r***e
发帖数: 10135 | 1 排除少数人口计划内增长 政府，国有单位，大学，研究所就业，每年大概不到一万人
(这些老单位，就是熬，前期苦点，最后总能搞到房子）
剩下的新增人口，全是被新增产业吸引来的新增外来就业人口
不管北京还是上海，周边一圈工业开发区
外资民企投资高涨，人便宜啊；就算京沪，招个本科生也就1-3K
所以就业机会比其他城市多的多得多
大学生当然趋之若鹜
不过这些企业，很多就是个高级版的富士康 （招大学生替老外干廉价劳力）
富士康一个公司80万人，京沪这批新兴产业工厂最少容纳了几百万人
人企业投资赚钱就行，没义务管员工长期发展
反正外地大学生有的是，这波走了下波再招呗，企业里永远不缺年轻人，中低层岗位一
年到头再招聘，辞职的和入职的各排一队
看着GDP狂涨，其实对社会发展的贡献，可能还不如引进一个钱学森；光刷盘子了，顾
不上自己的社会造血机制；光山寨了，自己啥拿得出手的工业产品拿不出来
所以，随便找媒体看看，对房价叫的最惨的就是这批“白领”“大学生”“蚁族”“羡
慕大城市”群体
但北京上海的城中心，却的的确确是金融中心文化中心教育中心政治中心;
中国皇冠上的闪耀的明珠, 国际空港+旅游城市
有钱人又暴 |
s****r
发帖数: 3326 | 2 关键字：GDP工程
【在 r***e 的大作中提到】
: 排除少数人口计划内增长 政府，国有单位，大学，研究所就业，每年大概不到一万人
: (这些老单位，就是熬，前期苦点，最后总能搞到房子）
: 剩下的新增人口，全是被新增产业吸引来的新增外来就业人口
: 不管北京还是上海，周边一圈工业开发区
: 外资民企投资高涨，人便宜啊；就算京沪，招个本科生也就1-3K
: 所以就业机会比其他城市多的多得多
: 大学生当然趋之若鹜
: 不过这些企业，很多就是个高级版的富士康 （招大学生替老外干廉价劳力）
: 富士康一个公司80万人，京沪这批新兴产业工厂最少容纳了几百万人
: 人企业投资赚钱就行，没义务管员工长期发展
|
t*********e
发帖数: 1136 | 3 在我看来，高房价的根本原因是税制不合理。美国抑制高房价的最主要的
手段就是地产税。每年收房主，少则房价的1%，多的3-4%。这样房子就
不能空着。得要有人住，得要产生社会价值。一个房东，就算他付清了贷款，
也得有足够的房租才能付得起地产税。
现在中国没有地产税。导致很多房子空置。很多人买了几套房闲置在那里
保值。不出租也无所谓，因为没有日常开销。这就是社会资源的极大浪费。
另一方面，社会公共设施，包括公路的维修，警察保安，公交，环境卫生，
消防防火，教育等等都需要资金。可是现在这些资金很大一部分依赖于
政府卖地和征收企业的税费。而房东们则不出钱（除了小区的物业费）。
这样房东就很赚。只要房子付清后就免费享受这些社会资源。
但是长此以往是没法支撑的。一个城市，光是养那么多的警察和武警就得
很多钱。仅仅靠灰色的敲诈勒索是不够的。其实上海前几个月闹得纷纷
扬扬的交警伙同社会闲杂搞仙人跳勒索汽车车主的事情就已经显现了这
个问题-上海市已经养不起警察了。如果上海都如此，其他城市更不用谈了。
因此我认为房产税将是必然的。地是会卖光的。很多地方政府的财政已经
捉襟见肘了。而市民对社会服务的需求只会越 |
r***e
发帖数: 10135 | 4 加再多的税，大城市商品住宅那也是有钱人的游戏
能力和欲望不匹配，怎么都痛苦
其实解决出路就两条：
1。 新加坡香港道路，严格控制新增人口，只要高精尖人才；替所有市民搞住房福利;
2。 墨西哥印度道路，放开平民窟，允许私搭乱建，降低外来人口生活成本
(本朝新增人口暴增的情况，根本没法搞全民福利）
1。 tg既要面子，不愿意遍地平民窟
2。 又得秉持“公平”，不能限制人口流入
3。 还要搞GDP，继续吸引发达国家产业转移，导致吸引大量低薪的新增人口(相对低薪
，比退休老头老太太还是高多了）
其实本就是个第三世界国家的里子，换别人管早就是另一个墨西哥城
最后只能是个盲目膨胀快要爆炸的大肿瘤
【在 t*********e 的大作中提到】
: 在我看来，高房价的根本原因是税制不合理。美国抑制高房价的最主要的
: 手段就是地产税。每年收房主，少则房价的1%，多的3-4%。这样房子就
: 不能空着。得要有人住，得要产生社会价值。一个房东，就算他付清了贷款，
: 也得有足够的房租才能付得起地产税。
: 现在中国没有地产税。导致很多房子空置。很多人买了几套房闲置在那里
: 保值。不出租也无所谓，因为没有日常开销。这就是社会资源的极大浪费。
: 另一方面，社会公共设施，包括公路的维修，警察保安，公交，环境卫生，
: 消防防火，教育等等都需要资金。可是现在这些资金很大一部分依赖于
: 政府卖地和征收企业的税费。而房东们则不出钱（除了小区的物业费）。
: 这样房东就很赚。只要房子付清后就免费享受这些社会资源。
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T**********r
发帖数: 1223 | 5 北京上海独立算了。
中国各地也独立算了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 加再多的税，大城市商品住宅那也是有钱人的游戏
: 能力和欲望不匹配，怎么都痛苦
: 其实解决出路就两条：
: 1。 新加坡香港道路，严格控制新增人口，只要高精尖人才；替所有市民搞住房福利;
: 2。 墨西哥印度道路，放开平民窟，允许私搭乱建，降低外来人口生活成本
: (本朝新增人口暴增的情况，根本没法搞全民福利）
: 1。 tg既要面子，不愿意遍地平民窟
: 2。 又得秉持“公平”，不能限制人口流入
: 3。 还要搞GDP，继续吸引发达国家产业转移，导致吸引大量低薪的新增人口(相对低薪
: ，比退休老头老太太还是高多了）
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r***e
发帖数: 10135 | 6 This is not Joke.
香港，澳门，台湾：大陆人哪个都不能随便进
优才居港计划挖了一堆大陆漂亮女优过去
【在 T**********r 的大作中提到】
: 北京上海独立算了。
: 中国各地也独立算了。
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p****y
发帖数: 23737 | 7 不能拿港澳台做例子，这些地方有独特的历史背景，
短时间内需要特别对待，以免引起这些地方的动荡。
中国不要搞不平等的户口政策，把人分类分化，
早晚港澳台也要统一标准，所有人一视同仁对待。
【在 r***e 的大作中提到】
: This is not Joke.
: 香港，澳门，台湾：大陆人哪个都不能随便进
: 优才居港计划挖了一堆大陆漂亮女优过去
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s*****l
发帖数: 321 | 8 土地出让金可是一下几十年付清的
【在 t*********e 的大作中提到】
: 在我看来，高房价的根本原因是税制不合理。美国抑制高房价的最主要的
: 手段就是地产税。每年收房主，少则房价的1%，多的3-4%。这样房子就
: 不能空着。得要有人住，得要产生社会价值。一个房东，就算他付清了贷款，
: 也得有足够的房租才能付得起地产税。
: 现在中国没有地产税。导致很多房子空置。很多人买了几套房闲置在那里
: 保值。不出租也无所谓，因为没有日常开销。这就是社会资源的极大浪费。
: 另一方面，社会公共设施，包括公路的维修，警察保安，公交，环境卫生，
: 消防防火，教育等等都需要资金。可是现在这些资金很大一部分依赖于
: 政府卖地和征收企业的税费。而房东们则不出钱（除了小区的物业费）。
: 这样房东就很赚。只要房子付清后就免费享受这些社会资源。
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L***6
发帖数: 8307 | 9 国内这么10年以来，老百姓的日子普遍是越来越难过，拆迁，矿难，物价飞涨，穷人是
越来越惨，富人是越来越暴富，这个国家已经走上拉美化道路了。 |
f****a
发帖数: 351 | 10 呵呵，听说广本罢工了吗？
理由是中日员工同工不同酬。
那些日本人在中国拿日本工资在中国花，不讹回来实在冤啊。
所以有上面那些店那些价。
纯粹欺负老外和海龟WSNV不敢买地摊菜。
小资也许一个月去一次享受一下美日消费水平。
民工么，傻蛋才去--除了只逛不买享受免费冷气的。 |
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c****t
发帖数: 265 | 11 re
还有社会治安越来越差
【在 L***6 的大作中提到】
: 国内这么10年以来，老百姓的日子普遍是越来越难过，拆迁，矿难，物价飞涨，穷人是
: 越来越惨，富人是越来越暴富，这个国家已经走上拉美化道路了。
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o******e
发帖数: 1001 | 12 都是社会利益集团若得祸。
【在 L***6 的大作中提到】
: 国内这么10年以来，老百姓的日子普遍是越来越难过，拆迁，矿难，物价飞涨，穷人是
: 越来越惨，富人是越来越暴富，这个国家已经走上拉美化道路了。
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a**u
发帖数: 7128 | |
f********e
发帖数: 406 | 14 挨着那些那城市的中小城市都跟着“沾光”，我们家是一个挨着北京的小城市，承德，
前两个月回去房价都9000了，还买不上呢，07年的时候才2000多，简直太恐怖了。 |
t*********e
发帖数: 1136 | 15 政府拿到的土地出让金是多少呢？
就拿北京来说。这一两年比较高。但是十年平均的话，我个人觉得北京市政府
拿到的土地出让金平均每平方米也就是五千块吧。说不定还往高算了。因为
很多中央部门的内部房，包括奥运村，都不到这个价。注意我说的不是房屋
零售价。是当时房地产商付给给政府的钱。房地产商卖多少钱一平米和政府
没关系。政府从中拿不到一毛钱。
那120平米的房子。政府实际收到60万。这60万就得用于支付今后六，七十年
的社会服务。算上通货膨胀，其实这只相当于目前价格的15-20万，因为六十
年后的一万块钱根本不值现在的一万块钱。以现在的利率，只相当于现在的
1500块钱。
你想想，政府靠着这60万，要保证房主60-70年的警察消防，60-70年的公交，
地铁，60-70年的义务教育，60-70年的公路维修，等等的费用？怎么够呢？
所谓“可持续性发展”在这里根本就不存在。政府是在寅吃卯粮。
而对于房主来说，则是占了大便宜了。这么大的便宜谁都想占。高房价
的基本假设就是占政府的便宜。市场是最聪明的。大家抢房实际就是为了
抢便宜。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 土地出让金可是一下几十年付清的
|
L***s
发帖数: 9258 | 16 所以才要改土地出让金为房地产税。
政府真傻么？政府不傻。因为只有一次收够70年的才有钱去做面子工程，做政绩，做GD
P，才能升官。
那管身后洪水滔滔。
以后的官员只能继续收税。
万税万税万万税。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 政府拿到的土地出让金是多少呢？
: 就拿北京来说。这一两年比较高。但是十年平均的话，我个人觉得北京市政府
: 拿到的土地出让金平均每平方米也就是五千块吧。说不定还往高算了。因为
: 很多中央部门的内部房，包括奥运村，都不到这个价。注意我说的不是房屋
: 零售价。是当时房地产商付给给政府的钱。房地产商卖多少钱一平米和政府
: 没关系。政府从中拿不到一毛钱。
: 那120平米的房子。政府实际收到60万。这60万就得用于支付今后六，七十年
: 的社会服务。算上通货膨胀，其实这只相当于目前价格的15-20万，因为六十
: 年后的一万块钱根本不值现在的一万块钱。以现在的利率，只相当于现在的
: 1500块钱。
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j*******i
发帖数: 2424 | 17 你的理论很好。可是怎么收房产税？强迫大家去交？如果不交怎么办？如果假称自己只
有一套房怎么办？中国的户口本上可不写有几套房子。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 在我看来，高房价的根本原因是税制不合理。美国抑制高房价的最主要的
: 手段就是地产税。每年收房主，少则房价的1%，多的3-4%。这样房子就
: 不能空着。得要有人住，得要产生社会价值。一个房东，就算他付清了贷款，
: 也得有足够的房租才能付得起地产税。
: 现在中国没有地产税。导致很多房子空置。很多人买了几套房闲置在那里
: 保值。不出租也无所谓，因为没有日常开销。这就是社会资源的极大浪费。
: 另一方面，社会公共设施，包括公路的维修，警察保安，公交，环境卫生，
: 消防防火，教育等等都需要资金。可是现在这些资金很大一部分依赖于
: 政府卖地和征收企业的税费。而房东们则不出钱（除了小区的物业费）。
: 这样房东就很赚。只要房子付清后就免费享受这些社会资源。
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t*********e
发帖数: 1136 | 18 怎么收税？政府肯定有办法。
放眼望去，全世界的经济大国和比较发达的国家，据我所知，不收房产税的中国
是独一无二的。这说明不收房产税在经济上长期执行是行不通的。现在中国所
做的实际上是对下一代人的残酷掠夺。
【在 j*******i 的大作中提到】
: 你的理论很好。可是怎么收房产税？强迫大家去交？如果不交怎么办？如果假称自己只
: 有一套房怎么办？中国的户口本上可不写有几套房子。
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J*****t
发帖数: 281 | 19 承德可是皇家的避暑胜地啊。
【在 f********e 的大作中提到】
: 挨着那些那城市的中小城市都跟着“沾光”，我们家是一个挨着北京的小城市，承德，
: 前两个月回去房价都9000了，还买不上呢，07年的时候才2000多，简直太恐怖了。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 20 美国没炒房的？照样炒
事实是国内投资环境太差，先富们没处投资，都投资房子了
有人抢着买价格自然下不去
我认识的千万以上的都有一大堆房子
要解决这个问题最好的办法是杜绝投机，让投资房子无利可图，例如征收100%增值税
房子自然就只体现市场规律了，需求多了价格上涨，需求少了自然下降
【在 t*********e 的大作中提到】
: 在我看来，高房价的根本原因是税制不合理。美国抑制高房价的最主要的
: 手段就是地产税。每年收房主，少则房价的1%，多的3-4%。这样房子就
: 不能空着。得要有人住，得要产生社会价值。一个房东，就算他付清了贷款，
: 也得有足够的房租才能付得起地产税。
: 现在中国没有地产税。导致很多房子空置。很多人买了几套房闲置在那里
: 保值。不出租也无所谓，因为没有日常开销。这就是社会资源的极大浪费。
: 另一方面，社会公共设施，包括公路的维修，警察保安，公交，环境卫生，
: 消防防火，教育等等都需要资金。可是现在这些资金很大一部分依赖于
: 政府卖地和征收企业的税费。而房东们则不出钱（除了小区的物业费）。
: 这样房东就很赚。只要房子付清后就免费享受这些社会资源。
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j*******i
发帖数: 2424 | 21 中国人弄虚作假可是很有天分的。让政府工作人员公布一下有几套房子有多少收入都难
如上青天，公布了也不知是真是假。更何况是不受政府直接雇佣的普通老百姓。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 怎么收税？政府肯定有办法。
: 放眼望去，全世界的经济大国和比较发达的国家，据我所知，不收房产税的中国
: 是独一无二的。这说明不收房产税在经济上长期执行是行不通的。现在中国所
: 做的实际上是对下一代人的残酷掠夺。
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t*********e
发帖数: 1136 | 22 炒房投机本身不是问题。合理的高房价也不是问题。
美国也有高房价的区。但是那些房主每年要贡献房税。你有本事贡献房税，
房价高不高那是市场的事。政府只要不亏，不会入不敷出，也不用管它。
中国的问题是政府，如果按照现在的土地转让金的游戏规则，将是大亏。
当然羊毛出在羊身上。最后亏的是百姓，是没有占到便宜的人，是下一代，
是非重点城市的人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 美国没炒房的？照样炒
: 事实是国内投资环境太差，先富们没处投资，都投资房子了
: 有人抢着买价格自然下不去
: 我认识的千万以上的都有一大堆房子
: 要解决这个问题最好的办法是杜绝投机，让投资房子无利可图，例如征收100%增值税
: 房子自然就只体现市场规律了，需求多了价格上涨，需求少了自然下降
|
L***s
发帖数: 9258 | 23 70年之后房子拆了重建，一切重新洗牌。
这一天并不遥远。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 炒房投机本身不是问题。合理的高房价也不是问题。
: 美国也有高房价的区。但是那些房主每年要贡献房税。你有本事贡献房税，
: 房价高不高那是市场的事。政府只要不亏，不会入不敷出，也不用管它。
: 中国的问题是政府，如果按照现在的土地转让金的游戏规则，将是大亏。
: 当然羊毛出在羊身上。最后亏的是百姓，是没有占到便宜的人，是下一代，
: 是非重点城市的人。
|
L********r
发帖数: 758 | 24 没看明白，这60万不就是现在政府拿的吗又不是开发商60年以后才给政府60万，怎么就
变成“相当于目前价格的15-20万”。您再去改改数据吧。 |
B*****m
发帖数: 434 | 25
【在 r***e 的大作中提到】
: 排除少数人口计划内增长 政府，国有单位，大学，研究所就业，每年大概不到一万人
: (这些老单位，就是熬，前期苦点，最后总能搞到房子）
: 剩下的新增人口，全是被新增产业吸引来的新增外来就业人口
: 不管北京还是上海，周边一圈工业开发区
: 外资民企投资高涨，人便宜啊；就算京沪，招个本科生也就1-3K
: 所以就业机会比其他城市多的多得多
: 大学生当然趋之若鹜
: 不过这些企业，很多就是个高级版的富士康 （招大学生替老外干廉价劳力）
: 富士康一个公司80万人，京沪这批新兴产业工厂最少容纳了几百万人
: 人企业投资赚钱就行，没义务管员工长期发展
|
t*********e
发帖数: 1136 | 26 要算通货膨胀。根据这个数据：
http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Calculators/Inflation_Rate_Calculator.asp#calcresults
美国这60年的通货膨胀是800%。取中间，30年，算400%吧。那60万就是等值
15万。这是美国数据。中国（和世界）今后的通胀很多人估计比这前60年
还要高。
换句话说，你不能60万平均分配，一年花一万。如果60年以后警察的工资是
现在的八倍。预算必须也是现在的八倍才行。60年以后汽油的价格是多少？
公路维修费是多少？一个路灯是多少钱？
这还是极其保守的。没有考虑人口增长的因素。
国企花个几万块买断下岗工人的工龄，为什么？因为这样国企很赚。反过来
一个房东花60万买断今后60-70年的社会服务，那就是房东很赚了一笔。
【在 L********r 的大作中提到】
: 没看明白，这60万不就是现在政府拿的吗又不是开发商60年以后才给政府60万，怎么就
: 变成“相当于目前价格的15-20万”。您再去改改数据吧。
|
L********r
发帖数: 758 | 27 这个俺懂，可是现价还是60万啊，不能说通胀预期是4倍，所以现价60万等于现价15万
。你可以说30年后的60万等效于现价15万，可我现在给了你60万，你可以买黄金石油，
但你不能赖着说我只给了15万占了你便宜吧。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 要算通货膨胀。根据这个数据：
: http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Calculators/Inflation_Rate_Calculator.asp#calcresults
: 美国这60年的通货膨胀是800%。取中间，30年，算400%吧。那60万就是等值
: 15万。这是美国数据。中国（和世界）今后的通胀很多人估计比这前60年
: 还要高。
: 换句话说，你不能60万平均分配，一年花一万。如果60年以后警察的工资是
: 现在的八倍。预算必须也是现在的八倍才行。60年以后汽油的价格是多少？
: 公路维修费是多少？一个路灯是多少钱？
: 这还是极其保守的。没有考虑人口增长的因素。
: 国企花个几万块买断下岗工人的工龄，为什么？因为这样国企很赚。反过来
|
m******a
发帖数: 267 | 28 哈哈，我也觉着那个人脑残，还装专家。
【在 L********r 的大作中提到】
: 没看明白，这60万不就是现在政府拿的吗又不是开发商60年以后才给政府60万，怎么就
: 变成“相当于目前价格的15-20万”。您再去改改数据吧。
|
m******a
发帖数: 267 | 29 现在给了你60万，你不会把这钱放抽屉里吧？ 按照年收益率10%。70年，累计本金+收
益=513x60=30780 万。 嗯，你一边花，一边投资，分70年，累计收益也有15000万了
。 你去算通货膨胀吧。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 要算通货膨胀。根据这个数据：
: http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Calculators/Inflation_Rate_Calculator.asp#calcresults
: 美国这60年的通货膨胀是800%。取中间，30年，算400%吧。那60万就是等值
: 15万。这是美国数据。中国（和世界）今后的通胀很多人估计比这前60年
: 还要高。
: 换句话说，你不能60万平均分配，一年花一万。如果60年以后警察的工资是
: 现在的八倍。预算必须也是现在的八倍才行。60年以后汽油的价格是多少？
: 公路维修费是多少？一个路灯是多少钱？
: 这还是极其保守的。没有考虑人口增长的因素。
: 国企花个几万块买断下岗工人的工龄，为什么？因为这样国企很赚。反过来
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g****7
发帖数: 1104 | 30 啥投资一年稳赚10%？
我老板faculty的养老基金投了几十年，前年一跌就跌掉了所有收益
【在 m******a 的大作中提到】
: 现在给了你60万，你不会把这钱放抽屉里吧？ 按照年收益率10%。70年，累计本金+收
: 益=513x60=30780 万。 嗯，你一边花，一边投资，分70年，累计收益也有15000万了
: 。 你去算通货膨胀吧。
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a********s
发帖数: 1876 | 31 我认识的一对，10年前准备退休的时候，被安然洗白了，于是默默的重新工作到了现在
【在 g****7 的大作中提到】
: 啥投资一年稳赚10%？
: 我老板faculty的养老基金投了几十年，前年一跌就跌掉了所有收益
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g****7
发帖数: 1104 | 32 估计是买了gm，两房或者雷曼啥的
【在 a********s 的大作中提到】
: 我认识的一对，10年前准备退休的时候，被安然洗白了，于是默默的重新工作到了现在
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m******a
发帖数: 267 | 33 1.给我来投资。 不到10%的部分我来补。
2.交给巴菲特，过去50年里，他的平均年回报是28%。
3. 好多蓝筹的市盈率不到10. 投资这种公司。像中石化，T等。
【在 g****7 的大作中提到】
: 啥投资一年稳赚10%？
: 我老板faculty的养老基金投了几十年，前年一跌就跌掉了所有收益
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a********s
发帖数: 1876 | 34 10年前被安然这个片子洗白的
【在 g****7 的大作中提到】
: 估计是买了gm，两房或者雷曼啥的
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a********s
发帖数: 1876 | 35 每年10%还是很难的吧，我个人认为。你要考虑丰年的时候远超过这个
小年的时候你都能保证10%，那平均收益率肯定超巴某了
【在 m******a 的大作中提到】
: 1.给我来投资。 不到10%的部分我来补。
: 2.交给巴菲特，过去50年里，他的平均年回报是28%。
: 3. 好多蓝筹的市盈率不到10. 投资这种公司。像中石化，T等。
|
g****7
发帖数: 1104 | 36 问题不在于有没有投资是超过10%，而在于在你怎么事先知道是哪个
马后炮没用的。如果你能100%保证，你可以算最nb的基金经理了
我看了下fidelity的那些基金，表现5星的十年平均也才10%出头。那些基金经理都是明
星级别了
【在 m******a 的大作中提到】
: 1.给我来投资。 不到10%的部分我来补。
: 2.交给巴菲特，过去50年里，他的平均年回报是28%。
: 3. 好多蓝筹的市盈率不到10. 投资这种公司。像中石化，T等。
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t*********e
发帖数: 1136 | 37 投资10%收益的高论就免谈了。
实际上土地使用金当年就挥霍光了。你去查查北京上海的财政年度报告。
哪一年是有很多结余的？都是当年入账，当年花掉。如果不是搜刮全国
的财富，都不够。就像北京地铁那么便宜，是谁在垫钱，谁在买单？
中国庞大的公务员系统是全世界最大的。所占用的社会资源比例非常高。
这将是一个大问题。
前面我说60万相当于本年的15-20万是有点不对。应该是中点（~三十年）
合同有效期内均值相当于本年的15-20万。但是基本观点是一样的。 |
m******a
发帖数: 267 | 38 你这么谨慎是对的。
你不知道我，也不是你的错。
在国内， 98-01年，年均60%吧 2000-5000万的盘子。
在美国， 08-现在，年均 200%吧。 主要是去年搞了个大的。
中间的时间读书工作了。中投的，全是一帮傻逼。 你看高盛做自营的，平均每年绝对
不止10%。
【在 g****7 的大作中提到】
: 问题不在于有没有投资是超过10%，而在于在你怎么事先知道是哪个
: 马后炮没用的。如果你能100%保证，你可以算最nb的基金经理了
: 我看了下fidelity的那些基金，表现5星的十年平均也才10%出头。那些基金经理都是明
: 星级别了
|
t********h
发帖数: 456 | 39 最根本的原因，中国各地区发展严重不均衡
要赚钱不去大城市没门，资源差太多了，为什么资源分布那么不均衡？
因为中国是权利集中的体制，哪里有权利，哪里就有资源
所以农村<县城<地级市<省会<直辖市
【在 r***e 的大作中提到】
: 排除少数人口计划内增长 政府，国有单位，大学，研究所就业，每年大概不到一万人
: (这些老单位，就是熬，前期苦点，最后总能搞到房子）
: 剩下的新增人口，全是被新增产业吸引来的新增外来就业人口
: 不管北京还是上海，周边一圈工业开发区
: 外资民企投资高涨，人便宜啊；就算京沪，招个本科生也就1-3K
: 所以就业机会比其他城市多的多得多
: 大学生当然趋之若鹜
: 不过这些企业，很多就是个高级版的富士康 （招大学生替老外干廉价劳力）
: 富士康一个公司80万人，京沪这批新兴产业工厂最少容纳了几百万人
: 人企业投资赚钱就行，没义务管员工长期发展
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s****n
发帖数: 700 | 40 你就少在这里丢人现眼了，现价60万就是60万。 你可以存固定利率，可以投资，也可
以都花光。 政府如果没有这些钱，就要发行债券融资来干你说的那些事情。 难道那些
钱都是不要付利息的。
别人指正了你的错误，就虚心接受好了， 在这里狡辩一点档次也没有。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 投资10%收益的高论就免谈了。
: 实际上土地使用金当年就挥霍光了。你去查查北京上海的财政年度报告。
: 哪一年是有很多结余的？都是当年入账，当年花掉。如果不是搜刮全国
: 的财富，都不够。就像北京地铁那么便宜，是谁在垫钱，谁在买单？
: 中国庞大的公务员系统是全世界最大的。所占用的社会资源比例非常高。
: 这将是一个大问题。
: 前面我说60万相当于本年的15-20万是有点不对。应该是中点（~三十年）
: 合同有效期内均值相当于本年的15-20万。但是基本观点是一样的。
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t********h
发帖数: 456 | 41 但是中国也是独一无二的土地公有制啊
人家虽收房产税，可是房产私有，政府不能说收回就收回
中国可以70年洗一次牌，但是现在拆迁恐怕20年就洗一次牌了
【在 j*******i 的大作中提到】
: 中国人弄虚作假可是很有天分的。让政府工作人员公布一下有几套房子有多少收入都难
: 如上青天，公布了也不知是真是假。更何况是不受政府直接雇佣的普通老百姓。
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r***e
发帖数: 10135 | 42 不全是那么回事
挣1-2K的大学生也赖在大城市不走， 学地质的学造林的也不走（京沪能采矿还是能造
林? )
（还有极端的，同学GF文科本科毕业，找了个网站工作实习期半年才800块钱！）
压根就没找到什么decent job
现在就算长三角珠三角找个县城工厂，也不至于1K块钱开不到吧
还有一堆人的老婆（包括海龟），因为年龄过35了，学历工作经验没有竞争力，找不到
工作在家带孩子
经济条件肯定不如双职工了， 一样为了孩子赖在大城市不愿意走
现在一般大学生的策略就是毕业不管工资多低，先找个工作在大城市赖着
接着蜗居上网骂政府，从不在自己身上找原因
按新加坡，香港的移民标准他们能有1%合格就不错了
求仁得仁又何怨
说句政治不正确的，为啥京沪的本地居民跟外地移民那么大矛盾
你要真来的是饶益11公这样的，也没人说啥，给当地带来科技资金就业机会，人人都欢
迎啊
现在整得是阿猫阿狗毕业都要跑到京沪找工作，啥样人都往里涌；呆不下去就骂zf
把两个最璀璨的历史文化名城彻底糟蹋成墨西哥城了
【在 t********h 的大作中提到】
: 最根本的原因，中国各地区发展严重不均衡
: 要赚钱不去大城市没门，资源差太多了，为什么资源分布那么不均衡？
: 因为中国是权利集中的体制，哪里有权利，哪里就有资源
: 所以农村<县城<地级市<省会<直辖市
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L***s
发帖数: 9258 | 43 别整那虚的。全国高考线拉平，允许各地进京物资自由定价，人早走了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 不全是那么回事
: 挣1-2K的大学生也赖在大城市不走， 学地质的学造林的也不走（京沪能采矿还是能造
: 林? )
: （还有极端的，同学GF文科本科毕业，找了个网站工作实习期半年才800块钱！）
: 压根就没找到什么decent job
: 现在就算长三角珠三角找个县城工厂，也不至于1K块钱开不到吧
: 还有一堆人的老婆（包括海龟），因为年龄过35了，学历工作经验没有竞争力，找不到
: 工作在家带孩子
: 经济条件肯定不如双职工了， 一样为了孩子赖在大城市不愿意走
: 现在一般大学生的策略就是毕业不管工资多低，先找个工作在大城市赖着
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b******d
发帖数: 2495 | 44 废话，你要不把国家的资源都集中在北京上海，谁爱在这些地方受罪啊。
北京上海的人孩子上大学容易的多，这是多少钱也买不到的资源。
美国人怎么没有集中住在华盛顿特区啊。
【在 r***e 的大作中提到】
: 不全是那么回事
: 挣1-2K的大学生也赖在大城市不走， 学地质的学造林的也不走（京沪能采矿还是能造
: 林? )
: （还有极端的，同学GF文科本科毕业，找了个网站工作实习期半年才800块钱！）
: 压根就没找到什么decent job
: 现在就算长三角珠三角找个县城工厂，也不至于1K块钱开不到吧
: 还有一堆人的老婆（包括海龟），因为年龄过35了，学历工作经验没有竞争力，找不到
: 工作在家带孩子
: 经济条件肯定不如双职工了， 一样为了孩子赖在大城市不愿意走
: 现在一般大学生的策略就是毕业不管工资多低，先找个工作在大城市赖着
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r***e
发帖数: 10135 | 45 你才废话
能力和欲望是两码事
蜗居里的海萍这样的欲望一大堆，能力一点点，自己在上海赖着不走不给自己找罪受
偏偏这样的人现实中还超级多，也不看看自己的能力配不配在大城市呆着
扩招后大学生算个P啊，什么阿猫阿狗都能念，根本不算人才
有种你去银座赖着不走骂人家市长不给你卖便宜房啊
中国这种人口过剩的国家，根本不可能满足这些人的欲望，何况大多数学的都是些垃圾
2012船票人人“想”要，都“能”拿到吗？
你想要什么，社会就满足你，你以为你玉帝公子啊
成天扯着北京上海不放，有种你让新加坡香港开放了让大学生找工作啊
扩招后大学教育最大的失误，不是在于科技落后
根本就没培养出正确的人生观，连自己的能力都认识不清楚
各个都以为地球围着自己转了，谁都欠着你了似的
【在 b******d 的大作中提到】
: 废话，你要不把国家的资源都集中在北京上海，谁爱在这些地方受罪啊。
: 北京上海的人孩子上大学容易的多，这是多少钱也买不到的资源。
: 美国人怎么没有集中住在华盛顿特区啊。
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b******d
发帖数: 2495 | 46 新加坡是另外一个国家好不好，香港你要问中央，为啥不开放。
北京是拿着全国纳税人的钱挥霍，当然不能怪别人往这些地方挤。
谁不愿意有个好生活。这个和人才不人才没啥关系。
另外什么是人才，谁说了算？人才根本没有一定的标准。
凭什么北京你能来，别人不能来？
【在 r***e 的大作中提到】
: 你才废话
: 能力和欲望是两码事
: 蜗居里的海萍这样的欲望一大堆，能力一点点，自己在上海赖着不走不给自己找罪受
: 偏偏这样的人现实中还超级多，也不看看自己的能力配不配在大城市呆着
: 扩招后大学生算个P啊，什么阿猫阿狗都能念，根本不算人才
: 有种你去银座赖着不走骂人家市长不给你卖便宜房啊
: 中国这种人口过剩的国家，根本不可能满足这些人的欲望，何况大多数学的都是些垃圾
: 2012船票人人“想”要，都“能”拿到吗？
: 你想要什么，社会就满足你，你以为你玉帝公子啊
: 成天扯着北京上海不放，有种你让新加坡香港开放了让大学生找工作啊
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r***e
发帖数: 10135 | 47 没说不能来啊
但是来了，自己过得不好，这是自己的选择自己的能力，不要抱怨
你墨西哥人计划外偷渡进来，打零工干累活
难道还有脸骂Obama不给你盖便宜房了？
美国挥霍全世界的资源，有种你大学生找美国政府要房子啊
菜市场卖菜的外地小贩，早上5点就起床进货，住在地下室，人从不抱怨京沪不接纳他
们，让人吃苦
现在的大学生能力没有，要求挺高， 各个都当自己是个人物，那叫恬不知耻
【在 b******d 的大作中提到】
: 新加坡是另外一个国家好不好，香港你要问中央，为啥不开放。
: 北京是拿着全国纳税人的钱挥霍，当然不能怪别人往这些地方挤。
: 谁不愿意有个好生活。这个和人才不人才没啥关系。
: 另外什么是人才，谁说了算？人才根本没有一定的标准。
: 凭什么北京你能来，别人不能来？
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p****y
发帖数: 23737 | 48 你不能常拿新加坡港澳台做例子啊
新加坡跟中国没有关系，人家自己一个小国家爱怎么玩怎么玩，
港澳台有独特的历史背景，短时期要特别对待保持这些地区的稳定。
中国是一个国家，在这个国家内的所有地方都应该一视同仁对待，
把资源集中在北京上海就是引诱大家都往这两个地方跑，
住在这两个地方的好处多，谁不喜欢呢。
【在 r***e 的大作中提到】
: 你才废话
: 能力和欲望是两码事
: 蜗居里的海萍这样的欲望一大堆，能力一点点，自己在上海赖着不走不给自己找罪受
: 偏偏这样的人现实中还超级多，也不看看自己的能力配不配在大城市呆着
: 扩招后大学生算个P啊，什么阿猫阿狗都能念，根本不算人才
: 有种你去银座赖着不走骂人家市长不给你卖便宜房啊
: 中国这种人口过剩的国家，根本不可能满足这些人的欲望，何况大多数学的都是些垃圾
: 2012船票人人“想”要，都“能”拿到吗？
: 你想要什么，社会就满足你，你以为你玉帝公子啊
: 成天扯着北京上海不放，有种你让新加坡香港开放了让大学生找工作啊
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r***e
发帖数: 10135 | 49 没说不让跑啊
问题是跑去的人，都是跑去找工作的，并没有增强这些城市的竞争力
反而把京沪原有的精英阶层不堪拥挤环境恶化，掀起了第二次移民潮
搞得城市急剧拉美化
有本事你往三环里，内环移民啊
挤了半天，就有点挤到北京上海郊区的本事，就这种人对城市产业提升有啥帮助？
可着劲往外盖高密度住宅，城区快跟郊县连一块了算什么事啊
打算把东北河北人都装下是不是啊
糟蹋老祖宗留下的精品历史文化名城是不是？
上海民国时是东方巴黎
现在是啥？ 东方钢铁厂？ 东方建筑工地？东方外包中心 ？
美帝多聪明，二战前吸引了多少犹太顶级科学家
新加坡香港只挖大陆的优秀人才，提高本地经济的竞争力
从长远发展角度，回龙观全拆了给千人们盖别墅都是应当的
【在 p****y 的大作中提到】
: 你不能常拿新加坡港澳台做例子啊
: 新加坡跟中国没有关系，人家自己一个小国家爱怎么玩怎么玩，
: 港澳台有独特的历史背景，短时期要特别对待保持这些地区的稳定。
: 中国是一个国家，在这个国家内的所有地方都应该一视同仁对待，
: 把资源集中在北京上海就是引诱大家都往这两个地方跑，
: 住在这两个地方的好处多，谁不喜欢呢。
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p****y
发帖数: 23737 | 50 人家跑去北京上海工作是因为北京上海资源多，工作多，住那好处多，
如果中国不特别对待北京上海，其他地区的人就不会喜欢往北京上海跑，
在老家就可以找到工作，就可以生活得不错，谁愿意跑到北京上海呢。
【在 r***e 的大作中提到】
: 没说不让跑啊
: 问题是跑去的人，都是跑去找工作的，并没有增强这些城市的竞争力
: 反而把京沪原有的精英阶层不堪拥挤环境恶化，掀起了第二次移民潮
: 搞得城市急剧拉美化
: 有本事你往三环里，内环移民啊
: 挤了半天，就有点挤到北京上海郊区的本事，就这种人对城市产业提升有啥帮助？
: 可着劲往外盖高密度住宅，城区快跟郊县连一块了算什么事啊
: 打算把东北河北人都装下是不是啊
: 糟蹋老祖宗留下的精品历史文化名城是不是？
: 上海民国时是东方巴黎
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d****2
发帖数: 6250 | 51
上海不屑于你们北京香港之流为伍。
【在 p****y 的大作中提到】
: 人家跑去北京上海工作是因为北京上海资源多，工作多，住那好处多，
: 如果中国不特别对待北京上海，其他地区的人就不会喜欢往北京上海跑，
: 在老家就可以找到工作，就可以生活得不错，谁愿意跑到北京上海呢。
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t********h
发帖数: 456 | 52 如果能移，你以为大家不愿啊
政府不愿啊，这些生活在郊区的，很多工作其实都在城内，没有他们，北京就是一个死
城，春运的时候和一个北京的哥聊天，说很多人回家过年了，北京倒是不堵了，可生活
真不方便，好多饭店好多小摊好多公司都关门了，真办点事情那个费劲。这就是没有这
些移民的直接后果
【在 r***e 的大作中提到】
: 没说不让跑啊
: 问题是跑去的人，都是跑去找工作的，并没有增强这些城市的竞争力
: 反而把京沪原有的精英阶层不堪拥挤环境恶化，掀起了第二次移民潮
: 搞得城市急剧拉美化
: 有本事你往三环里，内环移民啊
: 挤了半天，就有点挤到北京上海郊区的本事，就这种人对城市产业提升有啥帮助？
: 可着劲往外盖高密度住宅，城区快跟郊县连一块了算什么事啊
: 打算把东北河北人都装下是不是啊
: 糟蹋老祖宗留下的精品历史文化名城是不是？
: 上海民国时是东方巴黎
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r***e
发帖数: 10135 | 53 外来移民经济能力差，总体竞争力不强
来了只能挤京沪郊区，教育配套整体都差；
说是京沪，其实近郊总体还是个三线城市的\水平
融入不了城市文化；心态不淡定
(少数winner移民人人都欢迎，拉升当地竞争力呗）
京沪的老城跟外面的新城根本就是两个世界,社会生活都不带有交集的
外面那片开发区跟首钢一样，属于盲目建设，迟早要随着城市发展淘汰被搬走的
这轮盲目的人口膨胀，将来也就是个石景山区的命
车轮话说着没意思,社会现实就这样
最后一贴，不说了，自己去感受一下才是最真切的
【在 p****y 的大作中提到】
: 人家跑去北京上海工作是因为北京上海资源多，工作多，住那好处多，
: 如果中国不特别对待北京上海，其他地区的人就不会喜欢往北京上海跑，
: 在老家就可以找到工作，就可以生活得不错，谁愿意跑到北京上海呢。
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u*********r
发帖数: 7835 | 54 据说股票长期趋势稳定为8%。
金+收
万了
【在 g****7 的大作中提到】
: 啥投资一年稳赚10%？
: 我老板faculty的养老基金投了几十年，前年一跌就跌掉了所有收益
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