b*****9
发帖数: 8922 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hxp417 (Stan) 于 (Mon Aug 16 02:23:05 2010, 美东) 提到:
China passes Japan as second-largest economy (New York Times)
http://www.msnbc.msn.com/id/38717767/ns/business-the_new_york_times
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acetone2010 (methanol) 于 (Mon Aug 16 09:04:26 2010, 美东) 提到:
国家富裕，人民穷，
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checkvalve (冷空气) 于 (Mon Aug 16 09:08:38 2010, 美东) 提到:
so what？人口是日本的十几倍，超过不是理所当然的吗？
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Oncogene (最近长脾气了) 于 (Mon Aug 16 11:01:43 2010, 美东) 提到:
想好了再说。哪有十几倍？
经济总量从不如到超过，这本身就是进步。什么叫so what?
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outcry (outcry) 于 (Mon Aug 16 11:15:22 2010, 美东) 提到:
hao! Keep it up.
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hsh (三胡) 于 (Mon Aug 16 11:57:54 2010, 美东) 提到:
后清很低调，如果用各省鸡地皮总和的话已经是地球第一了
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zxq (wowo) 于 (Mon Aug 16 12:07:34 2010, 美东) 提到:
这就是海归版上典型的张口就说，浮夸之风
海归版上许多id说的数据都不可信
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checkvalve (冷空气) 于 (Mon Aug 16 13:54:30 2010, 美东) 提到:
1,339,230,000 / 127,380,000 = 10.51
got it?
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congcongwu (congcongwu) 于 (Mon Aug 16 15:17:08 2010, 美东) 提到:
多看“现状” 少看“发展”“进步”
进步当然是进步了 可还是第二 不是第一 之前的进步已经发生了 成为历史了
之后
的“进步”还没有发生，且并不一定会发生
有进步的不止中国 巴西，印度都有进步 收入依然低 生活质量依然有问题 不
能总
拿“进步”说事 人不是活“进步”的 是活“现状”的
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congcongwu (congcongwu) 于 (Mon Aug 16 15:17:13 2010, 美东) 提到:
多看“现状” 少看“发展”“进步”
进步当然是进步了 可还是第二 不是第一 之前的进步已经发生了 成为历史了
之后
的“进步”还没有发生，且并不一定会发生
有进步的不止中国 巴西，印度都有进步 收入依然低 生活质量依然有问题 不
能总
拿“进步”说事 人不是活“进步”的 是活“现状”的
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outcry (outcry) 于 (Mon Aug 16 15:27:24 2010, 美东) 提到:
Party-pooper! Always half-empty mentality：）
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gezwenti (gezwenti) 于 (Mon Aug 16 18:15:15 2010, 美东) 提到:
我周围很多的中国和台湾同事都这么说。 我一个混混的Computer Master, 很羡慕版上
的博士们， 不管如何， 大部分博士还有很有真本事的， 海龟后积累个两三年， 应该
会有比美国更有发展的空间。
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wewill2009 (daluobe) 于 (Mon Aug 16 20:40:25 2010, 美东) 提到:
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chuschus (,,...) 于 (Mon Aug 16 20:49:09 2010, 美东) 提到:
loser
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gowildcat (老树临风) 于 (Mon Aug 16 21:03:44 2010, 美东) 提到:
这个要顶。
哪天房价再涨几倍，passes usa as first-largest economy当了#1，我就发包子，发
完为止
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Manto (馒头) 于 (Mon Aug 16 21:07:50 2010, 美东) 提到:
谁都想一步登天，没有一点一点的进步光看着现状抱怨似乎不是个好办法。海不归们尽
管的挑刺儿，我们还是会不停进步的，这是历史必然趋势。
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Manto (馒头) 于 (Mon Aug 16 21:16:07 2010, 美东) 提到:
先调查一下房价跟GDP有关系没再发言吧。说起这GDP,美国政府机构随便做个烂网站都
能花10万刀，要是纯拿produce的东西比较而不是用美元衡量还不定什么结果呢。日元
对美元不停升值，美元衡量的GDP还是被中国超了，要是人民币放开了日本跟本没法比
总量。
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wewill2009 (daluobe) 于 (Mon Aug 16 21:25:30 2010, 美东) 提到:
长期过程，总是一步步来的。世界1/5的人口在那呢。
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toldo (托耳朵) 于 (Mon Aug 16 21:27:36 2010, 美东) 提到:
天朝威武
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Manto (馒头) 于 (Mon Aug 16 21:30:22 2010, 美东) 提到:
Peter Schiff 也这么认为，天朝就是威武
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toldo (托耳朵) 于 (Mon Aug 16 21:30:54 2010, 美东) 提到:
good
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gowildcat (老树临风) 于 (Mon Aug 16 21:37:37 2010, 美东) 提到:
原来一点关系也没有，受教了
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Manto (馒头) 于 (Mon Aug 16 22:03:06 2010, 美东) 提到:
房价再高没有交易也不算GDP，二手房交易也不算GDP，只有卖掉的新建房屋才算。中国
各方面经济活动增长都很快，不是有人想象的全靠房价，出口是一大块，政府主导的基
础建设是另一大块，现在需要刺激发展的是private sector，完全走发达国家的老路，
这玩意没有捷径，向印度那样想直接进入服务型经济不靠谱。
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NCat (ruki) 于 (Tue Aug 17 15:29:15 2010, 美东) 提到:
真是YY无极限，烂网站也10万一个那叫市场定价。
你以为国内街边剃头的不想收80块一个人？
要是墨西哥(我拿偷渡贩毒之国来举例还算公道吧？)也有天朝那么多人，总量不早就超
过日本了？都快
超过美国了。瞧这high的。
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congcongwu (congcongwu) 于 (Tue Aug 17 15:50:10 2010, 美东) 提到:
多care"自己” 少care“国家”
中国现在的现状是国进民退 国富民穷 你先分清你属于“国”还是“民”
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 17:02:42 2010, 美东) 提到:
这个国进还是国退的问题，我发现一个很好玩的现象。几年前江朱主政的时候老将们拼
命的骂国有资产流失，国退是亡国之路。
才几年，现在国企牛叉了，又开始骂国进了？是不是又是亡国之路？
我相信国内骂这两种的应该两个不同的利益集团，倒是可以理解。只是老将们逮着什么
骂什么，前后对照着看就有点想笑了。
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 17:18:21 2010, 美东) 提到:
对
党妈贱卖国有资产，一部分人民富裕了
垄断国企逼得民企没法生存，另一部分人民又富裕了
天朝威武
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 17:25:00 2010, 美东) 提到:
那到底是进好呢还是退好呢？右派主政退挨骂，现在左派主政进也挨骂，这真是怎么都
是亡国之路。要不老将们给俺们指指路，这国到底啥时候亡？章加盾同学说十年，现在
看来不靠谱。
个人观点，我是主张国退的，我是右派，不过我是啥时候都主张退的，无论是江朱主政
国退挨骂的年代还是现在。
对了，还有人记得胡温刚上台的时候老将们跟着轮子天天批江，说上海帮搞阴谋，搞"
江湖斗“，要上海帮赶紧把位置让出来给胡温，只让两个位子，军委主席没让是无耻。
老将们还记得那段日子吗？现在胡温了，老将们都满意了吧？哈哈。
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finite (螺旋) 于 (Tue Aug 17 18:05:01 2010, 美东) 提到:
你这脑子不好使，当啥将别人都不欢迎，先不要急着给别人戴帽子了
国家退出竞争性，非关键行业是大方向，但是国有资产流失是国企管理层利用企业改制
的漏洞直接或超低价把企业共有财产划到私人腰包里
国进民退则是与大方向背道而驰，在经济困难时期国有大企业靠政府打鸡血活了下来，
在有民企参与的竞争行业里获得了非正当的竞争优势。另外体制外经济几十年蓬勃发展
的成果，被政府抬高房价卖地皮，国有大企业大规模进入高利润地产行业等手段所劫持
，又回到了体制内少数当权者手里
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 18:05:23 2010, 美东) 提到:
进退都可以
前提是公平
这两次哪次是建立在公平的前提上？
当然从经济学上，大部分该是国退民进
少数，例如山西煤矿，该国进民退，
不过，前提仍然是公平
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finite (螺旋) 于 (Tue Aug 17 18:06:21 2010, 美东) 提到:
就是这个道理
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 18:06:51 2010, 美东) 提到:
re
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 18:38:09 2010, 美东) 提到:
国家退出或者说国退的过程必然是国有资产流失的过程，也必然是个低价贱卖的过程，
除非有资本雄厚的外国资本来购买，在中国没有私人资本有那个实力高价来买，尤其是
在90年代。理想的状况当然是国有资产卖个高价，但社会不是幼儿园。
你还是脑子里面少点liberal的理想主义再来评价别人是不是脑子好使。
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 18:42:34 2010, 美东) 提到:
公平？怎么个公平法？人人分一份？或者你给我举个某个国家国有资产私有化过程中是
通过怎样的公平法来实现的？
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 18:42:51 2010, 美东) 提到:
哈哈哈哈哈哈
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 18:44:29 2010, 美东) 提到:
呵呵，用这种trick说明你真的把自己当成在幼儿园了。
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 18:47:40 2010, 美东) 提到:
呵呵
发现别人对你的评论还真准确
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Manto (馒头) 于 (Tue Aug 17 18:48:17 2010, 美东) 提到:
唉稍微学点基本经济知识再上来拌嘴吧，去wikipedia阅读一下关于PPP的文章。
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 18:51:32 2010, 美东) 提到:
呵呵，在mitbbs混了这么长时间，你以为我会在乎你们这种打群架的方式？
说不过了，就上一个ID打一棒子，然后另一个ID用前面有人打棒子作为自己的论据。玩
点新鲜的好不好？
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 18:56:03 2010, 美东) 提到:
呵呵，你想怎么认为就怎么认为吧
大量新贵借国进民退之机侵吞国有资产，下岗几千万工人
你党妈都紧急叫停MBO
你还在拍手叫好，觉得这种行为是伟光正
我没什么话好说
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 19:00:51 2010, 美东) 提到:
你党妈怎么想跟我有什么关系，我说了我是个右派，左派胡温的做法我本来就不同意。
也就老将们没有一点自己的观点，为了反而反，一会儿反左边，一会儿反右边，一群工
具，既没有judgment也没有integrity。
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 19:15:29 2010, 美东) 提到:
你别顾左右而言他
不说党妈，说土共吧
你说当年土共倒是该叫停国进民退呢还是不该叫停
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 19:26:22 2010, 美东) 提到:
我观点这么鲜明你还搞不懂，水平啊。
国进民退不是当年，是现在，搞搞清楚先。
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 19:27:52 2010, 美东) 提到:
打错了，呵呵
那你说说，你反对还是赞成现在的国进民退？
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 19:35:25 2010, 美东) 提到:
我反对，前面我说得很清楚。
我之所以回这个帖子只不过看不惯老将们没有一点integrity而出来嘲笑他们罢了。
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finite (螺旋) 于 (Tue Aug 17 19:43:09 2010, 美东) 提到:
你还是一根筋啊，为了个国家退出的概念，更大的社会公平正义的原则都不要了。
解决办法多的是，美国不就把车厂卖给工会了。实在没有办法，就说明条件不成熟，也
不能胡来。
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neohawk (neohawk) 于 (Tue Aug 17 19:47:29 2010, 美东) 提到:
美国把三大车厂卖给工会，就公平正义了？
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finite (螺旋) 于 (Tue Aug 17 19:54:21 2010, 美东) 提到:
以前反对国有资产流失，现在反对国进民退，就成了老将了？
老将应该是指那种不讲原则，没有逻辑地反对土共；小将应该是是指那种不讲原则，没
有逻辑地拥护土共
你支持以前国有资产流失，反对现在国进民退，好像是老小将一肩挑啊，hehe
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checkvalve (冷空气) 于 (Tue Aug 17 19:56:24 2010, 美东) 提到:
进，百姓苦；退，百姓苦
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 20:03:21 2010, 美东) 提到:
很好
那你说，新贵们利用MBO侵吞国家财富的国退民进行为该不该反对？
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Aug 17 20:05:01 2010, 美东) 提到:
那你说美国政府卖的价格还是什么地方不公道？
你先说出个道道来
别做个成天为了反对而反对的小将
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congcongwu (congcongwu) 于 (Tue Aug 17 23:16:38 2010, 美东) 提到:
我上文说了 多care“自己” 少care“国家”
国有资产流不流失，亡不亡国和我一点关系都没有 那是委员长要考虑的事
之前江朱主政的时候 好歹还有些外企作为普通人向上流动的通道 “民”还能折腾
折腾
现在国进民退，外企全挂了， 向上流动的通道基本都关闭了， 大家都想当个公务员来
保个稳定
的饭碗，贪点小钱， 08年之前还能有“金融”往上游流动流动，现在这条通道也快关
闭了
你说我不该骂么？
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amilyzhao (amilyzhao) 于 (Tue Aug 17 23:37:55 2010, 美东) 提到:
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congcongwu (congcongwu) 于 (Wed Aug 18 00:04:24 2010, 美东) 提到:
您是90后吧
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amilyzhao (amilyzhao) 于 (Wed Aug 18 00:28:43 2010, 美东) 提到:
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congcongwu (congcongwu) 于 (Wed Aug 18 00:43:01 2010, 美东) 提到:
那您先搞清楚什么叫"国进民退“
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Apple2012 (平安) 于 (Wed Aug 18 14:23:38 2010, 美东) 提到:
好的国企很难进的啊。俺成绩重点大学全班前几名，可是爸妈没本事让俺进个好一点的
国企。可怜...
我是70后。我们大学毕业的时候，确实大家都以进外企为荣，现在国企发展起来了，不
少民营企业也实力越来越强大了，待遇不比外企差了，大学生的择业观也发生了变化，
这有什么不好？
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amilyzhao (amilyzhao) 于 (Thu Aug 19 01:11:48 2010, 美东) 提到:
其实关于国退民进的说法，是房地产行业叫出来的，主要原因是金融危机之后，银行紧
缩银根，很多民营企业都贷不到款，而央企手里握着大把的钱，所以各地央企地王频出
，民营房企大叫国进民退。不过现在国资委已经要求非地产主业的央企退出地产行业了。
这几年国内央企确实实力壮大很快，但主要还是集中在金融、能源、基建、通讯、重工
业等领域，IT、制造、服务业依然是民企企业主流。而且今年还出了新36条，允许民企
企业进入石油，军工等行业。现在中石油已经宣布拿出价值2000亿的100多个项目，要
与民营企业合资经营。
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flexi (我党真英明) 于 (Thu Aug 19 23:06:35 2010, 美东) 提到:
国企没有背景发展比外企难
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learn (红秋叶) 于 (Fri Aug 20 14:06:56 2010, 美东) 提到:
现在生存下来的国企都有背景，或是垄断。 |
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