c*******o
发帖数: 27734 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 12:21:34 2011, 美东) 提到:
不要拿当年日本，美国，或香港的楼市泡沫来比较，因为根本没有可比性。上述国家和
地区有完善的社会保障体制，因此住在大城市或乡村，在医疗，教育和社会福利保障上
面没有本质的差距，因此人口可以从大城市向小城镇甚至农村迁移。
试想一个北京人前往张家口，甚至迁往农村，那么失去的仅仅是房子吗？
供需关系决定价格。这个道理不以人的意志为转移。北京五环路内大约600平方公里。
在过去10年，就算最保守估计，每年增长10多万户籍人口，40多万流动人口。每年合计
增长60万。平均每日昼夜不停的要迁入1600多人。北京人人均居住面积27.5平米。就算
这些新迁入人口人均只要10平米，那么每24小时就必须提供至少16000平米的住房，否
则就要有人住到大街上。
在一个固定的范围内，不断的人口涌入势必引起房价的狂涨。无论这600平方公里的圈
子划在地球的哪个角落，结果都是一样的。行政命令固然可以限制人们的购买行为，但
是无法应对不断涌入的人口所带来的市场压力。可以造成有价无市，但是不能造成价格
下跌。
只有人口减少时才能带来价格下跌。由于比较完善的全国性社会保障，社会资源分配也
相对平均，在日本，美国那些房价较贵的地区，人口可以主动选择分流，从而导致房价
下跌。而中国截然不同。医疗，教育，就业和其他社会福利保障资源高度向北京上海这
样的大城市集中，人口持续涌入，势必推高房价。
所有人都知道北京上海房价贵，但是这个价格其实不仅仅包括房子，还有其他的很多。
回想一下我们的大学同学们有多少留在了北京上海或是最终辗转到了北京上海？
这反而说明了大家很理智。虽然房子贵，但在现行的资源分配下，就算贵，也必须买。
要想实现人口分流，必须优先实现资源的平衡分配。但是这在中国将是一个漫长的过程
，是一代人很也难完成的。这么贵的房子，大家还是在买，还是在涌入，反而说明了大
家很理智，已经看清了这一点。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 12:25:41 2011, 美东) 提到:
北京上海的房价，都是实实在在的，只有被低估，哪来的泡沫？每24小时就有1600多人
涌入的地方，只进不出，放在哪里都要涨啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Jun 7 12:27:34 2011, 美东) 提到:
嗯，只要高考分数线拉平，北京上海房价应声跌一半。
☆─────────────────────────────────────☆
yuejingnan (月经男) 于 (Tue Jun 7 12:28:44 2011, 美东) 提到:
高考分数线拉平 is impossible
is
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 12:29:41 2011, 美东) 提到:
没错，要是把大学，医院外迁一部分，也能降下来。毕竟只有人口减少，才能把房价压
下来。
☆─────────────────────────────────────☆
callender (二雨田) 于 (Tue Jun 7 12:34:29 2011, 美东) 提到:
所以你的结论就是房价会永远上涨，房地产不是周期性行业？
看看中国房地产的历史，这个结论也难以成立。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 12:36:46 2011, 美东) 提到:
我的结论是：人口不停止涌入，房价不会下降，只有人口减少，房价才会下降--供需关
系而已。
推论：实现资源平衡分配在中国将是一个漫长过程。在资源平衡分配之前，北京上海人
口不会减少。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 13:05:10 2011, 美东) 提到:
re
☆─────────────────────────────────────☆
SuYu (粟裕) 于 (Tue Jun 7 13:31:40 2011, 美东) 提到:
有房子不一定有户籍，不少人这两年都如此吧，只是住在北京而已，北京的高考低分的
好处是享受不到的。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 13:39:26 2011, 美东) 提到:
中小学教育至少可以得到同等待遇。医疗，就业还是有压倒性优势的。
☆─────────────────────────────────────☆
SuYu (粟裕) 于 (Tue Jun 7 13:53:46 2011, 美东) 提到:
就是中小学了同等待遇了，才让那些没户籍的担心，因为高考要回原籍考。就好比你在
美国上了高中却让你回国高考，你不死路一条吗
分的
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 14:05:28 2011, 美东) 提到:
就业和医疗还是压倒性吧。城管打死人，我爸是李刚，自焚强拆，这些年的震撼新闻，
毕竟很少发生在北京上海吧。
☆─────────────────────────────────────☆
SuYu (粟裕) 于 (Tue Jun 7 14:17:59 2011, 美东) 提到:
出车祸被撞死了，户籍是市区的还是市郊的似乎价格可以差3倍，你们外地的是不是比
郊区的还便宜。
你在
☆─────────────────────────────────────☆
glassdream (patek) 于 (Tue Jun 7 14:24:14 2011, 美东) 提到:
北京的解决办法是把北京和天津连起来，现在不是已经在做了，建了什么城际快车，市
中心到市中心30分钟。而且北京城区没有什么景观，不像上海还有条江，所以只要交通
方便，人口住宅外移的可能性很大。
☆─────────────────────────────────────☆
SuYu (粟裕) 于 (Tue Jun 7 14:34:35 2011, 美东) 提到:
能公平的和全国其他地方一块高考，北京的房价就得跌30%。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Tue Jun 7 15:14:52 2011, 美东) 提到:
你们外地? 您以哪里作本地啊？
其实赔偿标准是按当地平均收入制定的。据我所知，至少在我们那里，以前班里也有郊
区户口的，可是郊区户口和东西城户口在就业和升学上没有差别，赔偿就不知道了。
☆─────────────────────────────────────☆
maomaoniu (Lufi) 于 (Tue Jun 7 23:42:43 2011, 美东) 提到:
楼主真是弱智，说了多少遍了，高出支付能力的需求根本不是需求，你对玛莎拉地有需
求吗？你的这个需求会影响玛莎拉地的价格吗？
一方面富人们在北京早就有房了，穷人们就算搬到北京，他们也没有能力买房的。
所以总结一下，富人们的买房需求已经被满足，穷人的买房需求只是梦想，不能转换为
真正的需求，因此现在楼市的需求是处于一个很低迷的状态。最近几个月北京的成交数
据也证明了这一点。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Tue Jun 7 23:46:31 2011, 美东) 提到:
又扯蛋了
杭州有啥资源？为啥房价也那么贵？
☆─────────────────────────────────────☆
ophone (欧陆风情) 于 (Wed Jun 8 00:02:32 2011, 美东) 提到:
上有天堂，下有苏杭，有上有水还有花姑娘，还有这儿大
☆─────────────────────────────────────☆
amo (牛肉炖熊掌) 于 (Wed Jun 8 00:02:44 2011, 美东) 提到:
我天朝户籍制度威武!
☆─────────────────────────────────────☆
cmvmei (cmvmei) 于 (Wed Jun 8 00:20:55 2011, 美东) 提到:
净是废话，你能说服中央和北京各种部级、厅级、处级干部、大型国企的各级领导及他
们所有的家属朋友，就可以展开这一政策。
也许你先说服美国国会议员薪水减半还容易些。
☆─────────────────────────────────────☆
siebens (siebens) 于 (Wed Jun 8 04:34:33 2011, 美东) 提到:
楼主的分析靠谱，顶一个。
俺接着把结论往下推：
啥时候当上海北京的居民开始真正意识到住上海北京的生活质量（全方位综合权衡，教
育，治安，环境，发展等等）不如一些2,3线小城市了，上海北京的房价就真正的要开
始跌了。
☆─────────────────────────────────────☆
FloraX (FloraX) 于 (Wed Jun 8 08:35:27 2011, 美东) 提到:
你居然认为杭州没什么？你了解杭州吗？杭州是唯一个城市我想买房子养老的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Jun 8 09:21:22 2011, 美东) 提到:
每24小时涌入北京的1600多人，如果既不买房也不租房，那么他们住在哪里了？
你看到有多少人住大街上了？就算都住地下人防工事也不够啊，北京的地下室只能容纳
100万人啊？只要在北京，房子就是刚性需求，无论是买还是租。
☆─────────────────────────────────────☆
gczyjmr (虎虎虎) 于 (Wed Jun 8 11:29:19 2011, 美东) 提到:
中国一线城市的房价，应该涨到至少每平米一百万才正常。到时候，全民都是亿万富翁
，穷死你们这些外地人，外国人，还有海龟！
☆─────────────────────────────────────☆
Heavenbless (Heavenbless) 于 (Wed Jun 8 11:31:09 2011, 美东) 提到:
有房的盼涨,没房的盼跌
如此而已......
☆─────────────────────────────────────☆
calixarene (ft) 于 (Wed Jun 8 12:36:30 2011, 美东) 提到:
外地人和海龟还有机会买房，应该说，穷死你们这些假洋鬼子和海不归！
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 12:50:16 2011, 美东) 提到:
你说的就是一通废话！人口涨了，连卖报纸的都多卖几份，和房价有屁关系！
人口不停涌入, 房价就不跌么？
看看次贷危机先。这几年美国来了多少非法移民，人口不也是增长？房价不还是跌？
就算北京的房子10年前就停止涨价，只是按照通货膨胀的自然增值，那这1600/day 进入的人口，到今天有几个买得起的？ 还是一样睡大街！
房价的增长并不是中国楼市的问题，不增长就怪了。你通篇论述了房价增长，这等于说废话。
房价的增长率超过股市的增长率，这才是中国房价的问题所在。
我老一直觉得，是收入的两极分化引起的。有钱人多才是关键，和1600/day的民工有个屁的关系。
纽约也不断有民工涌入，人口也在增长，房价就天价了么？ 中产也可以买房啊。你在北京当个中产白领，买房？做梦！月入1万以上的人不还是租房度日的。
我老认为，是收入的两极分化，让有钱的人拥有了很多房子，而有钱的人不断的在北京上海买房子，才会这样的。加上以前的国内国际炒房，就想炒股一样把房价炒上去。楼市的泡沫是一定的，没有泡沫是不可能的。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Jun 8 13:59:26 2011, 美东) 提到:
纽约和克里夫兰，在医疗，教育，社会保障上差不出一层天去，在美国人口分流显著明
显。
您在比较一下北京和石家庄，上海和南昌的差距。
在北京当个中产白领，买房？做梦！月入1万以上的人不还是租房度日的。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Jun 8 14:13:59 2011, 美东) 提到:
咱俩说的房价根本不在一个区域。我说的房价在一个600平方公里的范围内，这个圈子
里有2千万人，5百万汽车，这些都不是纽约城那点儿人口和车辆能比的。
君不见，很多在曼哈顿上班的人都住NJ，还有很多甚至住CT，PA。相当于在天安门上班
，家住涿州，廊坊，保定一样的距离。涿州，廊坊，保定的房子也不是天价。您应该看
看Manhattan的房价，如果有比较新的房子的话。
在北京当个中产白领，买房？做梦！月入1万以上的人不还是租房度日的。
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 14:17:20 2011, 美东) 提到:
房价受到很多影响，
1.产业结构不合理、
2.投资渠道有限、
3.资本市场不规范、
4.租赁市场不发达，
5.个人财产税法规滞后，
6.投机炒作
等等等等等等，种种因素影响。
不是说人口涨了，地区发展不平衡，就会让房价的增长率超过股市的。
中国房价的核心问题是楼市增长过快，而不是增长本身。
你如果连这个核心问题都没搞清楚，我很难想想，你能做出什么合理的论断。
我老的一项论点是，一个主要原因是两级分化的社会分配不均匀，也就是和谐社会远远
没有达到，导致楼市超过股市。
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 14:23:51 2011, 美东) 提到:
举个简单的例子，
按照你这个理论，也就是供求关系决定论。如果人走了，房子跌了，好了，大家开始买房子了吧？因为房子跌了么。
恰恰相反，没人会在这个时候入场的。供求关系还在，只是少了一点点，房价为什么会崩盘呢？
所以，影响房价的因素是多方面的。研究中国的房价的核心，是研究他为什么有惊人的增长率。而这种增长率本身，才是套利者们最关心的。楼市增长率能不能跑赢了其他的投资增长率，才是研究的价值所在。
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 14:36:25 2011, 美东) 提到:
中国的房地产市场，是一个不成熟的市场，全国性的房地产普查，已经20多年没做过了。也就是说，连某人的第二套房子算不算置空，都没法界定！
中国房地产市场经只有短短10年的成长期！
5年前才开始进行网上登备，比如北京，是2006年才开始的。
也就是说，2006年以前的房产状况，国家部门很难得出家庭房产的情况。
再比如，北京的房子很多都不是北京人买走的，北京的居民也会到外地买房，比如天津和其他城市。即使北京本地信息系统，庭住房信息齐全，可全国各地发展水平不同，有的城乡地区，连房屋的纸质资料都不齐全。
今年5月，住建部下发《关于进一步加强房地产市场监管完善商品住房预售制度有关问题的通知》，就是为了，未来的物业税、财产税、空置税等改革奠定基础。
所以，面对一个不成熟的市场，很难用一个简单的理论就概括了他的所有。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Jun 8 14:37:11 2011, 美东) 提到:
产业结构不合理、两极分化，贫富差距，其实和我说的是一个意思。社会资源分配的不
合理，导致北京的资源高度集中，人口很难向其他地区疏散，房价自然高涨。
我说的是北京上海的房价。中国本身就是一个充满巨大差异的聚合体，因此泛泛的讨论
“中国”房价的核心问题，已然忽略了这些巨大的差异性。
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 14:40:46 2011, 美东) 提到:
产业结构不合理、两极分化，贫富差距，社会资源分配的不合理
在你那里，都等于一件事情====人们到北京去。
也就是说，人们不到北京去，中国的“产业结构不合理、两极分化，贫富差距，社会资
源分配的不合理”就都不存在了？
我靠，这老王卖瓜，您还真是自卖自夸了。
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 14:43:36 2011, 美东) 提到:
投资渠道有限、于是大家都去北京，
资本市场不规范、于是大家都去北京，
租赁市场不发达，于是大家都去北京，
个人财产税法规滞后，于是大家都去北京，
投机炒作，于是大家都去北京，
总之，楼主的论点就是，一切都是因为 于是大家都去北京，而且去北京很明智，很理
性。
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 14:47:08 2011, 美东) 提到:
这问题的关键不是研究为什么北京房价高，这个不用研究。
关键是高到什么地步，高到不吃不喝一辈子买不起的地步。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Jun 8 14:51:38 2011, 美东) 提到:
我还真不是这个意思，应该是：大家都去北京，人太多，房价自然高了。去北京与其说
是“明智和理性”，倒不如说是看清了形势，这些不平衡的资源分配不可能在短期内改
变，于是去北京是一种迫于现实压力的无奈抉择。
☆─────────────────────────────────────☆
fairbanks (PAI) 于 (Wed Jun 8 14:55:14 2011, 美东) 提到:
向外赶穷人呗，在以消防啊，治安为原因，严禁蚁族鼠族呗，时代变了，总不能再举起
户口暂住证的大旗吧。
☆─────────────────────────────────────☆
verizonchen (verizonchen) 于 (Wed Jun 8 15:05:01 2011, 美东) 提到:
嗯，北京上海深圳的房子是合理的。因为有太多的国家扶持政策在里面。
其他2，3线城市则有很多泡沫。
☆─────────────────────────────────────☆
wifeholder (cdfr) 于 (Wed Jun 8 15:06:30 2011, 美东) 提到:
供需都用上了，知道什么是供需吗，那是自由市场的用语，是不能搬到有权贵任意决定
市场分配和流动的伪自由市场上的。
别学tg，油价上涨跟追上涨是国际接轨
下跌而上涨是保护国企，保护新中国
☆─────────────────────────────────────☆
zaoxie (zaoxie) 于 (Wed Jun 8 15:07:04 2011, 美东) 提到:
红色炒房团！
☆─────────────────────────────────────☆
peakgreen (燕麦) 于 (Wed Jun 8 15:36:34 2011, 美东) 提到:
RE
☆─────────────────────────────────────☆
light7 (light7) 于 (Wed Jun 8 17:28:33 2011, 美东) 提到:
供需论的前提度是错误的，你还指望能得到正确的结论？？
☆─────────────────────────────────────☆
htd (孩儿她爹) 于 (Wed Jun 8 19:24:06 2011, 美东) 提到:
日本多大比例的人口集中在东京大阪地区？
☆─────────────────────────────────────☆
onehouse (whitehouse) 于 (Wed Jun 8 19:33:31 2011, 美东) 提到:
这个世界如果是你想得那么简单就好了。
你说股票市场也是供求关系？
☆─────────────────────────────────────☆
onehouse (whitehouse) 于 (Wed Jun 8 19:39:36 2011, 美东) 提到:
这个有点道理。
进入的人口，到今天有几个买得起的？ 还是一样睡大街！
说废话。
个屁的关系。
在北京当个中产白领，买房？做梦！月入1万以上的人不还是租房度日的。
京上海买房子，才会这样的。加上以前的国内国际炒房，就想炒股一样把房价炒上去。
楼市的泡沫是一定的，没有泡沫是不可能的。
☆─────────────────────────────────────☆
onehouse (whitehouse) 于 (Wed Jun 8 19:46:49 2011, 美东) 提到:
你解释一下为什么没有多少外来人口的小县城的房价都翻了好几番？
☆─────────────────────────────────────☆
waiwaiwai (whywhy) 于 (Wed Jun 8 20:08:48 2011, 美东) 提到:
他解释不了。WJB才解释得了。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Jun 8 21:25:01 2011, 美东) 提到:
lz脑子锦水了。全国什么地方房价降的？难道人口都是从天上迁入的，就没有迁出的？
北京上
海也就这两年人口迁入的？
房子的生产被垄断了而已，开发商一起抬价你不买也得买。要是粮食都被垄断了，估计
让一半
人饿死，另一半人就会用天价去买，这也是楼主说的“真实需求”。
☆─────────────────────────────────────☆
stupit (stupit) 于 (Sat Jun 11 21:54:14 2011, 美东) 提到:
现在买房，也不解决北京户口啊，没有户口也不能在北京参加高考啊；
如果说刚毕业的年轻人，
可能还没想那么远吧？赫赫 |
|
