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Returnee版 - 浙江大学水利与海洋工程系招聘启事
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话题: 8232话题: 浙大话题: positions话题: research话题: phd
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1 (共1页)
p********r
发帖数: 28
1
帮朋友贴的。朋友人很好,大家感兴趣的,不妨去试试。下面是朋友的基本情况。
浙大水文水资源研究所这次招聘的主要负责人在国内毕业于清华大学,
后在斯坦福大学学习七年,获得硕士和博士学位。 于2006年回浙大就职。
现为副教授,博士生导师,浙大水利与海洋工程系副系主任,水文水资源
所所长。他诚挚的希望能够与同样在北美学习工作过的人才共事。并且
愿意分享他回国后这几年的工作及生活感受。
Job posting:



The Department of Hydraulic Engineering at the Zhejiang University 

invites
applicants for several positions in hydrology, hydraulics, and 
water
resources.
All positions are tenure-track positions at the assistant 
professor
level.
However, for exceptional cases, more senior positions 
may be
considered. 


Candidates should have a doctoral degree and at least 1 year of postdoctoral

research experience in hydrology, hydraulics, geomorphology, water 

environment
or a closely related field; demonstrate potential to establish 
an
externally
funded research program; and have a strong commitment to 

undergraduate
and graduate teaching. The successful candidate is expected 
to build
an
independent research program and actively participate in 
the research
and
teaching activities in the department. Interested individuals 
should
submit
the following materials: 1) a curriculum vita with publication 

records;
2) a one or two-page summary of research and teaching interests; 
3)
three
reference letters (including one from the Ph.D thesis advisor) to

r******[email protected]. Consideration of applications will begin April
15th, 2011

and will continue until all positions are filled. For further
information, 
please
contact Prof. Qihua Ran at the mentioned email address or 
call 86-571
-88208717.
T*********r
发帖数: 11175
2
说实话
国内招聘,还是不要说什么tenure track assistant prof
是什么?讲师?副教授?特聘副研究员?还是?
国内大部分学校,包括浙江大学是否有这个职位都难说
大家都知道的事情
所以至少应该把title说清楚

【在 p********r 的大作中提到】
: 帮朋友贴的。朋友人很好,大家感兴趣的,不妨去试试。下面是朋友的基本情况。
: 浙大水文水资源研究所这次招聘的主要负责人在国内毕业于清华大学,
: 后在斯坦福大学学习七年,获得硕士和博士学位。 于2006年回浙大就职。
: 现为副教授,博士生导师,浙大水利与海洋工程系副系主任,水文水资源
: 所所长。他诚挚的希望能够与同样在北美学习工作过的人才共事。并且
: 愿意分享他回国后这几年的工作及生活感受。
: Job posting:
: 


: The Department of Hydraulic Engineering at the Zhejiang University 

: invites

T*********r
发帖数: 11175
3
从食堂回来,去这位哥们主页上看了下
他自己竟然是从讲师做起
和涂博士都是建工学院的
这么说那个assistant prof就真是讲师了
这份心态,我就自叹不如。。。

【在 T*********r 的大作中提到】
: 说实话
: 国内招聘,还是不要说什么tenure track assistant prof
: 是什么?讲师?副教授?特聘副研究员?还是?
: 国内大部分学校,包括浙江大学是否有这个职位都难说
: 大家都知道的事情
: 所以至少应该把title说清楚

b********9
发帖数: 749
4
斯坦福博士也是从狮子博士后做起的。
T*********r
发帖数: 11175
5
中国的事情就是一刀切
不管专业特殊性
所以一看博士刚毕业,没有博士后资历
就都不给副教授了
好几个学校如此

【在 b********9 的大作中提到】
: 斯坦福博士也是从狮子博士后做起的。
z*q
发帖数: 641
6
难道美国不是这样????
fresh phd, fresh postdoc,凭什么配得上associate甚至full professor的职称

【在 T*********r 的大作中提到】
: 中国的事情就是一刀切
: 不管专业特殊性
: 所以一看博士刚毕业,没有博士后资历
: 就都不给副教授了
: 好几个学校如此

r*******g
发帖数: 32828
7
脸皮很厚啊。。。
T*********r
发帖数: 11175
8
可是中国的讲师是怎么回事
大家都知道
所以对部分专业的fresh phd还是该副教授的

【在 z*q 的大作中提到】
: 难道美国不是这样????
: fresh phd, fresh postdoc,凭什么配得上associate甚至full professor的职称

rf
发帖数: 16
9
看了几篇回帖,发现可能前面有没说清楚的地方,说明一下。
这次招聘title的问题。那篇英文的东西,原本是为了准备去AGU那样的地方张贴用的,
所以就套用了常见的说法,可能对国人来说反而不够清晰了,这里简单说明一下。我们
这次就是要招人,所有的level都是开放的,主要取决于申请人的材料能够着哪一级吧
。而且从我的主观角度来说,我也是觉得不同level的申请人都各有利弊吧:如果你有
很好的基础了,能拿到“长江学者”或者“千人计划”,那当然非常好,我们这边一定
会全力支持你去申请,而且学校方面对这样级别的人还是很优待的,可以谈条件;如果
你是刚毕业的phd或者刚出站的postdoc,同样也很好,我自己当年是phd毕业就回国的
,相信能有不少经验和体会能够帮到你。总体而言,申请人能拿到什么位置,什么条件
,主要还是取决于自身的材料,并没有什么很固定的条条框框。据我所知的目前国内情
况,postdoc出站如果材料不错拿副教授应该不是问题,哪怕新科phd如果材料很硬的话
,回国直接拿副教授也不是不可能。
下面呢,主要是针对这个新科phd回国起点的问题稍微展开说一说。这里大多数人都会
觉得phd毕业回国如果从讲师做起有点太亏了,可以理解,我自己当年也是这样想的。
不过在欧美,新科phd拿教职也都得从assistant professor做起吧,能直接拿到
associate professor的反正我是没听说过。国内的讲师,跟国外的assistant
professor相比,最大的差别在于不能带学生,国内有所谓的硕导和博导制度。目前这
一制度也正在调整,清华已经率先取消了博导,浙大也正在制定类似的制度,据我所知
应该很快讲师能带硕士,副教授能带博士了。而且,在国外辛苦念下phd也不会是白费
时间,真的比拼起来,一般来说海归们基本功更扎实,视野更开阔,理念更先进,所以
发展速度是会有优势的。
我以过来人的身份说,其实现在海归们回来比我当时是要好多了(好像之前回国比较早
的待遇也要比我那时候强,感觉自己就是在国内对海归待遇最差的时候回来的,>< ,
时运问题)。拿最近浙大新政为例,好像是要5年内搞1000个“青年求是学者”,拿到
这个title的,4年之内,每年除了正常的工资什么的之外额外加5万津贴,科研经费学
校直接给20万,而这个东东只满足以下四个条件:
1)有超过一年以上在国外的学习经历 (这个主要是针对国内大批青椒出国做短期访问
学者而言,在北美拿phd的这一条应该都自动满足了)
2)有top期刊论文(这个top期刊,是浙大自己定的一个list,基本也还算公平,因为
是让各学科自己报上去的本领域最好的几份杂志,像水利口子的,有WRR,
Hydrological Processes, J of Hydrology, J or Hydrology Engineering (ASCE),
Advances in water resources等)
3)具有开设一门以上高水平课程的能力
4)35岁以下
我想这四条对绝大多数北美新科phd来说都不是问题吧?当然,肯定会有很多人会觉得
这个不算啥,这想法也正常。不过,除非你就是不想回国,否则,据我所知对新科phd
的待遇来说,上面那个“青年求是学者”已经是国内制度内最好的package了吧。之所
以要加上“制度内”三个字,因为如果你自己有很硬的靠山什么的,那恭喜你,但是那
不在我讨论的范围之内。
总之呢,回不回国,人各有志,无可厚非。国内和国外,我个人观点从各方面来说都是
各有利弊,怎么个权衡法,就是大家见仁见智的事情了。委托朋友来这里发帖挺麻烦的
,请各位有意向的朋友email ( r******[email protected] ) 或者电话 (008657188208717
) 联系我,谢谢大家。
哦,最后两句,已经有很好的研究基础的大拿们,我知道一般是不会考虑全职回国的。
但是万一有哪位水利、环境领域的牛人或者半牛人因为什么原因愿意考虑回国发展,请
考虑一下浙大水利系。跟清华比起来,浙大的水利系的确是很弱。但是平台弱小是劣势
同样也是优势,已有的基础不强,也就意味着发展的空间更大对不对?

【在 p********r 的大作中提到】
: 帮朋友贴的。朋友人很好,大家感兴趣的,不妨去试试。下面是朋友的基本情况。
: 浙大水文水资源研究所这次招聘的主要负责人在国内毕业于清华大学,
: 后在斯坦福大学学习七年,获得硕士和博士学位。 于2006年回浙大就职。
: 现为副教授,博士生导师,浙大水利与海洋工程系副系主任,水文水资源
: 所所长。他诚挚的希望能够与同样在北美学习工作过的人才共事。并且
: 愿意分享他回国后这几年的工作及生活感受。
: Job posting:
: 


: The Department of Hydraulic Engineering at the Zhejiang University 

: invites

l*****g
发帖数: 547
10
1. 浙江大学规定,博士毕业2年以内不能升副教授。
2. 目前浙大没有向清华学习的意思,让副教授也带博士,现在博士资源紧缺,教授们
不会这么干的。
3. 即使是教授,在浙大也有不是博导的。这个不是个例。
4. 在浙大,副教授以上才能带硕士生。讲师都是替别人的。

【在 rf 的大作中提到】
: 看了几篇回帖,发现可能前面有没说清楚的地方,说明一下。
: 这次招聘title的问题。那篇英文的东西,原本是为了准备去AGU那样的地方张贴用的,
: 所以就套用了常见的说法,可能对国人来说反而不够清晰了,这里简单说明一下。我们
: 这次就是要招人,所有的level都是开放的,主要取决于申请人的材料能够着哪一级吧
: 。而且从我的主观角度来说,我也是觉得不同level的申请人都各有利弊吧:如果你有
: 很好的基础了,能拿到“长江学者”或者“千人计划”,那当然非常好,我们这边一定
: 会全力支持你去申请,而且学校方面对这样级别的人还是很优待的,可以谈条件;如果
: 你是刚毕业的phd或者刚出站的postdoc,同样也很好,我自己当年是phd毕业就回国的
: ,相信能有不少经验和体会能够帮到你。总体而言,申请人能拿到什么位置,什么条件
: ,主要还是取决于自身的材料,并没有什么很固定的条条框框。据我所知的目前国内情

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rf
发帖数: 16
11
1)这个别的学院我不知道,起码在我们学院,对于海外引进的人,没有看到这个规定
2)浙大正在制定这个政策,这个我敢肯定,因为征求意见的会我参加过。跟清华的政
策不一定一样,但是肯定部分副教授能带博士。而且,现在已有的政策副教授能评副博
导,除了名字里面有个“副”以外,招生和指导的权利跟博导没有差别,唯一的差别在
于博导享受的医保更好一些
3)没错
4)这个不是浙大的特点,国内除了博导还有个硕导制度,原来是要副教授以后才能评
硕导。现在浙大也正在制定政策修改至讲师也能带硕士

【在 l*****g 的大作中提到】
: 1. 浙江大学规定,博士毕业2年以内不能升副教授。
: 2. 目前浙大没有向清华学习的意思,让副教授也带博士,现在博士资源紧缺,教授们
: 不会这么干的。
: 3. 即使是教授,在浙大也有不是博导的。这个不是个例。
: 4. 在浙大,副教授以上才能带硕士生。讲师都是替别人的。

m****w
发帖数: 113
12
浙大地方好
研究水平还行
就是名声太差,要求太多,
现在谁还敢去浙大阿。
t*****e
发帖数: 15794
13
一 直心有余悸的想, 像涂博士这样,三年后被撵走的比例是多少?
要是我也不幸了, 哎。。。。。。。。

【在 T*********r 的大作中提到】
: 从食堂回来,去这位哥们主页上看了下
: 他自己竟然是从讲师做起
: 和涂博士都是建工学院的
: 这么说那个assistant prof就真是讲师了
: 这份心态,我就自叹不如。。。

T*********r
发帖数: 11175
14
这位老兄,是做事的心态
赞一个

【在 rf 的大作中提到】
: 看了几篇回帖,发现可能前面有没说清楚的地方,说明一下。
: 这次招聘title的问题。那篇英文的东西,原本是为了准备去AGU那样的地方张贴用的,
: 所以就套用了常见的说法,可能对国人来说反而不够清晰了,这里简单说明一下。我们
: 这次就是要招人,所有的level都是开放的,主要取决于申请人的材料能够着哪一级吧
: 。而且从我的主观角度来说,我也是觉得不同level的申请人都各有利弊吧:如果你有
: 很好的基础了,能拿到“长江学者”或者“千人计划”,那当然非常好,我们这边一定
: 会全力支持你去申请,而且学校方面对这样级别的人还是很优待的,可以谈条件;如果
: 你是刚毕业的phd或者刚出站的postdoc,同样也很好,我自己当年是phd毕业就回国的
: ,相信能有不少经验和体会能够帮到你。总体而言,申请人能拿到什么位置,什么条件
: ,主要还是取决于自身的材料,并没有什么很固定的条条框框。据我所知的目前国内情

T*********r
发帖数: 11175
15
1311后
副教授工资到手也差不多12万了
等两三年余杭的房子建完,应该都是能混上的

【在 rf 的大作中提到】
: 看了几篇回帖,发现可能前面有没说清楚的地方,说明一下。
: 这次招聘title的问题。那篇英文的东西,原本是为了准备去AGU那样的地方张贴用的,
: 所以就套用了常见的说法,可能对国人来说反而不够清晰了,这里简单说明一下。我们
: 这次就是要招人,所有的level都是开放的,主要取决于申请人的材料能够着哪一级吧
: 。而且从我的主观角度来说,我也是觉得不同level的申请人都各有利弊吧:如果你有
: 很好的基础了,能拿到“长江学者”或者“千人计划”,那当然非常好,我们这边一定
: 会全力支持你去申请,而且学校方面对这样级别的人还是很优待的,可以谈条件;如果
: 你是刚毕业的phd或者刚出站的postdoc,同样也很好,我自己当年是phd毕业就回国的
: ,相信能有不少经验和体会能够帮到你。总体而言,申请人能拿到什么位置,什么条件
: ,主要还是取决于自身的材料,并没有什么很固定的条条框框。据我所知的目前国内情

l*****g
发帖数: 547
16
1)人事处的人对另外一个海龟讲的
2)附博导是有的。很少。

【在 rf 的大作中提到】
: 1)这个别的学院我不知道,起码在我们学院,对于海外引进的人,没有看到这个规定
: 2)浙大正在制定这个政策,这个我敢肯定,因为征求意见的会我参加过。跟清华的政
: 策不一定一样,但是肯定部分副教授能带博士。而且,现在已有的政策副教授能评副博
: 导,除了名字里面有个“副”以外,招生和指导的权利跟博导没有差别,唯一的差别在
: 于博导享受的医保更好一些
: 3)没错
: 4)这个不是浙大的特点,国内除了博导还有个硕导制度,原来是要副教授以后才能评
: 硕导。现在浙大也正在制定政策修改至讲师也能带硕士

n********o
发帖数: 210
17
12万年收入,2万美元,回去的也是真实没有办法才回去的了。

【在 T*********r 的大作中提到】
: 1311后
: 副教授工资到手也差不多12万了
: 等两三年余杭的房子建完,应该都是能混上的

rf
发帖数: 16
18
1)人事处的人对另外一个海龟讲的这个我会再查证一下。但是我的的确确知道有新科
phd回浙大直接拿副教授的,当然他好像有些背景吧。而且就像前面有人回过的,新科
phd从assistant professor开始很正常吧。
2)附博导是有的。很少。这个少与多,完全看你怎么看了。我是2009年上的,当时全
校10个,工学部就我1个。2010年全校20个,建工学院就有4个。现在我们所里面就有2
个了

【在 l*****g 的大作中提到】
: 1)人事处的人对另外一个海龟讲的
: 2)附博导是有的。很少。

rf
发帖数: 16
19
刚刚查证过了,没问题。海外的新科phd,只要自己材料足够硬,完全可以走浙大的“
绿色通道”直接申请副教授。

【在 l*****g 的大作中提到】
: 1)人事处的人对另外一个海龟讲的
: 2)附博导是有的。很少。

r*******g
发帖数: 32828
20
你就解释一下涂博士吧。

【在 rf 的大作中提到】
: 刚刚查证过了,没问题。海外的新科phd,只要自己材料足够硬,完全可以走浙大的“
: 绿色通道”直接申请副教授。

相关主题
Re: 替朋友转发:浙江大学招Assistant Professor - hydrology, (转载)你们觉得海归高校从讲师做起怎么样
答辩了, 要回国了(ZZ)第四批“青年千人计划”人选(公示)
海归去985 搞到教授后开个小公司一篇pnas在二线211能拿到什么职位
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e****g
发帖数: 4434
21
你能不能顺路也报报
你现在的待遇如何?
这样想去也就有个数了

【在 rf 的大作中提到】
: 看了几篇回帖,发现可能前面有没说清楚的地方,说明一下。
: 这次招聘title的问题。那篇英文的东西,原本是为了准备去AGU那样的地方张贴用的,
: 所以就套用了常见的说法,可能对国人来说反而不够清晰了,这里简单说明一下。我们
: 这次就是要招人,所有的level都是开放的,主要取决于申请人的材料能够着哪一级吧
: 。而且从我的主观角度来说,我也是觉得不同level的申请人都各有利弊吧:如果你有
: 很好的基础了,能拿到“长江学者”或者“千人计划”,那当然非常好,我们这边一定
: 会全力支持你去申请,而且学校方面对这样级别的人还是很优待的,可以谈条件;如果
: 你是刚毕业的phd或者刚出站的postdoc,同样也很好,我自己当年是phd毕业就回国的
: ,相信能有不少经验和体会能够帮到你。总体而言,申请人能拿到什么位置,什么条件
: ,主要还是取决于自身的材料,并没有什么很固定的条条框框。据我所知的目前国内情

r*******g
发帖数: 32828
22
问起涂博士, 沉默了,
a*****h
发帖数: 176
23
看了所长的publication,感觉很很一般啊。fresh phd 都可能比他好很多。

【在 p********r 的大作中提到】
: 帮朋友贴的。朋友人很好,大家感兴趣的,不妨去试试。下面是朋友的基本情况。
: 浙大水文水资源研究所这次招聘的主要负责人在国内毕业于清华大学,
: 后在斯坦福大学学习七年,获得硕士和博士学位。 于2006年回浙大就职。
: 现为副教授,博士生导师,浙大水利与海洋工程系副系主任,水文水资源
: 所所长。他诚挚的希望能够与同样在北美学习工作过的人才共事。并且
: 愿意分享他回国后这几年的工作及生活感受。
: Job posting:
: 


: The Department of Hydraulic Engineering at the Zhejiang University 

: invites

g***t
发帖数: 2278
24
美国未必,如果你phd刚毕业去那种以教课为主的大学,就可以直接做assistant
professor,不用做什么讲师.

【在 z*q 的大作中提到】
: 难道美国不是这样????
: fresh phd, fresh postdoc,凭什么配得上associate甚至full professor的职称

l*******s
发帖数: 3562
25
what are you talking about?

【在 g***t 的大作中提到】
: 美国未必,如果你phd刚毕业去那种以教课为主的大学,就可以直接做assistant
: professor,不用做什么讲师.

m****w
发帖数: 113
26
这说的哪根哪阿

【在 g***t 的大作中提到】
: 美国未必,如果你phd刚毕业去那种以教课为主的大学,就可以直接做assistant
: professor,不用做什么讲师.

T*********r
发帖数: 11175
27
中国就一发展中国家
还能指望教授拿十万美元?
基本就这样了
已经比老一辈的拿好多了
浙大的正教授年收入没十万的大把的
如果分了房子,其实一年十万出头,也算可以过了
如果没房子,一年给你四五十万也够受的

【在 n********o 的大作中提到】
: 12万年收入,2万美元,回去的也是真实没有办法才回去的了。
rf
发帖数: 16
28
委托朋友发帖,不能随时在线灌水,见谅。
涂博士其实算是我师弟,只是他去的土木系,我在水利系,当时不知道他回来。第一次
见他是在学院的一个会上,9月14号,然后他9月17号出的事情。他具体的事情,我了解
的不算多,但是从我了解到的情况来看,还真的得说是他家庭的因素更大些。当然学校
的待遇不够好,海归在国内不好混,这个是根本原因。但是就像我前面说的,其实他回
来的时候条件已经比我好不少了。逝者已去,这里不多说了。而且,涂的事情,也促进
了浙大的一系列政策出台,现在浙大的这个“绿色通道”政策,就是在涂出事以后出台
的。
海归回国,的确方方面面有各种各样难以想象到的困难,这个我自己的经验非常深刻。
回国适应环境是件很耗费脑子和精力的事情,从我个人而言,刚回国前两年基本就是干
这件事情了。经常跟朋友聊天说其实这几年最大的成绩就是生存下来了。
有朋友回帖问我现在的待遇问题,浙大的规矩是比较奇怪的,我刚回来的时候,学校每
两年一次会统计大家的业绩,主要是项目经费数额,科研论文数量也算,上课的任务也
算,杂七杂八加起来然后有某种公式算出来每个教工的业绩点,然后工资的很大一部分
是跟这个业绩点挂钩的。而且这个统计都是前两年的,譬如你2006,2007年的业绩统计
了,从2008年开始给你发这部分工资,所以我刚刚回来的时候是没有这部分工资的。去
年浙大搞了个分类管理,把一部分教师给分到科研推广岗什么的,其他剩下来在教学科
研岗的人待遇就稍微提高了些。我2008,2009年的业绩不算好,项目不多,文章也不多
,现在每个月拿到手5000多一点(我同学在清华做到教授,每个月也就8000不到的工资
)。不过有一点不错,去年我从学校拿到了房子,算是回来5年从浙大拿到的第一个像
样的报酬。
话说来说去,大家都有自己的原因在做事。我自己当时也是有原因才一毕业就回国。自
问如果一直在美国呆着,学问应该做得能比现在好,但是回来5年多每年我父母都能在
杭州呆上半年,有空带着他们苏堤上走走,西湖边坐坐,隔三岔五有同学从别的城市过
来喝喝小酒聊聊天,感觉还是值得。所以,回不回国都是个人选择,无可厚非的事情。
我托朋友在这里发帖,是很认真地想看看能不能找到也是认真想回国发展的朋友。别的
讨论,还是留到其他机会吧。最后,发自肺腑的一句话:国内的环境的确有很多龌龊的
地方,大家也都有自己的渠道了解到,相对而言,现在的浙大还算不错,所以,如果你
是认真的考虑回国发展,又正好是水利、环境领域,请考虑一下浙大水利系。谢谢大家

【在 r*******g 的大作中提到】
: 问起涂博士, 沉默了,
l*****g
发帖数: 547
29
建工学院在涂博士跳楼之后,给了很多照顾。工学部那么多人,为什么就给你们
健工的?好好想想!

2

【在 rf 的大作中提到】
: 1)人事处的人对另外一个海龟讲的这个我会再查证一下。但是我的的确确知道有新科
: phd回浙大直接拿副教授的,当然他好像有些背景吧。而且就像前面有人回过的,新科
: phd从assistant professor开始很正常吧。
: 2)附博导是有的。很少。这个少与多,完全看你怎么看了。我是2009年上的,当时全
: 校10个,工学部就我1个。2010年全校20个,建工学院就有4个。现在我们所里面就有2
: 个了

r*******g
发帖数: 32828
30
你是一个真诚的人, 只能在大环境下, 找小环境了。

【在 rf 的大作中提到】
: 委托朋友发帖,不能随时在线灌水,见谅。
: 涂博士其实算是我师弟,只是他去的土木系,我在水利系,当时不知道他回来。第一次
: 见他是在学院的一个会上,9月14号,然后他9月17号出的事情。他具体的事情,我了解
: 的不算多,但是从我了解到的情况来看,还真的得说是他家庭的因素更大些。当然学校
: 的待遇不够好,海归在国内不好混,这个是根本原因。但是就像我前面说的,其实他回
: 来的时候条件已经比我好不少了。逝者已去,这里不多说了。而且,涂的事情,也促进
: 了浙大的一系列政策出台,现在浙大的这个“绿色通道”政策,就是在涂出事以后出台
: 的。
: 海归回国,的确方方面面有各种各样难以想象到的困难,这个我自己的经验非常深刻。
: 回国适应环境是件很耗费脑子和精力的事情,从我个人而言,刚回国前两年基本就是干

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j***o
发帖数: 5096
31
浙大这个专业实力不强啊,确实需要引进大批人才
z*****l
发帖数: 278
32
应该贴到学术学科的土木工程版,这个版说正事的好像不多。
1 (共1页)
进入Returnee版参与讨论
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