h********e
发帖数: 10 | 1 众所周知，中国一线城市，比如上海房价贵的离谱。其他城市了解少一些，所以不评论
了。当然房价贵不贵，泡沫什么时候破灭，这是专家学者也搞不清，预测不准的东西。
人的观念和他的位置很有关系。所以简单说一下我自己，在Washington, DC工作有一个
Townhouse，在上海没有房子。
（因为没有房），自然觉得上海房价太高，什么时候应该会跌下来。想引用一个简单的
公式，叫Price to Rent Radio。大概就是房价除以一年的房租。比如说2百万的房子，
月租3千元，那这个Price to Rent计算下来就是2,000,000/(3,000*12)，结果是55.6。
按照下面这个美国网站（Trulia)上的一个计算，Price to Rent Radio如果超过20，那
租房是更合算的。
http://info.trulia.com/rentvsbuy
另外从Kiplinger去年初的一篇文章，摘取了几个有代表性的美国适合租房的城市。
1. New York, N.Y. Price/rent ratio: 31
4. San Francisco, Calif. Price/rent ratio: 21
6. Los Angeles, Calif. Price/rent ratio: 20
完整的List可以从这里看：
http://www.kiplinger.com/columns/kiptips/archives/10-cities-whe
上海的房子是不是租更合算？市区房价至少3百万以上，而房租据我跟朋友简单的调查
，（2室1厅）大概2千5到8千不等，这样算下来Price to Rent是在31.5到100之间。至
少可以说上海和美国最适合租房的城市比较接近。
是金子总会闪光的，是疖子总会出头的，是泡沫总会破灭的。上海房价的泡沫肯定是有
的，什么时候破灭不好说，在我看来上升的空间有限，下降的空间却很大。肯定有人会
说，10年前也有人这么说，结果没买房子，而房价又涨了好几倍也不止。可现在是现在
，我觉得在上海买房要慎重，可以考虑租房。 |
B********E
发帖数: 84 | 2 其实类似这样的理论都不知道多少遍了，其实我觉得大多数人判断问题的时候都有因果
性，而且因果的原因很多时候其实是一种误解。
我思考问题也喜欢因果，可我总觉得在一个年通胀率近20%的国家（从92年起的货币增
发开始算），这样的租售比是相对合理的。
好比曾经篮子里面有5个苹果，然后几个小朋友就10块钱，那2块钱定价的苹果显然是合
理的，可如果大人们给了小孩子20块钱，即使苹果只值2块钱一个，最后的价格还是4块
钱，现在的问题是，大人们会把新给的20块钱收回去么？也就是说，国家会把曾经发行
的货币收回去销毁不？
既然不会，用所谓的经济理论来预测中国房价是很可笑的。最后，即使大跌，其实赚钱
都都已经套利跑走了。要知道，真正会赚钱的，绝对都是比那些说一堆理论的更能嗅到
味道。 |
p********r
发帖数: 147 | 3 上海的房子跌不到哪里去，因为中国和美国不一样，需求摆在那里，有钱人都要往北京
上海跑。 |
g*******l
发帖数: 1470 | |
a***s
发帖数: 5417 | 5 今天不交，能保证明年不交吗？税收就是剪羊毛，哪只羊的羊毛长长了，
自然剪刀就剪过去了。
【在 g*******l 的大作中提到】
: 那个20显然对国内不适用，因为房产不用交地税。
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m*******h
发帖数: 542 | 6 答案是除非你是上海人或者有很强背景，否则去上海北京干啥？给地主资本家做奴隶？ |
h********e
发帖数: 10 | 7 BackGoHome, 看你之前的评论也是觉得上海租房合算呀？你不也觉得上海房价贵吗？
我没想讨论谁是在房市中赚了钱的，肯定有很多人，但恐怕不是最近才入市的。如果能
付得起，买不买没什么大不了的，就怕人听了一些理论，比如上海北京怎么与世界上其
他地方不同，砸锅卖铁的去买房子，恐怕如果房子跌价的时候就不好过了。
我还是坚持自己的理论，是泡沫总会破灭的。至于中国房产有没有泡沫，仁者见仁，智
者见智吧。 |
B****y
发帖数: 289 | 8 租房和买房还要结合你个人的需求来看，如果你工作几年就想换公司，或者不在这个城
市待，那就不一定买房划算，我觉得5年为界吧，如果你要在这个地区待5年以上，买比
租划算，还有比如户口什么的，小孩子上学那个也要考虑吧。 |
T*********r
发帖数: 11175 | 9 中国的经济本来就不是教科书式的
所以还是不要套用这些了
很早就有人说了上海北京的房价不由当地人决定
由全中国的富人决定
北京上海优质资源过度集中
估计有人会觉得上海医院生孩子也比其他三线安全系数大
学校就不说了
加上通胀如此严重
还没有投资渠道
【在 h********e 的大作中提到】
: 众所周知，中国一线城市，比如上海房价贵的离谱。其他城市了解少一些，所以不评论
: 了。当然房价贵不贵，泡沫什么时候破灭，这是专家学者也搞不清，预测不准的东西。
: 人的观念和他的位置很有关系。所以简单说一下我自己，在Washington, DC工作有一个
: Townhouse，在上海没有房子。
: （因为没有房），自然觉得上海房价太高，什么时候应该会跌下来。想引用一个简单的
: 公式，叫Price to Rent Radio。大概就是房价除以一年的房租。比如说2百万的房子，
: 月租3千元，那这个Price to Rent计算下来就是2,000,000/(3,000*12)，结果是55.6。
: 按照下面这个美国网站（Trulia)上的一个计算，Price to Rent Radio如果超过20，那
: 租房是更合算的。
: http://info.trulia.com/rentvsbuy
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u*********r
发帖数: 7835 | 10 如果不想在这些城市抚养小孩，那就租房，如果有孩子，那就买房。
【在 h********e 的大作中提到】
: BackGoHome, 看你之前的评论也是觉得上海租房合算呀？你不也觉得上海房价贵吗？
: 我没想讨论谁是在房市中赚了钱的，肯定有很多人，但恐怕不是最近才入市的。如果能
: 付得起，买不买没什么大不了的，就怕人听了一些理论，比如上海北京怎么与世界上其
: 他地方不同，砸锅卖铁的去买房子，恐怕如果房子跌价的时候就不好过了。
: 我还是坚持自己的理论，是泡沫总会破灭的。至于中国房产有没有泡沫，仁者见仁，智
: 者见智吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 11 我觉得你这个分析有两个问题。第一，没有考虑房产税。美国的房产税各地不一样，假
设算1.5%，二十年下来相当于房价的30%。
第二呢，上海的收入增长快，这时20倍的说法就不太适用。这就象股票，增长
快的股票一般EPS都比较低，用EPS来看价格都太高。
我个人的two cents：以后上海最终的房价会超过纽约，但也许会低于香港。现
在上海的房价似乎是纽约的60-70%，但人均收入还和纽约差得很远。上海的房价，我觉
得不会再大涨了，因为已经和纽约这样的城市接近，人均收入又还没有到位。
但也不会大跌，大概就是在接下来的二十年时，慢慢地涨上去。
【在 h********e 的大作中提到】
: 众所周知，中国一线城市，比如上海房价贵的离谱。其他城市了解少一些，所以不评论
: 了。当然房价贵不贵，泡沫什么时候破灭，这是专家学者也搞不清，预测不准的东西。
: 人的观念和他的位置很有关系。所以简单说一下我自己，在Washington, DC工作有一个
: Townhouse，在上海没有房子。
: （因为没有房），自然觉得上海房价太高，什么时候应该会跌下来。想引用一个简单的
: 公式，叫Price to Rent Radio。大概就是房价除以一年的房租。比如说2百万的房子，
: 月租3千元，那这个Price to Rent计算下来就是2,000,000/(3,000*12)，结果是55.6。
: 按照下面这个美国网站（Trulia)上的一个计算，Price to Rent Radio如果超过20，那
: 租房是更合算的。
: http://info.trulia.com/rentvsbuy
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x********u
发帖数: 1322 | 12 这个问题在美国是很难扯清楚的。
楼主如果要海归上海，最好到上海走访5---6个在上海生活了3年以上的中年人。再考虑
这个房子问题。
买房还是租房，与你的落脚点及工作生活区域有点关系。你在内环内工作与在卫星城，
或中环附近工作是大不一样的。 |
a***s
发帖数: 5417 | 13 房产税，你认为会一直没有？话说以前也没有个人所得税的。
20年内，房产税加到1%， 我觉得是99%概率的事情。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你这个分析有两个问题。第一，没有考虑房产税。美国的房产税各地不一样，假
: 设算1.5%，二十年下来相当于房价的30%。
: 第二呢，上海的收入增长快，这时20倍的说法就不太适用。这就象股票，增长
: 快的股票一般EPS都比较低，用EPS来看价格都太高。
: 我个人的two cents：以后上海最终的房价会超过纽约，但也许会低于香港。现
: 在上海的房价似乎是纽约的60-70%，但人均收入还和纽约差得很远。上海的房价，我觉
: 得不会再大涨了，因为已经和纽约这样的城市接近，人均收入又还没有到位。
: 但也不会大跌，大概就是在接下来的二十年时，慢慢地涨上去。
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a***s
发帖数: 5417 | 14 纽约的房价也就曼哈顿贵，其他地方并不贵，跟曼哈顿相比的，也只有上海的
南京路和cbd区，这些地方现在的房价，也不比曼哈顿低。而上海其他地方
的房价已经比纽约高，上海市区（不算松江等县变成的区）比纽约市区大。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你这个分析有两个问题。第一，没有考虑房产税。美国的房产税各地不一样，假
: 设算1.5%，二十年下来相当于房价的30%。
: 第二呢，上海的收入增长快，这时20倍的说法就不太适用。这就象股票，增长
: 快的股票一般EPS都比较低，用EPS来看价格都太高。
: 我个人的two cents：以后上海最终的房价会超过纽约，但也许会低于香港。现
: 在上海的房价似乎是纽约的60-70%，但人均收入还和纽约差得很远。上海的房价，我觉
: 得不会再大涨了，因为已经和纽约这样的城市接近，人均收入又还没有到位。
: 但也不会大跌，大概就是在接下来的二十年时，慢慢地涨上去。
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d***a
发帖数: 13752 | 15 那你觉得在现阶段，那么高的房价，那么低的平均收入
象美国这样无差别的房产税，在中国能行得通？
最多是第二套或第三套收吧
【在 a***s 的大作中提到】
: 房产税，你认为会一直没有？话说以前也没有个人所得税的。
: 20年内，房产税加到1%， 我觉得是99%概率的事情。
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a***s
发帖数: 5417 | 16 No worry. The government has plenty of innovative ways to
merge into international norm on taxing residences.
【在 d***a 的大作中提到】
: 那你觉得在现阶段，那么高的房价，那么低的平均收入
: 象美国这样无差别的房产税，在中国能行得通？
: 最多是第二套或第三套收吧
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C******n
发帖数: 161 | 17 说的不错，国内不交税，持有成本和美国不同。
【在 g*******l 的大作中提到】
: 那个20显然对国内不适用，因为房产不用交地税。
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s******t
发帖数: 12883 | 18 国内土地还不私有呢， 也是持有成本之一。 只是目前为止还没人把土地价格
计算计算到折旧里面。 过一些年就会有相应计算了。
【在 C******n 的大作中提到】
: 说的不错，国内不交税，持有成本和美国不同。
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h********e
发帖数: 10 | 19 像几位之前谈到的，在上海学区房对有小孩的家庭很重要。可能不像美国，买啊租啊无
所谓，国内上学牵扯到房产和户口等等。可能有房子都不够，还得走后门拉关系才能进
好学校。其实说来这是回国挺打怵的一方面，在美国自由散漫惯了，回到国内能放下自
己的“清高”吗？恐怕不得不，真是两难。 |
