T***D
发帖数: 726 | 1 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
来源：滴答网
本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
来谈谈我回国的所见所闻。
1.高校
工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
日常用品啥的。
总之，没有靠山的海归，工资低，也没什么钱途+前途。长江，百人啥的都是要有根基
的人推荐。自己去找，99%没戏。想回去认真搞科研的同学，我认为应该去有国家重大
项目的研究所。高校实在是太烂了，而且上面的人不都是傻子，任由你
忽悠。我曾经和我一个在中科院的师兄聊过这个问题。他说国家早知道高校搞不出什么
真东西，给他们一些小钱发发文章而已。真家伙都在有重大项目的研究所和一些重点企
业里。
2.研究所
我去了看一个军工所。有自己的产品和装备任务。里面的人比较实在，感觉比高校教授
水平高很多。毕竟军队对自己的装备控制的比较严。硬件设备是一流的。管理和软件还
是差的没谱。但是人力资源丰富，便宜。对国际上先进的科技跟踪的很紧，所以产品比
美国公司里的好。不知道和美国的军工比如何。
他们亲口说对欧洲的东西根本看不上眼。有几个高工水平不错，都是基层做起，没有花
架子。和他们聊了聊，觉得国内还是有人的。不然神舟，北斗是起不来的。听他们谈正
在做航母，大驱的项目，很是热血沸腾了一阵。这些东西，在美国永远轮不到我做的。
后来又想去其它几个军工所看看，被拒。说他们不收有海外背景的人。
3.公司
主要看了一下上海的半导体代工厂。一句话总结就是，这是令人发指的资本主义初级阶
段。本科毕业进去２０００到３０００一个月。公司给我开的薪水是７０００到８００
０一个月，还要交税＋保险。上海这个工资，生活会怎样，我都不敢想。但是比较让我
震撼的是国内的半导体工业在过去的７，８年里的跳跃式发展。
仅中芯国际一家就有１２吋晶圆线４条。我记得IBM的半导体部门不过是一条而已。业
界大佬，台积电，台联电都纷纷”反攻大陆”，工厂盖的象不要钱一样。张江一圈走下
来，我大概明白美国的半导体是没戏了。论技术水平，国内比美国仅仅差个两三年而已
。而人力成本是３０００人民币对６０００美元，这个产业在美国还有什么活路？
4.城市
两个字，惊人。一些二，三线城市，包括我老家苏北地区，高楼，高速公路比美国的都
要漂亮。晚上几乎都是不夜城了。污染依然很严重。北京的天基本上可以清晰地分成两
层。上面一层是灰蓝色，下面一层是土黄色。上海是大太阳下见霾天。东方明珠总感觉
在雾里。从上海到杭州的途中，看到很多别墅，有相当一部分是采用的是美国式的设计
。真没想到农民伯伯们的欣赏水平提高的这么快。在路过一个不知名的小站时，看见了
一个一望无际的别墅群，恍惚之间仿佛回到了Dallas。城市里依然很脏。人的素质还是
很低，横穿马路，随地吐痰，高声喧哗的遍地都是。家里的亲戚说从农村来的人越来越
多。大多不讲卫生，没有公德意识。看来民工的教育还是很成问题。
5.交通
高速火车是遍地开花了。从南京到上海１个小时４０分，平均１２０mile per hour左
右，只受１４美刀。大概相当于花３０美刀用４个小时从三藩到落山矶。座位非常舒适
.说是航空座椅，其实是头等舱的待遇。再过几年，火车还要提速，计划是直奔２００
＋mpg。买车的人越来越多。交通堵塞真叫一个壮观。在北京做飞机，朋友居然提醒我
提前６个小时出发，原因就是怕堵车。
6.富裕人群
有钱人不是一般的多，而且年青化。３５岁左右千万身家的，我居然一不留神认识了５
个。可惜没有一个做高科技的。经营范围无外乎衣食住行。出乎我的意料，这些人都十
分低调，大街上遇上根本看不出如此富有，而且都对提高自身的文化素质非常在意。
看来国内先富起来的群体已经摆脱了暴发户心态了。另一类富裕人群是政府官员，这群
人也是惊人的年青。遇到几个市里副局级的干部，都是３０出头。不由得感慨万分，如
果年留在国内，说不定已经和他们”同流合污”了。
虽然在国内只是走马观花看了一圈，但感慨却是颇多。最大的遗憾是过去的几年没有经
常回国看看，以至于对形势做出了错误得判断。总体感觉人民币确实是人为地被压低了
，不但使”Made in China”的产品洪水一样冲向世界，而且造成人力成本相对美国几
乎可以忽略不计。
逼迫美国的工业从低技术到高技术逐渐的向国内转移。最终造成美国产业的空心化。不
知道这是不是战略计划。但是想想这７，８年来中国的发展，和美国的衰落，还是能瞧
出一些偳倪。好像有个阴谋在用国内一两代人的幸福，换来中国工业赶超美国的希望。
至少，在电子工业上，已经成效显著了。
我不想争论要不要海归的问题。但是想想自己在美国的未来，还是觉得有些心寒。美国
人在过去的十年里，生活品质比别人高很多的主要原因是他们可以通过向其它国家借钱
生活。而他们自己早已没有生产能力应付现在的高消费了。他们能从国外借到钱的原因
是，美国想出很多办法让其它国家对美国经济的未来充满信心。而这些办法几乎都是吹
泡泡。以前是吹高科技，生物，.com，纳米，后来是房地产。
可惜，泡泡就是泡泡，终归要破。现在，能吹起来的泡泡还看不见，自己的基础工业倒
是几乎全没了。国内的情况是，没有高科技泡沫吹，所以就照着美国的模式，依葫芦画
瓢，把一个完整的产业链渐渐做大，而且不断在产业升级。最让人受不了的是中国仗着
成本优势，几乎是占领一个行业就把别人挤兑的没饭吃。以前是华为，中兴挤兑别人的
通信产业，现在是台积电，中芯国际挤兑别人的半导体产业。还有奇瑞，吉利，BYD，
江淮等一大堆汽车厂在占汽车行业，尤其是电动车，估计不久就要大举进攻国际市场了
。总之这些传统工业迟早都是中国的天下。一旦这些产业被占，在美国的直接影响就是
大量的out-source, lay-off。美国如果没有新的经济增长点，要想维持现在的生活水
平，恐怕只有出去抢劫一条路了。
我们中国留学生大多是理工科出生，大部分人的想法其实都是在美国的工业界里找出路
。可惜，这个就业市场在不断的萎缩，门槛越来越高，淘汰的越来越快。任何公司的用
人法则都是用最低的价钱雇最卖命的人。至于雇员的经验，聪明才智都不重要。因为现
在的公司已经没有什么革命性的技术需要发明创造了。在这个法则下，我在公司里看到
太多的悲剧。很多非常有经验的engineer，年纪一大就被一脚踢走。原因很简单，雇个
刚毕业的，薪水低还拼命干，培训个半年，什么干不了？
既然用新人能胜任，要工资高得老家伙干什么？同理，如果公司的某个项目可以从中国
买，那公司干吗自己雇人干这个？有人可能认为国内没有知识产权，搞不好软件这种高
科技行业。其实我看，只不过是因为国内还在忙于升级硬件，没顾上这一头。等硬件升
级完了，软件是肯定要上来的。另一方面，目前知识产权的对科技的发展是否一定是积
极的，也是个问题。看看美国常常为一个莫名其妙的专利打个几千万的官司，到底是鼓
励人们创新还是保护既得利益者的利益还真是难说。我觉得只要中国死抗这个低汇率，
美国的工业迟早完蛋。我喜欢美国的自然环境，讨厌国内的赃乱和理不清的人际关系。
可是看到美国工业界的未来，
我就在想我在公司还能混几年？归不归由我作主吗？ |
T******y
发帖数: 14506 | |
a**i
发帖数: 608 | 3 说的很好很真实，和我今年回去考察得出的结论基本一致，
只不过我考察的是金融，基金业。
现在的形势就是:
从人均的角度，美国瘦死骆驼还能撑些年，在我们这一辈也许还不至于太差，不过到我
们的下一代就难讲了。所以小孩最重要是学好中文，将来没准真要回中国去找工作。
中国的崛起几乎是不可阻挡的。我们组有个年轻俄罗斯人去年去了趟巴西，今年去了趟
中国，回来后对中国赞叹不已。他的感觉，巴西和中国的主要区别在于，巴西人民过得
很悠闲，天天唱歌跳舞爬提；而中国人拿着不高的工资，人人都在 work hard， 这
是国家发展的原动力。
【在 T***D 的大作中提到】
: 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
: 来源：滴答网
: 本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
: 来谈谈我回国的所见所闻。
: 1.高校
: 工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
: 的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
: 界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
: 通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
: 基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
|
a**i
发帖数: 608 | 4 我有时候想，
美国这个国家，要资源有资源，要人才有人才，还有所谓的优越无比的民主制度，为什
么长期把经济搞不好？
现在看来，这并非只是个经济循环的问题，而是进入了一个死胡同，除非对整个政治经
济体制和美国人的生活方式进行根本改变。而改变这个可能吗？不管哪个党上台都不行
，特别是就业问题，现在的搞法不是在创造就业，而是在排斥就业。
未来几十年，美国经济前景看不到希望，失业率高的情况将是长期现象。
美国国会最近算给美国人做了件好事，没把华为中兴放进来；全面放进来的话，思科之
类的恐怕恐怕离死期不远了。
虽然我还没有海归打算，很赞同需要经常回国的想法。我九月刚回来，现在已经订了明
年五月回国的机票，赫赫。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说的很好很真实，和我今年回去考察得出的结论基本一致，
: 只不过我考察的是金融，基金业。
: 现在的形势就是:
: 从人均的角度，美国瘦死骆驼还能撑些年，在我们这一辈也许还不至于太差，不过到我
: 们的下一代就难讲了。所以小孩最重要是学好中文，将来没准真要回中国去找工作。
: 中国的崛起几乎是不可阻挡的。我们组有个年轻俄罗斯人去年去了趟巴西，今年去了趟
: 中国，回来后对中国赞叹不已。他的感觉，巴西和中国的主要区别在于，巴西人民过得
: 很悠闲，天天唱歌跳舞爬提；而中国人拿着不高的工资，人人都在 work hard， 这
: 是国家发展的原动力。
|
G***G
发帖数: 16778 | 5 who paid the air tickets?
【在 a**i 的大作中提到】
: 我有时候想，
: 美国这个国家，要资源有资源，要人才有人才，还有所谓的优越无比的民主制度，为什
: 么长期把经济搞不好？
: 现在看来，这并非只是个经济循环的问题，而是进入了一个死胡同，除非对整个政治经
: 济体制和美国人的生活方式进行根本改变。而改变这个可能吗？不管哪个党上台都不行
: ，特别是就业问题，现在的搞法不是在创造就业，而是在排斥就业。
: 未来几十年，美国经济前景看不到希望，失业率高的情况将是长期现象。
: 美国国会最近算给美国人做了件好事，没把华为中兴放进来；全面放进来的话，思科之
: 类的恐怕恐怕离死期不远了。
: 虽然我还没有海归打算，很赞同需要经常回国的想法。我九月刚回来，现在已经订了明
|
t********2
发帖数: 68 | 6 很纠结啊
【在 T***D 的大作中提到】
: 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
: 来源：滴答网
: 本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
: 来谈谈我回国的所见所闻。
: 1.高校
: 工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
: 的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
: 界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
: 通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
: 基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
|
d******3
发帖数: 232 | |
a**i
发帖数: 608 | 8 自掏，比暑期便宜太多了。
以后每年的休假基本都奉献给回国了。
每次回去能见的人尽量见，见到不同行业不同层次的人才能把握一些真实的东西。
【在 G***G 的大作中提到】
: who paid the air tickets?
|
d*****s
发帖数: 5610 | 9 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
社会科学和人文科学上受的教育比较差。
举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
耽误了40年时间。
中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
时候要么政治体制变化，要么停滞不前。 |
a**i
发帖数: 608 | 10 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
最终谁能胜出？
你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
锭铛，钱到去哪了？
另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
是草包，上到那个位置了都是想建功立业的，都是很能干的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 11 agree
很多人都是一叶障目啊
都是受自身知识和经验所限
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
o****y
发帖数: 26355 | 12 美国政府效率低，是美国人故意的。
美国人对政府不信任，政府效率低，说明干坏事的效率低。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
: 一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
: 另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
: 最终谁能胜出？
: 你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
: 美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
: 政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
: 锭铛，钱到去哪了？
: 另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
|
o****d
发帖数: 5454 | 13 你不知道国家每年给多少亿，不在乎赚不赚钱。
其实是国有企业，私企管理。
【在 T***D 的大作中提到】
: 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
: 来源：滴答网
: 本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
: 来谈谈我回国的所见所闻。
: 1.高校
: 工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
: 的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
: 界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
: 通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
: 基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
|
o*******s
发帖数: 1375 | 14 中芯国际就一骗子公司。看看它的股票走势就知道了。基本上靠政府撑着。要是靠它自
己，早就破产很多回了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你不知道国家每年给多少亿，不在乎赚不赚钱。
: 其实是国有企业，私企管理。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 15 呵呵。SMIC的sales路演的时候有一个slide这么说的：backed by government ,
financially sound.
【在 o****d 的大作中提到】
: 你不知道国家每年给多少亿，不在乎赚不赚钱。
: 其实是国有企业，私企管理。
|
k*******n
发帖数: 2399 | 16 拿smic和ibm比很不恰当。ibm早不怎么搞这玩意了。美国公司不少fabless了。要比和
intel，micron，samsung，tsmc，umc之类比。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 j*********g 的大作中提到】
: 呵呵。SMIC的sales路演的时候有一个slide这么说的：backed by government ,
: financially sound.
|
d****h
发帖数: 4291 | 17 ..........火车还要提速，计划是直奔２００＋mpg..........
２００＋mpg
是个啥？
估计整天开dfbb满脑子都是mpg
笑死我了 |
I**g
发帖数: 122 | 18 您看得真仔细， 一个 typo 而已， mph 哪
这帖子好象有点老了，以前见过。好文章啊
【在 d****h 的大作中提到】
: ..........火车还要提速，计划是直奔２００＋mpg..........
: ２００＋mpg
: 是个啥？
: 估计整天开dfbb满脑子都是mpg
: 笑死我了
|
l****5
发帖数: 2968 | 19 2000年前，大家都不回国的时候是最好占坑的时候。我感觉2006年前回国还很有希望的
，过了08奥运，一切都涨得不知道啥样了，众多海归回归，海归就不值钱了。
一个国家除了人民work hard之外，还有体制跟资源的问题。现在中国的生产是以hit
bottom line来赚取最大利益，不管环境，不管人力资源，我上次说了这是不
sustainable的，就被某些人喷了。
anyway，反正，绿了再归吧。保险起见。顺便有海外工作经验。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
m**c
发帖数: 1012 | 20 总之，什么时候你归的城市PM2.5不超标再回去吧，考虑考虑你的父母和家人，父母想
你，但更希望下一代过得好，叶落归根，但是根没有了就要考虑移花接木了。 |
|
|
g*****y
发帖数: 549 | 21 make sense.
９０后，００后们不可能一直保持着６０后７０后们吃苦耐劳的品质。一两代人以后，
这股上升的惯性是否还存在？而且，随着社会的老龄化，劳动人口的萎缩，沉重的家庭
负担将会压垮下一代劳动者。看看日本的今天就是中国的明天，可怜的是到时候中国的
社会发展程度还不如日本。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
T***y
发帖数: 458 | 22 中学的时候就学过，经济基础决定上层建筑，
生产力和生产关系的相互联系和制约
，在
误。
确实
国的
。到
【在 g*****y 的大作中提到】
: make sense.
: ９０后，００后们不可能一直保持着６０后７０后们吃苦耐劳的品质。一两代人以后，
: 这股上升的惯性是否还存在？而且，随着社会的老龄化，劳动人口的萎缩，沉重的家庭
: 负担将会压垮下一代劳动者。看看日本的今天就是中国的明天，可怜的是到时候中国的
: 社会发展程度还不如日本。
|
r*******n
发帖数: 3020 | 23 同意
【在 o*******s 的大作中提到】
: 中芯国际就一骗子公司。看看它的股票走势就知道了。基本上靠政府撑着。要是靠它自
: 己，早就破产很多回了。
|
b****d
发帖数: 1311 | |
l******t
发帖数: 2788 | 25 建功立业个鸟啊，谁到那个位置不是捞钱？书呆子才会认为他们是去建功立业去了
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
: 一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
: 另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
: 最终谁能胜出？
: 你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
: 美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
: 政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
: 锭铛，钱到去哪了？
: 另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
|
k*****r
发帖数: 21039 | 26 然
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
: 一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
: 另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
: 最终谁能胜出？
: 你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
: 美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
: 政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
: 锭铛，钱到去哪了？
: 另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
|
M********2
发帖数: 940 | |
h*******n
发帖数: 980 | 28 这是什么年代的帖子啦。半导体行业工人起点高，别说上海2000-3000，就是大连这种
地方，4000-5000也不一定留得住人的。有海龟背景的Ph.D，基本工资怎么也得2万以上
。8000-9000？开玩笑呢吧。 |
c*********5
发帖数: 5813 | 29 起点高个毛，中芯国际晶圆厂里一堆18,9岁小姑娘在流水线上干活,把人当机器用而已
【在 h*******n 的大作中提到】
: 这是什么年代的帖子啦。半导体行业工人起点高，别说上海2000-3000，就是大连这种
: 地方，4000-5000也不一定留得住人的。有海龟背景的Ph.D，基本工资怎么也得2万以上
: 。8000-9000？开玩笑呢吧。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
|
|
w******n
发帖数: 1012 | 31 现在高校教授的工资不低了。学校每月发的就超过1万，再加上横向纵向科研提成报销
，年收入过50万的，将近50%了 |
T***D
发帖数: 726 | 32 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
来源：滴答网
本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
来谈谈我回国的所见所闻。
1.高校
工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
日常用品啥的。
总之，没有靠山的海归，工资低，也没什么钱途+前途。长江，百人啥的都是要有根基
的人推荐。自己去找，99%没戏。想回去认真搞科研的同学，我认为应该去有国家重大
项目的研究所。高校实在是太烂了，而且上面的人不都是傻子，任由你
忽悠。我曾经和我一个在中科院的师兄聊过这个问题。他说国家早知道高校搞不出什么
真东西，给他们一些小钱发发文章而已。真家伙都在有重大项目的研究所和一些重点企
业里。
2.研究所
我去了看一个军工所。有自己的产品和装备任务。里面的人比较实在，感觉比高校教授
水平高很多。毕竟军队对自己的装备控制的比较严。硬件设备是一流的。管理和软件还
是差的没谱。但是人力资源丰富，便宜。对国际上先进的科技跟踪的很紧，所以产品比
美国公司里的好。不知道和美国的军工比如何。
他们亲口说对欧洲的东西根本看不上眼。有几个高工水平不错，都是基层做起，没有花
架子。和他们聊了聊，觉得国内还是有人的。不然神舟，北斗是起不来的。听他们谈正
在做航母，大驱的项目，很是热血沸腾了一阵。这些东西，在美国永远轮不到我做的。
后来又想去其它几个军工所看看，被拒。说他们不收有海外背景的人。
3.公司
主要看了一下上海的半导体代工厂。一句话总结就是，这是令人发指的资本主义初级阶
段。本科毕业进去２０００到３０００一个月。公司给我开的薪水是７０００到８００
０一个月，还要交税＋保险。上海这个工资，生活会怎样，我都不敢想。但是比较让我
震撼的是国内的半导体工业在过去的７，８年里的跳跃式发展。
仅中芯国际一家就有１２吋晶圆线４条。我记得IBM的半导体部门不过是一条而已。业
界大佬，台积电，台联电都纷纷”反攻大陆”，工厂盖的象不要钱一样。张江一圈走下
来，我大概明白美国的半导体是没戏了。论技术水平，国内比美国仅仅差个两三年而已
。而人力成本是３０００人民币对６０００美元，这个产业在美国还有什么活路？
4.城市
两个字，惊人。一些二，三线城市，包括我老家苏北地区，高楼，高速公路比美国的都
要漂亮。晚上几乎都是不夜城了。污染依然很严重。北京的天基本上可以清晰地分成两
层。上面一层是灰蓝色，下面一层是土黄色。上海是大太阳下见霾天。东方明珠总感觉
在雾里。从上海到杭州的途中，看到很多别墅，有相当一部分是采用的是美国式的设计
。真没想到农民伯伯们的欣赏水平提高的这么快。在路过一个不知名的小站时，看见了
一个一望无际的别墅群，恍惚之间仿佛回到了Dallas。城市里依然很脏。人的素质还是
很低，横穿马路，随地吐痰，高声喧哗的遍地都是。家里的亲戚说从农村来的人越来越
多。大多不讲卫生，没有公德意识。看来民工的教育还是很成问题。
5.交通
高速火车是遍地开花了。从南京到上海１个小时４０分，平均１２０mile per hour左
右，只受１４美刀。大概相当于花３０美刀用４个小时从三藩到落山矶。座位非常舒适
.说是航空座椅，其实是头等舱的待遇。再过几年，火车还要提速，计划是直奔２００
＋mpg。买车的人越来越多。交通堵塞真叫一个壮观。在北京做飞机，朋友居然提醒我
提前６个小时出发，原因就是怕堵车。
6.富裕人群
有钱人不是一般的多，而且年青化。３５岁左右千万身家的，我居然一不留神认识了５
个。可惜没有一个做高科技的。经营范围无外乎衣食住行。出乎我的意料，这些人都十
分低调，大街上遇上根本看不出如此富有，而且都对提高自身的文化素质非常在意。
看来国内先富起来的群体已经摆脱了暴发户心态了。另一类富裕人群是政府官员，这群
人也是惊人的年青。遇到几个市里副局级的干部，都是３０出头。不由得感慨万分，如
果年留在国内，说不定已经和他们”同流合污”了。
虽然在国内只是走马观花看了一圈，但感慨却是颇多。最大的遗憾是过去的几年没有经
常回国看看，以至于对形势做出了错误得判断。总体感觉人民币确实是人为地被压低了
，不但使”Made in China”的产品洪水一样冲向世界，而且造成人力成本相对美国几
乎可以忽略不计。
逼迫美国的工业从低技术到高技术逐渐的向国内转移。最终造成美国产业的空心化。不
知道这是不是战略计划。但是想想这７，８年来中国的发展，和美国的衰落，还是能瞧
出一些偳倪。好像有个阴谋在用国内一两代人的幸福，换来中国工业赶超美国的希望。
至少，在电子工业上，已经成效显著了。
我不想争论要不要海归的问题。但是想想自己在美国的未来，还是觉得有些心寒。美国
人在过去的十年里，生活品质比别人高很多的主要原因是他们可以通过向其它国家借钱
生活。而他们自己早已没有生产能力应付现在的高消费了。他们能从国外借到钱的原因
是，美国想出很多办法让其它国家对美国经济的未来充满信心。而这些办法几乎都是吹
泡泡。以前是吹高科技，生物，.com，纳米，后来是房地产。
可惜，泡泡就是泡泡，终归要破。现在，能吹起来的泡泡还看不见，自己的基础工业倒
是几乎全没了。国内的情况是，没有高科技泡沫吹，所以就照着美国的模式，依葫芦画
瓢，把一个完整的产业链渐渐做大，而且不断在产业升级。最让人受不了的是中国仗着
成本优势，几乎是占领一个行业就把别人挤兑的没饭吃。以前是华为，中兴挤兑别人的
通信产业，现在是台积电，中芯国际挤兑别人的半导体产业。还有奇瑞，吉利，BYD，
江淮等一大堆汽车厂在占汽车行业，尤其是电动车，估计不久就要大举进攻国际市场了
。总之这些传统工业迟早都是中国的天下。一旦这些产业被占，在美国的直接影响就是
大量的out-source, lay-off。美国如果没有新的经济增长点，要想维持现在的生活水
平，恐怕只有出去抢劫一条路了。
我们中国留学生大多是理工科出生，大部分人的想法其实都是在美国的工业界里找出路
。可惜，这个就业市场在不断的萎缩，门槛越来越高，淘汰的越来越快。任何公司的用
人法则都是用最低的价钱雇最卖命的人。至于雇员的经验，聪明才智都不重要。因为现
在的公司已经没有什么革命性的技术需要发明创造了。在这个法则下，我在公司里看到
太多的悲剧。很多非常有经验的engineer，年纪一大就被一脚踢走。原因很简单，雇个
刚毕业的，薪水低还拼命干，培训个半年，什么干不了？
既然用新人能胜任，要工资高得老家伙干什么？同理，如果公司的某个项目可以从中国
买，那公司干吗自己雇人干这个？有人可能认为国内没有知识产权，搞不好软件这种高
科技行业。其实我看，只不过是因为国内还在忙于升级硬件，没顾上这一头。等硬件升
级完了，软件是肯定要上来的。另一方面，目前知识产权的对科技的发展是否一定是积
极的，也是个问题。看看美国常常为一个莫名其妙的专利打个几千万的官司，到底是鼓
励人们创新还是保护既得利益者的利益还真是难说。我觉得只要中国死抗这个低汇率，
美国的工业迟早完蛋。我喜欢美国的自然环境，讨厌国内的赃乱和理不清的人际关系。
可是看到美国工业界的未来，
我就在想我在公司还能混几年？归不归由我作主吗？ |
T******y
发帖数: 14506 | |
a**i
发帖数: 608 | 34 说的很好很真实，和我今年回去考察得出的结论基本一致，
只不过我考察的是金融，基金业。
现在的形势就是:
从人均的角度，美国瘦死骆驼还能撑些年，在我们这一辈也许还不至于太差，不过到我
们的下一代就难讲了。所以小孩最重要是学好中文，将来没准真要回中国去找工作。
中国的崛起几乎是不可阻挡的。我们组有个年轻俄罗斯人去年去了趟巴西，今年去了趟
中国，回来后对中国赞叹不已。他的感觉，巴西和中国的主要区别在于，巴西人民过得
很悠闲，天天唱歌跳舞爬提；而中国人拿着不高的工资，人人都在 work hard， 这
是国家发展的原动力。
【在 T***D 的大作中提到】
: 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
: 来源：滴答网
: 本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
: 来谈谈我回国的所见所闻。
: 1.高校
: 工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
: 的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
: 界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
: 通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
: 基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
|
a**i
发帖数: 608 | 35 我有时候想，
美国这个国家，要资源有资源，要人才有人才，还有所谓的优越无比的民主制度，为什
么长期把经济搞不好？
现在看来，这并非只是个经济循环的问题，而是进入了一个死胡同，除非对整个政治经
济体制和美国人的生活方式进行根本改变。而改变这个可能吗？不管哪个党上台都不行
，特别是就业问题，现在的搞法不是在创造就业，而是在排斥就业。
未来几十年，美国经济前景看不到希望，失业率高的情况将是长期现象。
美国国会最近算给美国人做了件好事，没把华为中兴放进来；全面放进来的话，思科之
类的恐怕恐怕离死期不远了。
虽然我还没有海归打算，很赞同需要经常回国的想法。我九月刚回来，现在已经订了明
年五月回国的机票，赫赫。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说的很好很真实，和我今年回去考察得出的结论基本一致，
: 只不过我考察的是金融，基金业。
: 现在的形势就是:
: 从人均的角度，美国瘦死骆驼还能撑些年，在我们这一辈也许还不至于太差，不过到我
: 们的下一代就难讲了。所以小孩最重要是学好中文，将来没准真要回中国去找工作。
: 中国的崛起几乎是不可阻挡的。我们组有个年轻俄罗斯人去年去了趟巴西，今年去了趟
: 中国，回来后对中国赞叹不已。他的感觉，巴西和中国的主要区别在于，巴西人民过得
: 很悠闲，天天唱歌跳舞爬提；而中国人拿着不高的工资，人人都在 work hard， 这
: 是国家发展的原动力。
|
G***G
发帖数: 16778 | 36 who paid the air tickets?
【在 a**i 的大作中提到】
: 我有时候想，
: 美国这个国家，要资源有资源，要人才有人才，还有所谓的优越无比的民主制度，为什
: 么长期把经济搞不好？
: 现在看来，这并非只是个经济循环的问题，而是进入了一个死胡同，除非对整个政治经
: 济体制和美国人的生活方式进行根本改变。而改变这个可能吗？不管哪个党上台都不行
: ，特别是就业问题，现在的搞法不是在创造就业，而是在排斥就业。
: 未来几十年，美国经济前景看不到希望，失业率高的情况将是长期现象。
: 美国国会最近算给美国人做了件好事，没把华为中兴放进来；全面放进来的话，思科之
: 类的恐怕恐怕离死期不远了。
: 虽然我还没有海归打算，很赞同需要经常回国的想法。我九月刚回来，现在已经订了明
|
t********2
发帖数: 68 | 37 很纠结啊
【在 T***D 的大作中提到】
: 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
: 来源：滴答网
: 本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
: 来谈谈我回国的所见所闻。
: 1.高校
: 工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
: 的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
: 界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
: 通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
: 基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
|
d******3
发帖数: 232 | |
a**i
发帖数: 608 | 39 自掏，比暑期便宜太多了。
以后每年的休假基本都奉献给回国了。
每次回去能见的人尽量见，见到不同行业不同层次的人才能把握一些真实的东西。
【在 G***G 的大作中提到】
: who paid the air tickets?
|
d*****s
发帖数: 5610 | 40 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
社会科学和人文科学上受的教育比较差。
举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
耽误了40年时间。
中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
时候要么政治体制变化，要么停滞不前。 |
|
|
a**i
发帖数: 608 | 41 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
最终谁能胜出？
你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
锭铛，钱到去哪了？
另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
是草包，上到那个位置了都是想建功立业的，都是很能干的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
t***o
发帖数: 19256 | 42 agree
很多人都是一叶障目啊
都是受自身知识和经验所限
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
o****y
发帖数: 26355 | 43 美国政府效率低，是美国人故意的。
美国人对政府不信任，政府效率低，说明干坏事的效率低。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
: 一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
: 另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
: 最终谁能胜出？
: 你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
: 美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
: 政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
: 锭铛，钱到去哪了？
: 另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
|
o****d
发帖数: 5454 | 44 你不知道国家每年给多少亿，不在乎赚不赚钱。
其实是国有企业，私企管理。
【在 T***D 的大作中提到】
: 海归回国探路：高校工资待遇有够低！
: 来源：滴答网
: 本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我
: 来谈谈我回国的所见所闻。
: 1.高校
: 工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过
: 的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业
: 界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来
: 通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力的，比如院长，党委书记啥的
: 基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝
|
o*******s
发帖数: 1375 | 45 中芯国际就一骗子公司。看看它的股票走势就知道了。基本上靠政府撑着。要是靠它自
己，早就破产很多回了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你不知道国家每年给多少亿，不在乎赚不赚钱。
: 其实是国有企业，私企管理。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 46 呵呵。SMIC的sales路演的时候有一个slide这么说的：backed by government ,
financially sound.
【在 o****d 的大作中提到】
: 你不知道国家每年给多少亿，不在乎赚不赚钱。
: 其实是国有企业，私企管理。
|
k*******n
发帖数: 2399 | 47 拿smic和ibm比很不恰当。ibm早不怎么搞这玩意了。美国公司不少fabless了。要比和
intel，micron，samsung，tsmc，umc之类比。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 j*********g 的大作中提到】
: 呵呵。SMIC的sales路演的时候有一个slide这么说的：backed by government ,
: financially sound.
|
d****h
发帖数: 4291 | 48 ..........火车还要提速，计划是直奔２００＋mpg..........
２００＋mpg
是个啥？
估计整天开dfbb满脑子都是mpg
笑死我了 |
m**c
发帖数: 1012 | 49 总之，什么时候你归的城市PM2.5不超标再回去吧，考虑考虑你的父母和家人，父母想
你，但更希望下一代过得好，叶落归根，但是根没有了就要考虑移花接木了。 |
g*****y
发帖数: 549 | 50 make sense.
９０后，００后们不可能一直保持着６０后７０后们吃苦耐劳的品质。一两代人以后，
这股上升的惯性是否还存在？而且，随着社会的老龄化，劳动人口的萎缩，沉重的家庭
负担将会压垮下一代劳动者。看看日本的今天就是中国的明天，可怜的是到时候中国的
社会发展程度还不如日本。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 从鸦片战争到现在，很多中国人在大选择中确实看不清，包括很多受了高等教育的，在
: 社会科学和人文科学上受的教育比较差。
: 举个例子，解放战争，居然很多知识分子，读书的支持共产党，完全是大的选择错误。
: 耽误了40年时间。
: 中国机会很多，如果在2000年前海归，确实很多人会比留在美国好。
: 但是现在又是一个选择机会，但是要说美国比不上中国，那就是眼光又差了。
: 可以这么说，中国劳动成本在人均1000美元时候，比美国竞争力强，在WTO之下，确实
: 可以出口很多；但是在人均10000美元时候，很多产业竞争力就会差很多，会比美国的
: 生产成本还要高，因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。
|
|
|
T***y
发帖数: 458 | 51 中学的时候就学过，经济基础决定上层建筑，
生产力和生产关系的相互联系和制约
，在
误。
确实
国的
。到
【在 g*****y 的大作中提到】
: make sense.
: ９０后，００后们不可能一直保持着６０后７０后们吃苦耐劳的品质。一两代人以后，
: 这股上升的惯性是否还存在？而且，随着社会的老龄化，劳动人口的萎缩，沉重的家庭
: 负担将会压垮下一代劳动者。看看日本的今天就是中国的明天，可怜的是到时候中国的
: 社会发展程度还不如日本。
|
r*******n
发帖数: 3020 | 52 同意
【在 o*******s 的大作中提到】
: 中芯国际就一骗子公司。看看它的股票走势就知道了。基本上靠政府撑着。要是靠它自
: 己，早就破产很多回了。
|
b****d
发帖数: 1311 | |
l******t
发帖数: 2788 | 54 建功立业个鸟啊，谁到那个位置不是捞钱？书呆子才会认为他们是去建功立业去了
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
: 一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
: 另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
: 最终谁能胜出？
: 你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
: 美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
: 政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
: 锭铛，钱到去哪了？
: 另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
|
k*****r
发帖数: 21039 | 55 然
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到解放战争，现在美国和中国颇有些象解放战争初期，
: 一边是洋枪洋炮洋理论，占尽大部分优势，但死气沉沉；
: 另一边是土枪土炮泥腿子，处于劣势，但势气高昂。
: 最终谁能胜出？
: 你最后说的“因为中国的非经济成本比美国高的太多，政府成本比美国高很多。到
: 时候要么政治体制变化，要么停滞不前。”，这个不能苟同。
: 美国的政府看起来民主清廉，从过去20年来看，比起中国似乎臃肿腐败的政府，美国的
: 政府其实要低效无能的多，美国的政府成本低吗？美国人的税低吗，而各级政府都穷得
: 锭铛，钱到去哪了？
: 另外中国的官员选拔虽是黑箱作业，官场竞争心狠手辣，但上到最上面的那些人绝对不
|
M********2
发帖数: 940 | |
h*******n
发帖数: 980 | 57 这是什么年代的帖子啦。半导体行业工人起点高，别说上海2000-3000，就是大连这种
地方，4000-5000也不一定留得住人的。有海龟背景的Ph.D，基本工资怎么也得2万以上
。8000-9000？开玩笑呢吧。 |
c*********5
发帖数: 5813 | 58 起点高个毛，中芯国际晶圆厂里一堆18,9岁小姑娘在流水线上干活,把人当机器用而已
【在 h*******n 的大作中提到】
: 这是什么年代的帖子啦。半导体行业工人起点高，别说上海2000-3000，就是大连这种
: 地方，4000-5000也不一定留得住人的。有海龟背景的Ph.D，基本工资怎么也得2万以上
: 。8000-9000？开玩笑呢吧。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
w******n
发帖数: 1012 | 60 现在高校教授的工资不低了。学校每月发的就超过1万，再加上横向纵向科研提成报销
，年收入过50万的，将近50%了 |
|
|
b*******s
发帖数: 5216 | 61 "真没想到农民伯伯们的欣赏水平提高的这么快"
我记得就是屋顶上顶东方明珠吧 |
