的主观能动性。当然印度的精英阶层已经看到这一
点,因此印度近年来的affirmative action也搞得风生水起。附带说几句,由于长期优势的积
累,印度的精英阶层恐怕要比国外的华人更有抱负,也更有组织能力,说不定这也是很多华人抱怨印
度人难于共事的一个原因。高级种姓的印度人在印度所受的教育往往比普通中国留学生强,对于英美
的制度更为熟悉。与中国相比,印度的弱势是下层民众积贫积弱多年,识字率偏低,因此要崛起还有
待时日。
说到这里,自然想到日本(想当年日本是中国维新派革命派顶礼膜拜的“转型”范本
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们没有失语,在胡言乱语。谁又能救谁。 : 在美国十年,让我看清楚了一个以前严重误解的事实, : 就是中国人是缺乏智慧的民族。
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j******n 发帖数: 21641 | 41 理解毛泽东的人也不少
但如今
修正主义抬头
资产阶级复辟
知识分子只能干烤
层已经看到这一
优势的积
【在 W******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充-缺乏的这种智慧,不是三国演义里面的“计谋”,而是哲学意义上的“人, : 要认识你自己”。 : 不认识自己,不探讨人生的终极价值,奴性无法消除,人心无法凝聚,一个民族,无论 : 人口多寡,终将是一盘散沙。甚至于, 人口越多, 内耗越大。 : 我们在这里能做什么?要“认识你自己”,知识分子当然是可以发挥作用的,不然,读 : 那么多书作甚? : 面对千年之变,我们不妨看看其他民族,如何应对。 : 发展中国家能和中国相提并论的,当属印度。印度的主体民族由印度教的信仰来维系, : 但是种姓制度明显制约印度民众的发展,损害他们的主观能动性。当然印度的精英阶层已经看到这一 : 点,因此印度近年来的affirmative action也搞得风生水起。附带说几句,由于长期优势的积
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w********h 发帖数: 12367 | 42 且慢赞扬毛泽东。
且慢提倡革命论。
【在 j******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理解毛泽东的人也不少 : 但如今 : 修正主义抬头 : 资产阶级复辟 : 知识分子只能干烤 : : 层已经看到这一 : 优势的积
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w********h 发帖数: 12367 | 43 对于革命,对于宗教,对于主义,
我认为都是可疑的。
你的帖子我现在看懂了,
原来只是一个相信西方宗教和精神原子弹的保守主义者。
层已经看到这一
优势的积
【在 W******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来补充-缺乏的这种智慧,不是三国演义里面的“计谋”,而是哲学意义上的“人, : 要认识你自己”。 : 不认识自己,不探讨人生的终极价值,奴性无法消除,人心无法凝聚,一个民族,无论 : 人口多寡,终将是一盘散沙。甚至于, 人口越多, 内耗越大。 : 我们在这里能做什么?要“认识你自己”,知识分子当然是可以发挥作用的,不然,读 : 那么多书作甚? : 面对千年之变,我们不妨看看其他民族,如何应对。 : 发展中国家能和中国相提并论的,当属印度。印度的主体民族由印度教的信仰来维系, : 但是种姓制度明显制约印度民众的发展,损害他们的主观能动性。当然印度的精英阶层已经看到这一 : 点,因此印度近年来的affirmative action也搞得风生水起。附带说几句,由于长期优势的积
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W******r 发帖数: 87 | 44 先主观地对他人贴上一些标签然后再论断人是很容易的事情,然而这无助于我们大家在
这里交流。
总不能自己被当作异己的时候连连喊冤,转过头来又怪别人是异己吧。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于革命,对于宗教,对于主义, : 我认为都是可疑的。 : 你的帖子我现在看懂了, : 原来只是一个相信西方宗教和精神原子弹的保守主义者。 : : 层已经看到这一 : 优势的积
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w********h 发帖数: 12367 | 45 我何来被当作“异己”时“连连喊冤”?
怪你是“异己”,没有不能容忍的意思,但有指出的必要。
观点,有异同之分,虽然我没有党同伐异的兴趣,
但不得不说,同样观点有认识水平高低之分,洋洋千言还是寥寥数语。
贴标签,论断人,这种,也得是有兴趣。
没有兴趣的,理会都懒得。
关于宗教信仰,
偏执地标榜,与浅薄无异。
【在 W******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先主观地对他人贴上一些标签然后再论断人是很容易的事情,然而这无助于我们大家在 : 这里交流。 : 总不能自己被当作异己的时候连连喊冤,转过头来又怪别人是异己吧。
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P*******e 发帖数: 886 | 46 ft
【在 j******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理解毛泽东的人也不少 : 但如今 : 修正主义抬头 : 资产阶级复辟 : 知识分子只能干烤 : : 层已经看到这一 : 优势的积
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W******r 发帖数: 87 | 47 "关于宗教信仰,偏执地标榜,与浅薄无异。"
首先我不确定你对基督教有多少认识,尽管看上去你在北美呆了很长时间。
如果你对基督教的认识仅限于中学历史课本就得出以上结论的话,又算不算是“偏执地
标榜”你对基督
教的排斥呢?
美国历史上的绝大部分精英都是基督徒,你认为他们都很浅薄吗?
如果你了解信仰对于George Washington, Lafayette, Woodraw Wilson, Abraham
Lincoln等人的意义,并且了解信仰在他们选择人生道路上的影响,我不相信你还会得
出以上的结
论。
其实国内关于信仰的debate已经很激烈了
(http://www.gospeltimes.cn/news/2009_08_07/5578.htm),
难道还要“躲进小楼成一统,管他春夏与秋冬”吗?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我何来被当作“异己”时“连连喊冤”? : 怪你是“异己”,没有不能容忍的意思,但有指出的必要。 : 观点,有异同之分,虽然我没有党同伐异的兴趣, : 但不得不说,同样观点有认识水平高低之分,洋洋千言还是寥寥数语。 : 贴标签,论断人,这种,也得是有兴趣。 : 没有兴趣的,理会都懒得。 : 关于宗教信仰, : 偏执地标榜,与浅薄无异。
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m*********s 发帖数: 368 | 48 上帝存在么?
【在 W******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "关于宗教信仰,偏执地标榜,与浅薄无异。" : 首先我不确定你对基督教有多少认识,尽管看上去你在北美呆了很长时间。 : 如果你对基督教的认识仅限于中学历史课本就得出以上结论的话,又算不算是“偏执地 : 标榜”你对基督 : 教的排斥呢? : 美国历史上的绝大部分精英都是基督徒,你认为他们都很浅薄吗? : 如果你了解信仰对于George Washington, Lafayette, Woodraw Wilson, Abraham : Lincoln等人的意义,并且了解信仰在他们选择人生道路上的影响,我不相信你还会得 : 出以上的结 : 论。
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w********h 发帖数: 12367 | 49 认识基督教还需要在北美呆多长时间么?
北美的华人教会我看需要检讨的多。
我见过最浅薄的基督徒全在美国。
也不要替代进去:精英=基督徒,或者,基督徒--〉精英。
这里我不想引入宗教的争议,
和本版意旨无关,打住。
【在 W******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "关于宗教信仰,偏执地标榜,与浅薄无异。" : 首先我不确定你对基督教有多少认识,尽管看上去你在北美呆了很长时间。 : 如果你对基督教的认识仅限于中学历史课本就得出以上结论的话,又算不算是“偏执地 : 标榜”你对基督 : 教的排斥呢? : 美国历史上的绝大部分精英都是基督徒,你认为他们都很浅薄吗? : 如果你了解信仰对于George Washington, Lafayette, Woodraw Wilson, Abraham : Lincoln等人的意义,并且了解信仰在他们选择人生道路上的影响,我不相信你还会得 : 出以上的结 : 论。
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l*r 发帖数: 79569 | 50 诚心请教一下,本版的旨意是什么?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 认识基督教还需要在北美呆多长时间么? : 北美的华人教会我看需要检讨的多。 : 我见过最浅薄的基督徒全在美国。 : 也不要替代进去:精英=基督徒,或者,基督徒--〉精英。 : 这里我不想引入宗教的争议, : 和本版意旨无关,打住。
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l*****s 发帖数: 2109 | 51 西方的科学家在干嘛呢?为科学服务?还是为人类服务?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的“科学家”们已经完全忘记作为从事“科学”事业的责任。 : 完全堕落成国家的官办科学吹鼓手,可悲。 : 柴静的质疑很好,我若是柴静,会用更轻蔑的言语, : 让这个院士背后的“国家利益”和“自身利益”暴露更彻底。
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l*****s 发帖数: 2109 | 52 你既然拿对人类贡献做考核治标,你跟你指责的对象有什么区别呢?
也是一种借口吗。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在有人说中国的基尼指数高的时候, : 中国“经济学家”拿出了“二元经济论”; : 当有人说中国的腐败问题的时候, : 有“社会学家”考证“威权社会”的必要,并用印尼作例; : 当有人说中国的问题的时候, : 我们的总理说了在中国任何事情的复杂程度,都要乘以人口的倍数; : 当有人批评中国的军费增长太快, : 就有专家辩护中国人均军费大国最低; : 当有人让我们减排的时候, : 我们的“气候地质专家”就来忙着算人均排放量。
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l*****s 发帖数: 2109 | 53 那你告诉大家,谁的利益是人类的利益?
人类不存在了,不等于物种不存在,人类还没有牛到能毁灭所有生命。
跟地球上的其他生命相比,人类实在不算什么。
救。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丁“院士”的话就是睁眼说谎。 : 这也是中国官员的一贯作风:敢于毫无羞耻地撒谎。 : 第一,科学是有主流的,因为科学需要被大多数人支持,需要经受时间考验; : 第二,计算机出来的模拟数据,也是实验数据,也是有科学依据的; : 第三,发展中国家的、中国的国家利益,有很多时候并不一定是人类的利益; : 第四,观点是否正确和你的激烈程度无关,有时候甚至相反; : 第五,大家说的拯救地球就是说拯救我们自己,拯救物种,没有生命的地球没必要拯救。
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l*****s 发帖数: 2109 | 54 你既然承认对气候科学不了解,那你怎么又知道美国的科学家就
更独立呢?
中国当然不可以如此发展,但这个跟气候科学一点关系都没有。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一个钱教授比后面的丁院士就好很多,用数据说话, : 哪怕是否真的如此,至少是建立在分析基础上的。 : 我对于气候科学不甚了解, : 但我认为美国的科学家更具独立立场,从而更具可信力。 : 而且,在气候问题上,我没有任何国家立场,是作为濒临气候灾难的一个人。 : 同时我认为,中国不可以如此“发展”。
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l*****s 发帖数: 2109 | 55 in a long run,地球都要毁灭,好不好又有什么关系呢。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对大部分人好?我不认为。尤其是in a long run.
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l*****s 发帖数: 2109 | 56 问题是现在减排的一个理由就是温度啊,你既然说跟温度的关系
你不关心,那你不是叶公好龙吗。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我把减排当作人类文明发展的新进程和环境保护的一部分来看的。 : 是否和温度升高有直接关系,我不做评价。
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l*****s 发帖数: 2109 | 57 呵呵,那啥跟环保没关系啊?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你再说也是苍白, : 我没说减排=环保,但减排是环保的一部分。
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l*****s 发帖数: 2109 | 58 哥本哈根大会又不是p民开会,拿p民做比较不是鸡同鸭讲吗。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比起P民,中国政府一点不可怜。不但不可怜,只是可耻。
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B**********0 发帖数: 122 | 59 你老家是哪里的?因为我也有这种体会,但我一直想是不是只在发达地区
【在 l*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 若说生活的舒适程度,那么二十年之后,的确老百姓的日子好多了。 : 但是,就以我自己老家为例,这几年,有不少人陆陆续续死于癌症,这在二十年前, : 是很难想像的事情。
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