d********a 发帖数: 1852 | 1 偶尔看到的,下面几个帖子都是转载。
漫谈回高校求职[转载]
http://www.rainbowplan.org/column/002/15.html
时代不一样了
拍案惊奇
转的那位老兄是想换一个国内的单位,而不是回原单位。如果不是有特别雄厚的资本,
或者过硬的人脉,而要去的单位门坎儿又不低,给个副教授算是够意思了。
说出来可能有人不相信,我知道的两个例子,从美国名校拿到的博士学位,回了北大,
一个从讲师干起,一个现为博士后,出国前就是多年的讲师、助研了。而他们弄的学科
,海归尚属凤毛,系里的教员一半以上是没有博士学位(包括土博士)的。 |
d********a 发帖数: 1852 | 2 致远
现在的行情是,海龟回去如果进北大清华这样的学校,如果是博士刚毕业,只能从讲师
干起。不过,我听说的情况是,如果回来一年之内干得尚可的话,一年之后,就可以升
副教授,否则,要等两年(土博士毕业两年也是副教授了)。副教授以后,能不能升正教
授,则全凭实力了。
我认识一位回清华的,在美国待了可不止8年,读了两个硕士,一个博士,回国前已经
在美国一所不错的大学干了5年tenure track的助理教授了,回到清华,还是从副教授
干起的。那还是96/97年的事儿。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偶尔看到的,下面几个帖子都是转载。 : 漫谈回高校求职[转载] : http://www.rainbowplan.org/column/002/15.html : 时代不一样了 : 拍案惊奇 : 转的那位老兄是想换一个国内的单位,而不是回原单位。如果不是有特别雄厚的资本, : 或者过硬的人脉,而要去的单位门坎儿又不低,给个副教授算是够意思了。 : 说出来可能有人不相信,我知道的两个例子,从美国名校拿到的博士学位,回了北大, : 一个从讲师干起,一个现为博士后,出国前就是多年的讲师、助研了。而他们弄的学科 : ,海归尚属凤毛,系里的教员一半以上是没有博士学位(包括土博士)的。
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d********a 发帖数: 1852 | 3 站着说话不腰疼
到目前为止,离乡客的帖子还不需要与时俱进。http://www.rainbowplan.org/lib/lxk02.txt 我觉得一切都还没有什么变化,除了你的期望值需要降低一点以外。当你看到一个条件和你一样的人拿到了,比如说,教授的职位,那么你获得这个职位的可能性基本上已经降为零。用个物理学的例子来说,你们好比两个全同的电子,是不可能占据同一个位置的。而且,既然你们两个是全同的,那么无论谁站在那个位置都无所谓,起码对于人事处的来说是这样。
实际上,你有多少篇文章基本上是无关痛痒的,现在任何一个申请人都会有不少文章。
关键在于你是否有拿得出手的东西,作为理科人士来说,就是你有没有有影响力的文章
。就以潘建伟为例,他有一堆的文章,但假如他没有那些顶级杂志的文章的话,那么他
现在申请科大的那个位置就会不那么利索;而如果他只有那几篇好文章的话,那么申请
就还是易如反掌。
尽管潘的工作都是在国外做的,他在国内自己的实验室里能干出什么大概还需要一段时
间大家才能知道,但他这样的人大约去那里都不是问题。实际上,他是一个特例,你可
以说,他这样的个例是小概率事件,完全可以忽略不计。一般的选手参照离乡客的建议
来做应该没问题,当然,我们假设你是qualified的选手,不是靠文章数唬人的。科大
物理方面这几年找了几个很好的人,但他们好像并不都在国内干,比如潘和做量子通讯
、计算理论的段路明,好像大部分时间都不在国内,尽管他们好像都是百人计划招来的
。这两个人好象在量子通讯领域里算是很好的了,他们的合作者,比如说塞林格,大概
很快就要得到诺奖了。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 致远 : 现在的行情是,海龟回去如果进北大清华这样的学校,如果是博士刚毕业,只能从讲师 : 干起。不过,我听说的情况是,如果回来一年之内干得尚可的话,一年之后,就可以升 : 副教授,否则,要等两年(土博士毕业两年也是副教授了)。副教授以后,能不能升正教 : 授,则全凭实力了。 : 我认识一位回清华的,在美国待了可不止8年,读了两个硕士,一个博士,回国前已经 : 在美国一所不错的大学干了5年tenure track的助理教授了,回到清华,还是从副教授 : 干起的。那还是96/97年的事儿。
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d********a 发帖数: 1852 | 4 呵呵,腰疼不相容原理是一个普适规律
离乡客
如上所说,就物理学科来说,现在海归的文章数目在比较像样的学校,都不会有人怎么
care,更何况,比数目,多数海归可能还比不上土博士们。潘的情况,确实是特例。本
身不具有普适性。绝大多数物理学家的工作,都不可能作为Nature的封面发表。现在的
情况是,大多数有意海归的人,都能拿出些像样的工作。但是这些工作象潘那样家喻户
晓的可能性很小,有多重要是件非常难说的事情,很大程度上要靠国内同行的判断。因
此,和国内同行的关系还是很重要的。
百人计划在管理上似乎较TP教授灵活,起码可以允许比较长时间的在海外工作。对於一
部分人,如果他的重心在国内,同时能够自由的两边跑跑,还是会做出比较好成果的,
最终对国内学术水平提高也有益,潘博士就是一个成功的例子。他在奥地利的工作发表
在Nature,指导国内学生的工作发了PRL。如果把他管死,不许他有任何长时间的出国
,恐怕很难取得这些成绩。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 站着说话不腰疼 : 到目前为止,离乡客的帖子还不需要与时俱进。http://www.rainbowplan.org/lib/lxk02.txt 我觉得一切都还没有什么变化,除了你的期望值需要降低一点以外。当你看到一个条件和你一样的人拿到了,比如说,教授的职位,那么你获得这个职位的可能性基本上已经降为零。用个物理学的例子来说,你们好比两个全同的电子,是不可能占据同一个位置的。而且,既然你们两个是全同的,那么无论谁站在那个位置都无所谓,起码对于人事处的来说是这样。 : 实际上,你有多少篇文章基本上是无关痛痒的,现在任何一个申请人都会有不少文章。 : 关键在于你是否有拿得出手的东西,作为理科人士来说,就是你有没有有影响力的文章 : 。就以潘建伟为例,他有一堆的文章,但假如他没有那些顶级杂志的文章的话,那么他 : 现在申请科大的那个位置就会不那么利索;而如果他只有那几篇好文章的话,那么申请 : 就还是易如反掌。 : 尽管潘的工作都是在国外做的,他在国内自己的实验室里能干出什么大概还需要一段时 : 间大家才能知道,但他这样的人大约去那里都不是问题。实际上,他是一个特例,你可 : 以说,他这样的个例是小概率事件,完全可以忽略不计。一般的选手参照离乡客的建议
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d********a 发帖数: 1852 | 5 红娃
如果不是如潘建伟那样的牛人,应该是这样。我们这里每年大约有10人左右申请,有些
在国外也是很多年了,有10+ 年了。我们能给的最高offer也是副教授。前年一个我们
认为非常优秀的因为不能给正教授,结果去了别的地方。
做物理要拿正教授大概有2+ 年博士后经历,PRL 2+(第一作者,过去5年内),或APL 7
、8篇以上(也是第一作者,过去5年内),或其它一、二篇citation很高的文章(第一作
者,五年以内,发在那里无所谓;如果单篇引用50以上,比 PRL有用)。还有,要会讲
课(讲师、副教授、教授都有这个要求)。
我们这里的规定有些不合理,要求其实很低又很高。新来求职的,这几年比较多,水涨
船高。两年前进来的两个人,都有2篇PRL和其它不错的publication,比现有的教授强
很多(这二位之前,有第一作者 PRL的教授全系就一位)。但学校还是只给这二位副教
授(都是海龟),我当时为他们争过,也拿到学校的委员会上了,表决下来,还是没能
成为正教授。
更糟糕的是,聘为副教授后,文章清零。这两位中的一位,做理论的,这两年又发了几
篇PRE,今年评上正的了。另一位做实验,实验室才建起来,至今文章还是0。所以转正
还得几年。
有一些老副教授,10多年有3,4篇物理学报,或者大学学报的文章,一般也能变正。
学校就得上课,学生好像有个固定思维,水平和白头发的多少成正比,所以喜欢给青年
教师提意见,而且一提就能直接提到校长那里。而有些老头,讲的一塌糊涂,学生往往
选择睡觉而不是提意见,当然,这些老头的课也最容易过。现在又实行选老师制,教师
第一次上课是安排的,以后就由学生选,同一门课,如大学物理,上课的学生有2000人
,一般有好几个老师开,如果没人选你的课,那你离下岗就不远了。当然,如果一门课
只有你一个人开,那学生只好选,课程中间要是不满意,就会去告状。我们前几年还告
出一个全校教学最优秀的青
年教师,下次我来讲这个故事。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,腰疼不相容原理是一个普适规律 : 离乡客 : 如上所说,就物理学科来说,现在海归的文章数目在比较像样的学校,都不会有人怎么 : care,更何况,比数目,多数海归可能还比不上土博士们。潘的情况,确实是特例。本 : 身不具有普适性。绝大多数物理学家的工作,都不可能作为Nature的封面发表。现在的 : 情况是,大多数有意海归的人,都能拿出些像样的工作。但是这些工作象潘那样家喻户 : 晓的可能性很小,有多重要是件非常难说的事情,很大程度上要靠国内同行的判断。因 : 此,和国内同行的关系还是很重要的。 : 百人计划在管理上似乎较TP教授灵活,起码可以允许比较长时间的在海外工作。对於一 : 部分人,如果他的重心在国内,同时能够自由的两边跑跑,还是会做出比较好成果的,
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d********a 发帖数: 1852 | 6 俺其实最糊涂也是最想问红娃和腰痛的是:到底什么最看重?
微结构
看来看去,好像很多东西都是flexible。越琢磨越糊涂涅。。。就以物理为例,俺这就
列一列,红娃、腰痛给解说解说。
想一步到位,拿到full prof或TP/BR啥的in top 10 univ。
1、SCI papers,这似乎最重要?硬通货?红娃列的标准好像是PRL 2+ or APL 7+ or
Science/Nature?
2、多年国外工作经验。这多有没有个大致标准?五年?
3、at least 2+ postdoc experience. 那么,在国外有准固定职位(像tenure track
in university,staff scientist in lab等等),国内现在看重不看重?
4、名校洋Ph. D?
5、国内有个老板强力推荐说话?
7
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红娃 : 如果不是如潘建伟那样的牛人,应该是这样。我们这里每年大约有10人左右申请,有些 : 在国外也是很多年了,有10+ 年了。我们能给的最高offer也是副教授。前年一个我们 : 认为非常优秀的因为不能给正教授,结果去了别的地方。 : 做物理要拿正教授大概有2+ 年博士后经历,PRL 2+(第一作者,过去5年内),或APL 7 : 、8篇以上(也是第一作者,过去5年内),或其它一、二篇citation很高的文章(第一作 : 者,五年以内,发在那里无所谓;如果单篇引用50以上,比 PRL有用)。还有,要会讲 : 课(讲师、副教授、教授都有这个要求)。 : 我们这里的规定有些不合理,要求其实很低又很高。新来求职的,这几年比较多,水涨 : 船高。两年前进来的两个人,都有2篇PRL和其它不错的publication,比现有的教授强
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d********a 发帖数: 1852 | 7 我说一些我知道的
散心
在top 10大学拿TP,现在行情看涨,2篇PRL可能不够了,当然你如还有很多APL,PR系列
的文章,引用还不错,还是有希望的。对做理论研究的,现在想成为 TP,困难会更大
,多数学校在理论方面的TP设置基本已填满,理论正教授位置也空得不多了。实验研究
的有S/N比较容易些。
track
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺其实最糊涂也是最想问红娃和腰痛的是:到底什么最看重? : 微结构 : 看来看去,好像很多东西都是flexible。越琢磨越糊涂涅。。。就以物理为例,俺这就 : 列一列,红娃、腰痛给解说解说。 : 想一步到位,拿到full prof或TP/BR啥的in top 10 univ。 : 1、SCI papers,这似乎最重要?硬通货?红娃列的标准好像是PRL 2+ or APL 7+ or : Science/Nature? : 2、多年国外工作经验。这多有没有个大致标准?五年? : 3、at least 2+ postdoc experience. 那么,在国外有准固定职位(像tenure track : in university,staff scientist in lab等等),国内现在看重不看重?
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d********a 发帖数: 1852 | 8 北大理论物理所还有2-4个正教授的位置,欢迎申请!
rotten
一旦这几个位置填满,接下来20年左右将没有正教授的空缺。不过,现在对申请者的要
求较高。我们有相信自己有能力判断申请者的研究工作的水平,申请者有无Nature,
Science, PRL不是前提条件。还活着的两位杰出理论物理学家S. Hawking和E. Witten
从不在以上三种杂志上发文章。
副教授的位置有很多。 有意者可与我们联系。也可以直接看我们主页:http://www.phy.pku.edu.cn/chinese/keyan/lilun/lilun.htm 所列的在职教师不少已经退休。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说一些我知道的 : 散心 : 在top 10大学拿TP,现在行情看涨,2篇PRL可能不够了,当然你如还有很多APL,PR系列 : 的文章,引用还不错,还是有希望的。对做理论研究的,现在想成为 TP,困难会更大 : ,多数学校在理论方面的TP设置基本已填满,理论正教授位置也空得不多了。实验研究 : 的有S/N比较容易些。 : : track
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d********a 发帖数: 1852 | 9 我们这里还有tp位置, 理论物理(答各位)
红娃
我们这里还有一个理论物理的TP位置,前年去年都有人申请,我们认为很不错,最后一
轮都没能上。原因不明,都有PRL文章(1篇和2篇)和高引用(扣除自引, 其中一位单
篇80+)。我们长期以来在国内地位太低,朝中无人,也许是一个原因吧。
还有一个原因可能是我们没人愿意出去拜会各路大仙,在这一点上,学校领导对我们也
有看法,认为我们“工作做的不够”。不过我只喜欢和哥们一起腐败,天性,无法改变
,等几个哥们成了大仙(为期不远了),只要还认我这个哥们,估计情况会好转,不过
那时候可能没有长江TP了,没准有黄河TP。今年的TP目前还僵在那里,可能是有各种不
同意见吧。说政策要调整。
我们这里的理论物理正教授位置还有2-3个。如果不是TP,学校一般不给新来的人正教
授,除非他(她)已经是国内正教授。而要等待参加学校每年一度的职称评定(一般12
月份),可以直接申报教授,要是评不上,自己同意,可以转到副教授那里再投票,也
可以撤回申请。去年的校评审委员会有较大变动,增加了一些年轻的行政官员,免除了
一些老先生,对海龟及新来的应该有好处。
原来的一些老委员似乎有一种倾向,认为你还没有为学校做贡献,就不给你教授(TP被
认为是做了贡献,一个大学有多少TP,也是排名的指标之一)。我个人认为,如果教授
通不过,就撤回申请,以讲师名义干一年再申请教授,通过的可能性很大,否则,拿个
副的,成果清0,没有3-5年,变正的可能性不大,3-5年后,可能位置都没有了。
我上贴说得那位去了别的地方的哥们,如果当时来了,不拿副教授,去年12月肯定能上
教授。还有那位三年前来的,后来明白过来了,说不要副教授了,恢复文章等的清0操
作,学校不同意。
如果那位愿意来申请我们的TP,或来工作,我们都欢迎。只是我们在学校影响力太小,
能争取到的好处有限,基本上就是学校的正常规定范围内的待遇。想了解这些待遇的细
节的,可以访问学校的人事处主页,也可以发email向人事处询问,他们在回答这些咨
询上通常是很热情的。说的也比我要准确。
Witten
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北大理论物理所还有2-4个正教授的位置,欢迎申请! : rotten : 一旦这几个位置填满,接下来20年左右将没有正教授的空缺。不过,现在对申请者的要 : 求较高。我们有相信自己有能力判断申请者的研究工作的水平,申请者有无Nature, : Science, PRL不是前提条件。还活着的两位杰出理论物理学家S. Hawking和E. Witten : 从不在以上三种杂志上发文章。 : 副教授的位置有很多。 有意者可与我们联系。也可以直接看我们主页:http://www.phy.pku.edu.cn/chinese/keyan/lilun/lilun.htm 所列的在职教师不少已经退休。
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d********a 发帖数: 1852 | 10 我在国内混了这么多年了,还没见到过美国不错大学AP在中国当副教授的。一般来说,
清华也没这么拉风,老千去当长江的都有。不知道这位AP是何方神圣?到清华当副教授
出于何等目的?卧薪尝胆,将以有为也?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们这里还有tp位置, 理论物理(答各位) : 红娃 : 我们这里还有一个理论物理的TP位置,前年去年都有人申请,我们认为很不错,最后一 : 轮都没能上。原因不明,都有PRL文章(1篇和2篇)和高引用(扣除自引, 其中一位单 : 篇80+)。我们长期以来在国内地位太低,朝中无人,也许是一个原因吧。 : 还有一个原因可能是我们没人愿意出去拜会各路大仙,在这一点上,学校领导对我们也 : 有看法,认为我们“工作做的不够”。不过我只喜欢和哥们一起腐败,天性,无法改变 : ,等几个哥们成了大仙(为期不远了),只要还认我这个哥们,估计情况会好转,不过 : 那时候可能没有长江TP了,没准有黄河TP。今年的TP目前还僵在那里,可能是有各种不 : 同意见吧。说政策要调整。
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d********a 发帖数: 1852 | 11 科大门槛也不总是这么高。在我们这儿做了几年博士后的一样去科大当副教授,国外像
样研究所像样博士后回去直接给正教授的也有。
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【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红娃 : 如果不是如潘建伟那样的牛人,应该是这样。我们这里每年大约有10人左右申请,有些 : 在国外也是很多年了,有10+ 年了。我们能给的最高offer也是副教授。前年一个我们 : 认为非常优秀的因为不能给正教授,结果去了别的地方。 : 做物理要拿正教授大概有2+ 年博士后经历,PRL 2+(第一作者,过去5年内),或APL 7 : 、8篇以上(也是第一作者,过去5年内),或其它一、二篇citation很高的文章(第一作 : 者,五年以内,发在那里无所谓;如果单篇引用50以上,比 PRL有用)。还有,要会讲 : 课(讲师、副教授、教授都有这个要求)。 : 我们这里的规定有些不合理,要求其实很低又很高。新来求职的,这几年比较多,水涨 : 船高。两年前进来的两个人,都有2篇PRL和其它不错的publication,比现有的教授强
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d********a 发帖数: 1852 | 12 几篇PRL看领域吧?现在PRL上一半是凝聚态灌的水。
理论物理发PRL并不容易,李淼就抱怨过他们很难发PRL。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说一些我知道的 : 散心 : 在top 10大学拿TP,现在行情看涨,2篇PRL可能不够了,当然你如还有很多APL,PR系列 : 的文章,引用还不错,还是有希望的。对做理论研究的,现在想成为 TP,困难会更大 : ,多数学校在理论方面的TP设置基本已填满,理论正教授位置也空得不多了。实验研究 : 的有S/N比较容易些。 : : track
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e****g 发帖数: 4434 | 13 都是你说的??
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在国内混了这么多年了,还没见到过美国不错大学AP在中国当副教授的。一般来说, : 清华也没这么拉风,老千去当长江的都有。不知道这位AP是何方神圣?到清华当副教授 : 出于何等目的?卧薪尝胆,将以有为也?
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d********a 发帖数: 1852 | 14 前面的帖子都是转载。我回的是后3个帖子。
【在 e****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都是你说的??
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o****d 发帖数: 5454 | 15 他水平不行,再加上那个领域...
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前面的帖子都是转载。我回的是后3个帖子。
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d********a 发帖数: 1852 | 16 李淼做的挺广的。你说的是哪方面?
【在 o****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他水平不行,再加上那个领域...
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L***s 发帖数: 9258 | 17 什么是TP?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说一些我知道的 : 散心 : 在top 10大学拿TP,现在行情看涨,2篇PRL可能不够了,当然你如还有很多APL,PR系列 : 的文章,引用还不错,还是有希望的。对做理论研究的,现在想成为 TP,困难会更大 : ,多数学校在理论方面的TP设置基本已填满,理论正教授位置也空得不多了。实验研究 : 的有S/N比较容易些。 : : track
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d********a 发帖数: 1852 | 18 我也不清楚。莫非是tenured professor?
【在 L***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么是TP?
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L***s 发帖数: 9258 | 19 这几天和美国政府实验室的人搞翻了。妈的,一帮loser,一年就给几万块钱,还指望大
家都kiss他们的ass,想啥呢?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也不清楚。莫非是tenured professor?
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d********a 发帖数: 1852 | 20 呵呵,经费在手的人底气就是足。
望大
【在 L***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这几天和美国政府实验室的人搞翻了。妈的,一帮loser,一年就给几万块钱,还指望大 : 家都kiss他们的ass,想啥呢?
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L***s 发帖数: 9258 | 21 就是图实验室一个名。TMD我要干得事情他们那点钱连塞牙缝都不够。流一次片半个mil
lion就下去了,影还没见呢。
美国要这么下去,高科技领域被中国搞掉那是分分钟的事情。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,经费在手的人底气就是足。 : : 望大
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d********a 发帖数: 1852 | 22 你们工科真是花钱如流水。我博后待的国家实验室一个10几个人的组和我博士的研究所
整年的经费也不过这么多。
什么时候中国的高科技能赶上美国我不知道,但肯定是排在中国的pure science赶上美
国之后。在学术刊物上灌灌水靠个人努力还说不定能成功,运气好还能占个小山包啥的
。搞定一整套技术体系就不是个人努力能行的了。
mil
【在 L***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是图实验室一个名。TMD我要干得事情他们那点钱连塞牙缝都不够。流一次片半个mil : lion就下去了,影还没见呢。 : 美国要这么下去,高科技领域被中国搞掉那是分分钟的事情。
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