e***z
发帖数: 7126 | 1 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
国内的好处先简单总结几点：
1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
企业里面，通过跳槽也容易实现。
２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
工资低，几年后涨到合理水瓶。 做技术的，大学刚毕业两三千的都有，过两年有经验
了肯定上万。相差N倍。 而美国文化是新人跟老人价格相差不大。弯曲新屁屁挨着地
去好公司工作，包裹可能要至少１５万，不过你混了几年发现就算混的８错。工资也比
新来的多不了多少，不少就８错了。 文化造成了你比两边第一年年薪，差距是最大的
，如果你比１０年后年薪，狠多行业是中国工资高。
３工作稳定性。美国这边说才员就动刀子。中国是保就业是一项基本国策。受过良好教
育，技能适用的人才，从来都是工作机会多于申请人，工作随便挑。我老认识一个比较
贪玩工作不太上心的（周末都是去各地旅游，时常飞鸡晚点周一上班迟到） 在古狗混
不下去了换百度，百度再来换骚狐，骚狐之后是新浪，现在好像当上经理了，手下还管
不少人。
美国就算是最疯狂的时候，工作也都不是那么随意就能有。你一H1B你换次工作八层皮
。别看找到之后上BBS来BSO的轻松。
４在工作岗位上全面胜出的可能性。在美国你全面超越你同事的可能性基本是０. 业
务，语言，沟通，文化，凡此种种，导致了中国人混不上去。 连老印都比中国人能混
。
中国人在米国想在大公司混到危屁真是接近不可能，有限的几个反例。 小组长小经理
当几天被掳下来的倒是认识好几个。
在国内我老发现，海归尤其是美国龟，还基本上在业务（受过系统培训），谈吐，语言
（包括鹦文等）聪明程度和勤奋程度等等都可以全面超越本土员工。本土人的优势几乎
没有。（你可以再次说我老观察不准，圈子不丁。）中国这么多大公司，做到高层的机
会不要太多吧。我老同学已经在华为当危屁了。当然，在公司里面往上爬只是出头的一
种渠道而已。 其他各种成功渠道就更多了。
其实很多归功或者其他行业的中国人，都很聪明，也很勤奋，也受过良好教育，只是没
有机会，而人生没有“压一回十”的机会，怎么可能出头呢？
５：美国是身份。绿卡，等等造成了巨大的限制。中国是你做的不错，想创业什么的各
种支持环境比这边要好狠多。各种政府支持，开发区支持，以及找投资等等都没有美国这边
门槛这么高
6：中国有些乱局，乱局之中，聪明人狠容易出人头地。美国相对四平八稳，没有乱中
取胜的机会。
以上几点造成了回国工作的巨大潜力。今年几十万凑合生活，转年就可能赚上千万。我
老海归时间不长，认识的赚到上千万的不是一个两个。
所以，两边比较的重点，就是北美人生没有太多upside. 我老认识的归功，没有发财的
。多数买个房子还要带款。（呵呵，好吧，你可以公鸡我老的圈子不丁，这点我承认。
。呵呵）给定美国这个阶级结构的刚性，在美国生活的华人，孩子们能出头的可能性还
是不太大。而回国，机会到处都是，就看个人的能力，情商和执行力了
这就好比大盘绩优股只有10PE，而成长性股票PE可以上百。 你现在比上海美国固
定工资带来的生活就好比用股吸来做股票估值的唯一标准。实在不是高手所为。
所以总结一下, 一边是世世代代的小康生活，表面上简单平静，实际上是无穷无尽的周
而复始，没有
upside.另外一边是表面上，近期生活可能稍微有些影响，给以几年时间，就有可能自
己和家人永远进入上面一个阶层。
或者说，两边中产阶级生活都差不多，只是一边你可能上升成为社会上流，美国这边你
一两代人没戏。
我想劝告有海归之心的人，考虑问题眼光放长久一点，考虑范围广一点，不要每天沉浸
在排骨便宜10%，衣服鞋子多少钱的
的仨瓜俩枣的小算计之中，这样就是猥琐了。 而且防人之心不可无，板上恐怕有一些
人，自己想海归，但是怕竞争太多，就忽悠大家不要海归。这个因素也要考虑清楚，否
则这个海归版，怎么那么多海不归呢？
又有人问，既然国内这么好，为什么国内的成功人士都要送孩子出国呢？这个说法表面
上狠有迷惑性，其实，人家送孩子出国是狡兔三窟，两边都有大量财富。同时也是人家
情商比较高，给海归一些面子。跟本不是在两国之间做选择，二选一。 这一点跟海归
可比性不大。
中国有句古话，叫生于忧患，死于安乐。孟子在几千年前就看清楚了，对北美这种平淡
的小康生活的危害性已经定性了。 一个人，尤其是年轻人，要从一个家庭几代人的角
度考虑。 风物长宜放眼量。从本质上看清楚，然后拿出你的进取精神，拼搏精神，做
一个自己和家人都能认同的选择。给自己和自己晚辈一个进入社会上层的机会。 |
b*******k
发帖数: 16989 | 2 就从 IT业说起,国内的华为员工都像你说的那么轻松?
年薪60万以上的都像你说的那么边玩就边混到了?
你这结论太片面了.
真把别人都当傻子?
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
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e***z
发帖数: 7126 | 3 轻松？ 什么叫轻松？
我老年轻的时候也是靠拼勤奋，拼命努力下苦功夫，可是后来才发现，表达，沟通，情
商最重要
你们长期在北美的，这些方面的不到锻炼。心里一味的锁定在赚钱多就要卖苦力这种思
维定势之下，岂不知这种做法，是下策，在美国走不通，在中国也不行。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 就从 IT业说起,国内的华为员工都像你说的那么轻松?
: 年薪60万以上的都像你说的那么边玩就边混到了?
: 你这结论太片面了.
: 真把别人都当傻子?
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b*******k
发帖数: 16989 | 4 华为的雇员都像你说的那样工作?
只玩表达沟通情商，于是任正非就给他高工资了？
【在 e***z 的大作中提到】
: 轻松？ 什么叫轻松？
: 我老年轻的时候也是靠拼勤奋，拼命努力下苦功夫，可是后来才发现，表达，沟通，情
: 商最重要
: 你们长期在北美的，这些方面的不到锻炼。心里一味的锁定在赚钱多就要卖苦力这种思
: 维定势之下，岂不知这种做法，是下策，在美国走不通，在中国也不行。
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e***z
发帖数: 7126 | 5 我老认识的几个在华为工作的，除了我老一个表弟，比较年轻之外，其他几个哥们儿都
已经不经手具体技术细节了。说白了就是 “Yes. 他们都只玩儿表达沟通情商，然后任
正非就给他高工资了” 不过工资也不太高。最高一个18及的同学去年（2010）奖金加
分红只有180几万。大侠见笑。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 华为的雇员都像你说的那样工作?
: 只玩表达沟通情商，于是任正非就给他高工资了？
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s*****k
发帖数: 1209 | 6 分析的很透彻
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
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b*******k
发帖数: 16989 | 7 原来在中国挣钱这么容易啊。
看来那些累死的码工和跑路的浙商都是表情没玩好啊
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老认识的几个在华为工作的，除了我老一个表弟，比较年轻之外，其他几个哥们儿都
: 已经不经手具体技术细节了。说白了就是 “Yes. 他们都只玩儿表达沟通情商，然后任
: 正非就给他高工资了” 不过工资也不太高。最高一个18及的同学去年（2010）奖金加
: 分红只有180几万。大侠见笑。
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e***z
发帖数: 7126 | 8 累死的马工哪里都有。弯曲也有
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/33637323.html
而中国很多是因为诱惑（升值，钱等等）实在太大，自己愿意拼一下。 美国很多倒是
被review什么的逼的。国内水平不错的人才都不怕失去工作。这里大家都整天算计着绿卡房
带过日子。为什么中国更容易累死我老想不清楚，跟生活中的实例也不符合。
至于折商，这里面水比较深我老不敢妄言，只知道狠多折商至少在金钱上都比较成功。
就好比.com时期，很多公司赔钱，并不耽误公司的高管发大财。所以你也不必听风就是
雨。
我想表达的就是这种差别。中国人在美国，永远当不了亏钱到破产的.com 公司高管，
也当不了折商。屁都不是。屁民而已。回国还多少有点翻身的机会
【在 b*******k 的大作中提到】
: 原来在中国挣钱这么容易啊。
: 看来那些累死的码工和跑路的浙商都是表情没玩好啊
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a****k
发帖数: 399 | 9 回归当屁民的几率更高。
绿卡房
【在 e***z 的大作中提到】
: 累死的马工哪里都有。弯曲也有
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/33637323.html
: 而中国很多是因为诱惑（升值，钱等等）实在太大，自己愿意拼一下。 美国很多倒是
: 被review什么的逼的。国内水平不错的人才都不怕失去工作。这里大家都整天算计着绿卡房
: 带过日子。为什么中国更容易累死我老想不清楚，跟生活中的实例也不符合。
: 至于折商，这里面水比较深我老不敢妄言，只知道狠多折商至少在金钱上都比较成功。
: 就好比.com时期，很多公司赔钱，并不耽误公司的高管发大财。所以你也不必听风就是
: 雨。
: 我想表达的就是这种差别。中国人在美国，永远当不了亏钱到破产的.com 公司高管，
: 也当不了折商。屁都不是。屁民而已。回国还多少有点翻身的机会
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b*******k
发帖数: 16989 | 10 看来华为的利润增涨来源于其员工表情玩得好啊。
你真牛鼻
绿卡房
【在 e***z 的大作中提到】
: 累死的马工哪里都有。弯曲也有
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/33637323.html
: 而中国很多是因为诱惑（升值，钱等等）实在太大，自己愿意拼一下。 美国很多倒是
: 被review什么的逼的。国内水平不错的人才都不怕失去工作。这里大家都整天算计着绿卡房
: 带过日子。为什么中国更容易累死我老想不清楚，跟生活中的实例也不符合。
: 至于折商，这里面水比较深我老不敢妄言，只知道狠多折商至少在金钱上都比较成功。
: 就好比.com时期，很多公司赔钱，并不耽误公司的高管发大财。所以你也不必听风就是
: 雨。
: 我想表达的就是这种差别。中国人在美国，永远当不了亏钱到破产的.com 公司高管，
: 也当不了折商。屁都不是。屁民而已。回国还多少有点翻身的机会
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e***z
发帖数: 7126 | 11 难道屁民还有三六九等，净衣派污衣派？
屁民就是屁民，中国美国都是屁民。
要想翻身做主人，中国几率更大，社会里面各种support structure 更多。酱紫。
【在 a****k 的大作中提到】
: 回归当屁民的几率更高。
:
: 绿卡房
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b*******k
发帖数: 16989 | 12 让他回国后享受一下与狼共舞的待遇，他就更喜欢在国内生活了。
【在 a****k 的大作中提到】
: 回归当屁民的几率更高。
:
: 绿卡房
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e***z
发帖数: 7126 | 13 我草。当然有N多个底层马工没资格玩表达玩情商了。你的point 是什么？ 你是想说你
想一辈子做底层？ 还是想说任何一个大机构大公司做到高层都是玩儿表达玩沟通玩情
商你不认同？ 你认同不认同又有个屁关系，能改变这种现实么？
你可能还比较年轻。我老感觉你属于不但没吃过猪肉，甚至没看见过猪跑的那种。
我们沟通比较有障碍。麻烦大侠不要理我这个贴了。呵呵。多谢
【在 b*******k 的大作中提到】
: 看来华为的利润增涨来源于其员工表情玩得好啊。
: 你真牛鼻
:
: 绿卡房
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a****k
发帖数: 399 | 14 说难听点，在中国再有钱都可能是屁民。
比如我有个哥们，不管多大的事儿开口闭口都是“钱不是问题”，我认为他是个屁民，
我的屁民。
【在 e***z 的大作中提到】
: 难道屁民还有三六九等，净衣派污衣派？
: 屁民就是屁民，中国美国都是屁民。
: 要想翻身做主人，中国几率更大，社会里面各种support structure 更多。酱紫。
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e***z
发帖数: 7126 | 15 我老海归狠酒了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 让他回国后享受一下与狼共舞的待遇，他就更喜欢在国内生活了。
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a*****e
发帖数: 4577 | 16 每天比较物价的，多半是海不归吧，或者是F2/H4
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
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b*******k
发帖数: 16989 | 17 那就是说在中国和在美国都一样了，
有资格玩表情都是少数人，需要运气。
那还折腾回国干啥
【在 e***z 的大作中提到】
: 我草。当然有N多个底层马工没资格玩表达玩情商了。你的point 是什么？ 你是想说你
: 想一辈子做底层？ 还是想说任何一个大机构大公司做到高层都是玩儿表达玩沟通玩情
: 商你不认同？ 你认同不认同又有个屁关系，能改变这种现实么？
: 你可能还比较年轻。我老感觉你属于不但没吃过猪肉，甚至没看见过猪跑的那种。
: 我们沟通比较有障碍。麻烦大侠不要理我这个贴了。呵呵。多谢
|
b*******k
发帖数: 16989 | 18 估计还没享受过与狼共舞
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老海归狠酒了。
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a****k
发帖数: 399 | 19 不好意思我现在是公司第四年的manager，不吹牛皮，过两年senior manager或
director没有多大问题。所以你说这些对我不管用。
【在 e***z 的大作中提到】
: 我草。当然有N多个底层马工没资格玩表达玩情商了。你的point 是什么？ 你是想说你
: 想一辈子做底层？ 还是想说任何一个大机构大公司做到高层都是玩儿表达玩沟通玩情
: 商你不认同？ 你认同不认同又有个屁关系，能改变这种现实么？
: 你可能还比较年轻。我老感觉你属于不但没吃过猪肉，甚至没看见过猪跑的那种。
: 我们沟通比较有障碍。麻烦大侠不要理我这个贴了。呵呵。多谢
|
a****k
发帖数: 399 | 20 在美国没能混下去的都喜欢吹嘘回国后的“成就”以证明自己“选择”成功， 嘿嘿。
我见过好几例。没说是你啊。
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老海归狠酒了。
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b*******k
发帖数: 16989 | 21 truth hurts
【在 a****k 的大作中提到】
: 在美国没能混下去的都喜欢吹嘘回国后的“成就”以证明自己“选择”成功， 嘿嘿。
: 我见过好几例。没说是你啊。
|
e***z
发帖数: 7126 | 22 我在中学，大学同学里面都是屈居末位。没什么，早就蛋腚了。
这个贴本身说的是道理，跟我个人无关。我再不成功，在公共论坛表达一下观点总可以
8？
【在 a****k 的大作中提到】
: 在美国没能混下去的都喜欢吹嘘回国后的“成就”以证明自己“选择”成功， 嘿嘿。
: 我见过好几例。没说是你啊。
|
d**i
发帖数: 9682 | 23 manager很牛么？六年才能升senior manager很牛么？
【在 a****k 的大作中提到】
: 不好意思我现在是公司第四年的manager，不吹牛皮，过两年senior manager或
: director没有多大问题。所以你说这些对我不管用。
|
a****k
发帖数: 399 | 24 我根本没有妄测你回国的背景和理由。 Whatever reason，whatever happened
happened， I don't care。
【在 e***z 的大作中提到】
: 我在中学，大学同学里面都是屈居末位。没什么，早就蛋腚了。
: 这个贴本身说的是道理，跟我个人无关。我再不成功，在公共论坛表达一下观点总可以
: 8？
|
l******c
发帖数: 1202 | 25 别浪费你的口水了，它是什么货色这里的人都知道。。。
【在 e***z 的大作中提到】
: 我草。当然有N多个底层马工没资格玩表达玩情商了。你的point 是什么？ 你是想说你
: 想一辈子做底层？ 还是想说任何一个大机构大公司做到高层都是玩儿表达玩沟通玩情
: 商你不认同？ 你认同不认同又有个屁关系，能改变这种现实么？
: 你可能还比较年轻。我老感觉你属于不但没吃过猪肉，甚至没看见过猪跑的那种。
: 我们沟通比较有障碍。麻烦大侠不要理我这个贴了。呵呵。多谢
|
a****k
发帖数: 399 | 26 忘了，08年底才升的经理，抱歉。
没说牛，我也不是什么VP，CEO，你鄙视很正常。可是我对自己很知足。
【在 d**i 的大作中提到】
: manager很牛么？六年才能升senior manager很牛么？
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a****k
发帖数: 399 | 27 你不要替人说话好不好，替别人节省口水没听说过有啥benefits。
【在 l******c 的大作中提到】
: 别浪费你的口水了，它是什么货色这里的人都知道。。。
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b*******k
发帖数: 16989 | 28 不如你投靠德国大众的卖国买办老爹牛
【在 d**i 的大作中提到】
: manager很牛么？六年才能升senior manager很牛么？
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b*******k
发帖数: 16989 | 29 你是什么货色大家也很清楚。
【在 l******c 的大作中提到】
: 别浪费你的口水了，它是什么货色这里的人都知道。。。
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d**i
发帖数: 9682 | 30 没什么别的意思，只是觉得lz的发言虽然不一定是完全正确，但还是有点有价值的观点
。你的经历其实也正好证明了其中关于美国corporate ladder比较森严，晋升相对较慢
这一点。本来么，没什么事情都是可以尽善尽美的，都是trade-off。一个相对成熟稳定
的企业结构和大环境安全性高，career path清晰，但上升速度慢。相反一个发展中不成
熟的环境里，不可预测性高，但成长性也大一点。
【在 a****k 的大作中提到】
: 忘了，08年底才升的经理，抱歉。
: 没说牛，我也不是什么VP，CEO，你鄙视很正常。可是我对自己很知足。
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l******c
发帖数: 1202 | 31 他回的那个帖子不是你的，用你的话说，你这也算也替人说话？
【在 a****k 的大作中提到】
: 你不要替人说话好不好，替别人节省口水没听说过有啥benefits。
|
l******c
发帖数: 1202 | 32 服了，你自己查查我在这里发过几个帖子。。。
算了，你们有空闲着灌水，我没空跟你们一起浪费时间。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你是什么货色大家也很清楚。
|
d**i
发帖数: 9682 | 33 跟人说人的道理，跟你这种狗用训狗的鞭子就可以了，一边凉快去意淫德国大众买办吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不如你投靠德国大众的卖国买办老爹牛
|
a***1
发帖数: 548 | 34 请搬去马克不要鸡冻，伤精气神。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 就从 IT业说起,国内的华为员工都像你说的那么轻松?
: 年薪60万以上的都像你说的那么边玩就边混到了?
: 你这结论太片面了.
: 真把别人都当傻子?
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d**i
发帖数: 9682 | 35 关于这个低素质五毛，我上次的回帖已经总结的很清楚了：
benchmark眼中的世界
120 US biz men
120 US politicians
100 US middle class
99 US slumdogs w/ citizenship or PR
98 US slumdogs w/o citizenship or PR <--- he stands here
10 Chinese officials
5 Chinese biz men
2 Chinese middle class
1 Chinese slumdogs
【在 l******c 的大作中提到】
: 服了，你自己查查我在这里发过几个帖子。。。
: 算了，你们有空闲着灌水，我没空跟你们一起浪费时间。
|
c******g
发帖数: 9273 | 36 这个我信。他们现在工资真的很高。国外好多人不相信
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老认识的几个在华为工作的，除了我老一个表弟，比较年轻之外，其他几个哥们儿都
: 已经不经手具体技术细节了。说白了就是 “Yes. 他们都只玩儿表达沟通情商，然后任
: 正非就给他高工资了” 不过工资也不太高。最高一个18及的同学去年（2010）奖金加
: 分红只有180几万。大侠见笑。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 37 看你是什么货色还用研究你的一万篇帖子才能知道？
【在 l******c 的大作中提到】
: 服了，你自己查查我在这里发过几个帖子。。。
: 算了，你们有空闲着灌水，我没空跟你们一起浪费时间。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 38 lol
您是在哪一级别的？
【在 d**i 的大作中提到】
: 关于这个低素质五毛，我上次的回帖已经总结的很清楚了：
: benchmark眼中的世界
: 120 US biz men
: 120 US politicians
: 100 US middle class
: 99 US slumdogs w/ citizenship or PR
: 98 US slumdogs w/o citizenship or PR <--- he stands here
: 10 Chinese officials
: 5 Chinese biz men
: 2 Chinese middle class
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d**i
发帖数: 9682 | 39 比你高。不过呢，好在你这一级别在你心中也有98了，所以你自我感觉的绝对幸福感相
差不多 lol
【在 b*******k 的大作中提到】
: lol
: 您是在哪一级别的？
|
b*******k
发帖数: 16989 | 40 呵呵，继续你的相对幸福感吧
【在 d**i 的大作中提到】
: 比你高。不过呢，好在你这一级别在你心中也有98了，所以你自我感觉的绝对幸福感相
: 差不多 lol
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d**i
发帖数: 9682 | 41 真诚的建议你有时间还是少发帖，多去求求移民中介，早日先file了485再说吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 呵呵，继续你的相对幸福感吧
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d**i
发帖数: 9682 | 42 华为前几年跟别的公司差距更悬殊，现在一些别的大企业中高层都有向他们靠拢的趋势。
【在 c******g 的大作中提到】
: 这个我信。他们现在工资真的很高。国外好多人不相信
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a****k
发帖数: 399 | 43 妈的跟我同时进来的有两个都是executives了。可是别人业务能力和摆和能力强，没折
，不服不行。
稳定
不成
【在 d**i 的大作中提到】
: 没什么别的意思，只是觉得lz的发言虽然不一定是完全正确，但还是有点有价值的观点
: 。你的经历其实也正好证明了其中关于美国corporate ladder比较森严，晋升相对较慢
: 这一点。本来么，没什么事情都是可以尽善尽美的，都是trade-off。一个相对成熟稳定
: 的企业结构和大环境安全性高，career path清晰，但上升速度慢。相反一个发展中不成
: 熟的环境里，不可预测性高，但成长性也大一点。
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b*******k
发帖数: 16989 | 44 瞧你们一唱一和的意思，好像码工们随便回去都能混个中高层？
势。
【在 d**i 的大作中提到】
: 华为前几年跟别的公司差距更悬殊，现在一些别的大企业中高层都有向他们靠拢的趋势。
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d**i
发帖数: 9682 | 45 你和正常人的发帖的最大区别有两个：
1. 正常人state the fact, and only the fact，你state what you believe, and on
ly what's in your illusion.
2. 正常人如果不同意别人见解，会就事论事讨论。你说不过别人，就是开始自己想象编
造话语硬塞别人嘴里，然后开始批判，再不成就直接骂街撒泼，反正也脸皮够厚无所谓
。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 瞧你们一唱一和的意思，好像码工们随便回去都能混个中高层？
:
: 势。
|
a****k
发帖数: 399 | 46 你这个口吻不对。benchmark 说的大部分也是事实，基本的事实，不是耸人听闻。根据对方的说话口气来判断对方可能的身份，也不算太过分。
on
象编
【在 d**i 的大作中提到】
: 你和正常人的发帖的最大区别有两个：
: 1. 正常人state the fact, and only the fact，你state what you believe, and on
: ly what's in your illusion.
: 2. 正常人如果不同意别人见解，会就事论事讨论。你说不过别人，就是开始自己想象编
: 造话语硬塞别人嘴里，然后开始批判，再不成就直接骂街撒泼，反正也脸皮够厚无所谓
: 。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 47 这篇文章能体现您的撒泼能力么？
http://mitbbs.com/article1/Returnee/13265853_3_0.html
发信人: drei (drei), 信区: Returnee
标 题: Re: 总结一下年轻人为什么要海归
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 15 23:19:20 2011, 美东)
跟人说人的道理，跟你这种狗用训狗的鞭子就可以了，一边凉快去意淫德国大众买办吧。
on
象编
【在 d**i 的大作中提到】
: 你和正常人的发帖的最大区别有两个：
: 1. 正常人state the fact, and only the fact，你state what you believe, and on
: ly what's in your illusion.
: 2. 正常人如果不同意别人见解，会就事论事讨论。你说不过别人，就是开始自己想象编
: 造话语硬塞别人嘴里，然后开始批判，再不成就直接骂街撒泼，反正也脸皮够厚无所谓
: 。
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d**i
发帖数: 9682 | 48 lol, 这句话难道不就是回应你的撒泼么？你怎么不把你自己前面那个贴先quote一下。
吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这篇文章能体现您的撒泼能力么？
: http://mitbbs.com/article1/Returnee/13265853_3_0.html
: 发信人: drei (drei), 信区: Returnee
: 标 题: Re: 总结一下年轻人为什么要海归
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 15 23:19:20 2011, 美东)
: 跟人说人的道理，跟你这种狗用训狗的鞭子就可以了，一边凉快去意淫德国大众买办吧。
:
: on
: 象编
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b*******k
发帖数: 16989 | 49 你的意思是咱两半斤八两都是哥们？
【在 d**i 的大作中提到】
: lol, 这句话难道不就是回应你的撒泼么？你怎么不把你自己前面那个贴先quote一下。
:
: 吧。
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d**i
发帖数: 9682 | 50 我说什么不是事实了？
【在 a****k 的大作中提到】
: 你这个口吻不对。benchmark 说的大部分也是事实，基本的事实，不是耸人听闻。根据对方的说话口气来判断对方可能的身份，也不算太过分。
:
: on
: 象编
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|
d**i
发帖数: 9682 | 51 我的意思是，跟讲道理的人讲道理，如果别人要骂街，那他也只deserve骂街式的回应。
我还真没下贱到拿我自己跟你比肩，谢谢。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你的意思是咱两半斤八两都是哥们？
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b*******k
发帖数: 16989 | 52 看看您这上海宁的素质，看来大上海的幼儿园教育质量不怎么样
应。
【在 d**i 的大作中提到】
: 我的意思是，跟讲道理的人讲道理，如果别人要骂街，那他也只deserve骂街式的回应。
: 我还真没下贱到拿我自己跟你比肩，谢谢。
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a****k
发帖数: 399 | 53 我没评论你以前说的什么，我只是说benchmark不是什么非正常人。大家说话稍稍都有
点偏激而已。也没什么，不骂街就成。
【在 d**i 的大作中提到】
: 我说什么不是事实了？
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w******r
发帖数: 139 | 54
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
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d**i
发帖数: 9682 | 55 他根据口气可以判断是德国大众买办，这水平不要搞什么学位公司职位了，直接跳大神
算命更好。无数人根据他数年如一日在各个版块数以千计的烂贴的口气判断他是无毛，
我看倒是更合情合理点。
据对方的说话口气来判断对方可能的身份，也不算太过分。
【在 a****k 的大作中提到】
: 你这个口吻不对。benchmark 说的大部分也是事实，基本的事实，不是耸人听闻。根据对方的说话口气来判断对方可能的身份，也不算太过分。
:
: on
: 象编
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p********i
发帖数: 12365 | 56 师兄你最近吃得太饱了
【在 d**i 的大作中提到】
: 他根据口气可以判断是德国大众买办，这水平不要搞什么学位公司职位了，直接跳大神
: 算命更好。无数人根据他数年如一日在各个版块数以千计的烂贴的口气判断他是无毛，
: 我看倒是更合情合理点。
:
: 据对方的说话口气来判断对方可能的身份，也不算太过分。
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d**i
发帖数: 9682 | 57 师弟教训的是，哈哈。
【在 p********i 的大作中提到】
: 师兄你最近吃得太饱了
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b*******k
发帖数: 16989 | 58 撑着了？
【在 p********i 的大作中提到】
: 师兄你最近吃得太饱了
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b*******k
发帖数: 16989 | 59 原来是吃饱了撑的
【在 d**i 的大作中提到】
: 师弟教训的是，哈哈。
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d**i
发帖数: 9682 | 60 我不得不承认，跟你吵架，是我在这里最失败的发帖。只怪我太正直，有时候实在太看
不惯你的无知和误导，还请你多谅解。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 原来是吃饱了撑的
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b*******k
发帖数: 16989 | 61 哈哈哈，您的确适合回国投奔党的怀抱。因为你特别善于表扬与自我表扬。
【在 d**i 的大作中提到】
: 我不得不承认，跟你吵架，是我在这里最失败的发帖。只怪我太正直，有时候实在太看
: 不惯你的无知和误导，还请你多谅解。
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M********4
发帖数: 1272 | 62 小节一下以楼主为代表的观点：
1a: 老中在米国进入上产的机会为零。“归功人生没有任何upside"。
1b: 包括老美在内： ”在美国工人永远是工人，翻身做主人的机会几乎没有"
推论 1：美国社会阶级固化。什么收入都被税务局控制了，连灰色收入都没有，比中国
差远了。海部鬼们在海龟派的光芒下只能一苹果蔬菜便宜聊以自慰。
2: 老中在中国进入上产的机会很大很大滴：一不留神酱紫了：“上海今年50w凑合生活
，明年就可能赚上千万”。
推论 2， 中国社会阶级流动性很高，高于美国至少一个数量级。郎咸平的中国社会阶
级固化论在本版海归派的高论下瑟瑟发抖。
总之，海龟是王道 －－ 阎王的王。本尊代表米国劳苦大众恭请海归派衣锦还乡，冥币
亿万万，一鞠躬。。。 |
t********2
发帖数: 638 | 63 赞生于忧患死于安乐。
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
|
a****k
发帖数: 399 | 64 中国社会阶层固化，大部分年轻人看不到什么希望是真。人均GDP去年排全世界第125（
CIA world fact）。
中国的社会发展指数最多只能跟马来西亚，泰国比比，比台湾韩国来都差得远。看到的
表面繁荣与大部分老百姓无关，那是党来宣示自己政绩的。平头老百姓仅有的货币收入
增长一老早被通货膨胀抵消了。自己比以前进步就大肆吹嘘如何如何了，其实还是起点
太低的缘故，也不明白劳动果实被国内官僚权贵和国际资本侵吞的事实。
处在什么位置，就说如何的话。国内的话语权那还有普通老百姓的分？什么人民日报，
新浪搞得些东西能代表社会事实么？
【在 M********4 的大作中提到】
: 小节一下以楼主为代表的观点：
: 1a: 老中在米国进入上产的机会为零。“归功人生没有任何upside"。
: 1b: 包括老美在内： ”在美国工人永远是工人，翻身做主人的机会几乎没有"
: 推论 1：美国社会阶级固化。什么收入都被税务局控制了，连灰色收入都没有，比中国
: 差远了。海部鬼们在海龟派的光芒下只能一苹果蔬菜便宜聊以自慰。
: 2: 老中在中国进入上产的机会很大很大滴：一不留神酱紫了：“上海今年50w凑合生活
: ，明年就可能赚上千万”。
: 推论 2， 中国社会阶级流动性很高，高于美国至少一个数量级。郎咸平的中国社会阶
: 级固化论在本版海归派的高论下瑟瑟发抖。
: 总之，海龟是王道 －－ 阎王的王。本尊代表米国劳苦大众恭请海归派衣锦还乡，冥币
|
x*******i
发帖数: 1791 | 65 觉得吧，
觉得好就归，觉得不好就留下。
就这样！
压小孩那个把我吓到了，说啥是啥。就是是能捡到金山银山，老子也要好好掂量一下。 |
e***z
发帖数: 7126 | 66 你这种简单粗暴的逻辑，到哪里都难出头。我回你这贴不是想跟你争论，you choose
to believe whatever you want to believe. 我只是想让其他看我这个贴的人不要被
你舞蹈了
首先中美都有阶级刚性
美国从底层到中产容易。受教育肯工作勤奋一点儿即可。中国从底层到中层难
不过美国从中层到上层难。尤其是语言不通的第一代移民。几乎走不通。当然哪里都有
个案。 中国如果你已经到了中层，到上层相对容易。因为中国先阶段主要阶级矛盾是
中上层跟底层的矛盾。板上那么多所谓“女人容易”的贴，也都是基于这个中层底层断
裂的理论。
如果你现在没有足够的资源回国从中产/中层开始混，那自然没必要去自找不痛快。你
自己没自信就塌塌事实在米国呆着。
不过板上大多数还是聪明勤奋，受过良好教育的专业人士。
赫赫
【在 M********4 的大作中提到】
: 小节一下以楼主为代表的观点：
: 1a: 老中在米国进入上产的机会为零。“归功人生没有任何upside"。
: 1b: 包括老美在内： ”在美国工人永远是工人，翻身做主人的机会几乎没有"
: 推论 1：美国社会阶级固化。什么收入都被税务局控制了，连灰色收入都没有，比中国
: 差远了。海部鬼们在海龟派的光芒下只能一苹果蔬菜便宜聊以自慰。
: 2: 老中在中国进入上产的机会很大很大滴：一不留神酱紫了：“上海今年50w凑合生活
: ，明年就可能赚上千万”。
: 推论 2， 中国社会阶级流动性很高，高于美国至少一个数量级。郎咸平的中国社会阶
: 级固化论在本版海归派的高论下瑟瑟发抖。
: 总之，海龟是王道 －－ 阎王的王。本尊代表米国劳苦大众恭请海归派衣锦还乡，冥币
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x*******i
发帖数: 1791 | 67 大牛，您先报下您年薪多少，哪里高就呗。给我们打打气。
发信人: ericz (eric), 信区: Returnee
标 题: Re: 总结一下年轻人为什么要海归
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 10:51:58 2011, 美东) |
e***z
发帖数: 7126 | 68 我这贴其实target 对象是在中美两边都是中产阶级，有志进入社会上流的人士
你如果不属于此类，也木有必要xmjdh，按你个人情况做选择即可
你要是没吃过猪肉，也没见过猪跑，那是你自己圈子不丁，或者是你太年轻了，人生还
在起步阶段。当然，就算是人生刚开始的年轻人，也有人可以看到很清楚，高瞻远瞩，
你显然不属于此类。我老给你打气你也不信，反到招致一堆苍蝇。赫赫
【在 x*******i 的大作中提到】
: 大牛，您先报下您年薪多少，哪里高就呗。给我们打打气。
: 发信人: ericz (eric), 信区: Returnee
: 标 题: Re: 总结一下年轻人为什么要海归
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 10:51:58 2011, 美东)
|
M********4
发帖数: 1272 | 69 你就一后清国劣等路色，哈哈
【在 e***z 的大作中提到】
: 你这种简单粗暴的逻辑，到哪里都难出头。我回你这贴不是想跟你争论，you choose
: to believe whatever you want to believe. 我只是想让其他看我这个贴的人不要被
: 你舞蹈了
: 首先中美都有阶级刚性
: 美国从底层到中产容易。受教育肯工作勤奋一点儿即可。中国从底层到中层难
: 不过美国从中层到上层难。尤其是语言不通的第一代移民。几乎走不通。当然哪里都有
: 个案。 中国如果你已经到了中层，到上层相对容易。因为中国先阶段主要阶级矛盾是
: 中上层跟底层的矛盾。板上那么多所谓“女人容易”的贴，也都是基于这个中层底层断
: 裂的理论。
: 如果你现在没有足够的资源回国从中产/中层开始混，那自然没必要去自找不痛快。你
|
x**x
发帖数: 123 | 70 赞一个，说的挺好的。
我觉得回国的好处呢，就像你说的，有无限的可能性。可是坏处呢，就是有搞砸的可能
性。如果运气不好，付出很多代价最后混的还不如美国，可能需要很大心理承受力。
我想这可能是海归最难的地方吧。如果收益上不封顶，风险下有保底，就不会有这么
多纠结了。
另外，就像一个id说的，诸如那个两岁孩子被车碾过没有人相救的新闻，总让我觉得
踹不上气窒息的感觉。有些厌恶当前的中国，不知道是不是极端个别的负面报道。另外
国内对言论的控制也让人觉得不爽。
在美国待了10年多了，可能很多感觉都不准。也许只有一头扎入国内的生活中去，才
能明白孰优孰劣。但是要下决心抛弃这里的一切，唉，真不容易。
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
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m********t
发帖数: 9426 | 71 你心目中留在美国的，还要为H1b transfer掉层皮？？？
层次太低了吧
有了绿卡和公民，才有资格考虑要不要海归
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
|
b*******k
发帖数: 16989 | 72 exactly
没有身份就回国的99%都是被海龟.
【在 m********t 的大作中提到】
: 你心目中留在美国的，还要为H1b transfer掉层皮？？？
: 层次太低了吧
: 有了绿卡和公民，才有资格考虑要不要海归
|
M********4
发帖数: 1272 | 73 忽然听说楼主 Ericz 这笨蛋是被海龟的。
请问楼主：打了几个洞呀？贵不贵呀？是不是好日子一眼王不到头呀？ |
O*****g
发帖数: 1257 | 74 说的太好了。。。
国内的机会真是狠多，好过在美国当中产不知多少倍
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
|
M****o
发帖数: 4860 | 75 没老婆也是一大因素
单身的应该占了海归的2/3强吧
【在 e***z 的大作中提到】
: 本版上永远存在的一个主题，就是比两边生活水瓶什么的，这样简单粗暴的比较，不难
: 得出海归“不合算”的结论。不过这个结论并不适用于所有人。我老看不惯已经狠酒了
: ，今天周末终于下决心发一个贴，表达一下观点
: 回国主要是为了发展，为了将来。而不是为了眼前，看不到将来，只看眼前，不如呆在
: 美国，然后天天祈祷自己轻松而没有upside的工作可以持久。
: 国内的好处先简单总结几点：
: 1：升迁快：回国的话，花几年时间，真正能做出点成绩，很快就爬上去了。有能力的
: 年轻人在技术企业里面升迁非常快。跟美国是没法比的。而这种升迁快也不局限于一个
: 企业里面，通过跳槽也容易实现。
: ２工资回报的文化差异。中国文化是新人刚毕业前两年基本是培训和考验，所以刚开始
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