f***n
发帖数: 76 | 1 一点浅见，还请各位补充。
首先国内大学的所谓国家正式事业编制应该相当于公务员的所谓铁饭碗；美国没有所谓
国家事业单位，tenure只是高等教育与学术界特有的为保障学术自由（包括自由探索）
设计的终身教职制度。
美国大学新进教师基本上都只能从助理教授/讲师做起，哪怕你博士后做到四十岁了，
文章发得也很好（见过不少这样的例子）；然后给你五年时间晋升。review通过，升成
副教授，同时（一般）都能拿到tenure也就是终身教职。见过本领域两个assitant
professor在全美30－50名大学工作的，应该说五年时间里也没做出大不了的工作，甚
至文章都没写几篇，一样拿到了各自大学的tenure.
国内顶尖大学也在学习美国的tenure制度。但考虑到国情，这些学校有时候也能直接给
所谓tenure track副教授，而不是从讲师做起。这样五年考核通过，直接升正教授，同
时拿到tenure（应该有所谓事业编制）。
但国内各行各业正以一日千里的速度飞快发展。高校也难免沾染浮躁的急于求成的社会
风气，把一切指标量化，数字代表了大学的发展，学术的进步，领导的政绩，还有教师
的业绩（包括收入）。看看科学网上，国内大学教师，甭管杰青还是青椒，讨论的都是
多少基金、多少文章、多少影响因子，最后归结为多少收入（阳光的或者隐性的）。
由于这样恶性的数字挂帅的竞争（尽管美国也有竞争，但由于评价体制理性而成熟，竞
争多是良性的以本真的学术为标准的），而指标的竞争只能由教师来完成，国内的很多
教师疲于应付各式各样的考核，各式各样的项目申请。
这是导致国内很多科学研究不以解决有意义的科学问题为任务，而以发文章为任务的根
本原因（当然顶尖学校的情况应该好些，也慢慢有了世界级的研究）。
有人说，国内学术界现在比美国更有竞争力，我的理解就是这样来的：每年的考核压力
让人不能松懈（当然也不能长久地专注一个问题而不出结果），即使做到正教授还是一
样。
如果没有了事业编制，国内大学也就完全没有了与美国对应的tenure：教授也可能下岗
或所谓低聘（变为副教授）。
现在国内大学似乎正在一步步取消事业编制。
另外一点是：美国大学教师一般有较好的收入，科研基金（当然美国科研规模庞大，加
上经济不景气，申请竞争也很激烈）管理制度严格而成熟，不存在滥用。国内大学教师
即使有事业编制，收入很低，滥用或变相挪用科研基金为自己“增收”的事情是公开的
秘密。 |
c**n
发帖数: 1761 | 2 美国公立大学也类似于州政府公务员。
【在 f***n 的大作中提到】
: 一点浅见，还请各位补充。
: 首先国内大学的所谓国家正式事业编制应该相当于公务员的所谓铁饭碗；美国没有所谓
: 国家事业单位，tenure只是高等教育与学术界特有的为保障学术自由（包括自由探索）
: 设计的终身教职制度。
: 美国大学新进教师基本上都只能从助理教授/讲师做起，哪怕你博士后做到四十岁了，
: 文章发得也很好（见过不少这样的例子）；然后给你五年时间晋升。review通过，升成
: 副教授，同时（一般）都能拿到tenure也就是终身教职。见过本领域两个assitant
: professor在全美30－50名大学工作的，应该说五年时间里也没做出大不了的工作，甚
: 至文章都没写几篇，一样拿到了各自大学的tenure.
: 国内顶尖大学也在学习美国的tenure制度。但考虑到国情，这些学校有时候也能直接给
|
g******h
发帖数: 369 | 3 国内的考核压力和以文章为基准的考核方式无可厚非，美国高校发的绝大部分文章
其实也是为考核而进行的垃圾。
能否具体谈谈事业编制现在是如何处理的？可有更新的信息？很多海燕给的是
所谓特聘教授，不在编制内。很多海归也是这样的聘任制。这似乎不是真正的体制内。
【在 f***n 的大作中提到】
: 一点浅见，还请各位补充。
: 首先国内大学的所谓国家正式事业编制应该相当于公务员的所谓铁饭碗；美国没有所谓
: 国家事业单位，tenure只是高等教育与学术界特有的为保障学术自由（包括自由探索）
: 设计的终身教职制度。
: 美国大学新进教师基本上都只能从助理教授/讲师做起，哪怕你博士后做到四十岁了，
: 文章发得也很好（见过不少这样的例子）；然后给你五年时间晋升。review通过，升成
: 副教授，同时（一般）都能拿到tenure也就是终身教职。见过本领域两个assitant
: professor在全美30－50名大学工作的，应该说五年时间里也没做出大不了的工作，甚
: 至文章都没写几篇，一样拿到了各自大学的tenure.
: 国内顶尖大学也在学习美国的tenure制度。但考虑到国情，这些学校有时候也能直接给
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m********e
发帖数: 5088 | 4 这个根本不需要讨论吧
美国大学tenure>>>国内大学编制
不是一个水平面上的东西
美国AP是不会纠结海归的，
没拿到AP，然后postdoc或者公司混来混去的，可能纠结纠结是不是去国内学校体制内
继续学术生涯。
【在 f***n 的大作中提到】
: 一点浅见，还请各位补充。
: 首先国内大学的所谓国家正式事业编制应该相当于公务员的所谓铁饭碗；美国没有所谓
: 国家事业单位，tenure只是高等教育与学术界特有的为保障学术自由（包括自由探索）
: 设计的终身教职制度。
: 美国大学新进教师基本上都只能从助理教授/讲师做起，哪怕你博士后做到四十岁了，
: 文章发得也很好（见过不少这样的例子）；然后给你五年时间晋升。review通过，升成
: 副教授，同时（一般）都能拿到tenure也就是终身教职。见过本领域两个assitant
: professor在全美30－50名大学工作的，应该说五年时间里也没做出大不了的工作，甚
: 至文章都没写几篇，一样拿到了各自大学的tenure.
: 国内顶尖大学也在学习美国的tenure制度。但考虑到国情，这些学校有时候也能直接给
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b****r
发帖数: 17995 | 5 拉到吧，美国AP哪有那么好
首先大部分人一辈子就到不了AP，但是千老回去基本能混个体制内副教授
其次AP到tenure那几年不是人过的
再次很多AP到不了tenure，
我就认识几个最后去小破学校教书，甚至回头做高级千老的
再次，如果私校或者经济很差的公校（例如UT Galveston），你是恬妞照样可以开掉你
根本没有什么舒服日子过 |
L***s
发帖数: 9258 | 6 过着不是人过的生活的AP飘过...
【在 b****r 的大作中提到】
: 拉到吧，美国AP哪有那么好
: 首先大部分人一辈子就到不了AP，但是千老回去基本能混个体制内副教授
: 其次AP到tenure那几年不是人过的
: 再次很多AP到不了tenure，
: 我就认识几个最后去小破学校教书，甚至回头做高级千老的
: 再次，如果私校或者经济很差的公校（例如UT Galveston），你是恬妞照样可以开掉你
: 根本没有什么舒服日子过
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j***o
发帖数: 5096 | 7 你前一阵子不是说国内大学编制很爽吗？
【在 m********e 的大作中提到】
: 这个根本不需要讨论吧
: 美国大学tenure>>>国内大学编制
: 不是一个水平面上的东西
: 美国AP是不会纠结海归的，
: 没拿到AP，然后postdoc或者公司混来混去的，可能纠结纠结是不是去国内学校体制内
: 继续学术生涯。
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j***o
发帖数: 5096 | 8 师妹又转校了？
【在 L***s 的大作中提到】
: 过着不是人过的生活的AP飘过...
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m********e
发帖数: 5088 | 9 和美国ap没法比吧。和美国公司混日子比倒是different people have different
opinion
【在 j***o 的大作中提到】
: 你前一阵子不是说国内大学编制很爽吗？
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t*****r
发帖数: 627 | 10 美国ap最终没能TENURE走人的多了，很多学校开始进去就说了5：1的比例最终可能AP吧
。 |
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a***9
发帖数: 1884 | 11 你放心, 大部分AP过的都是"人过的"日子.个别学校tenure成功率低, 但总的来看, 拿
不到tenure的AP是少数.
【在 b****r 的大作中提到】
: 拉到吧，美国AP哪有那么好
: 首先大部分人一辈子就到不了AP，但是千老回去基本能混个体制内副教授
: 其次AP到tenure那几年不是人过的
: 再次很多AP到不了tenure，
: 我就认识几个最后去小破学校教书，甚至回头做高级千老的
: 再次，如果私校或者经济很差的公校（例如UT Galveston），你是恬妞照样可以开掉你
: 根本没有什么舒服日子过
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f***n
发帖数: 76 | 12 回三楼的：
据我所致，你说的海归特聘教授没编制的（没听过这样具体的例子），可能主要是清北
吧，华东五校可能也在进行。
在美国phD,postdoc做了几年，还不错的话，一般的985或211至少弄个副教授（特别牛
的可能能给正教授，千青就更不用说了） ，这样一般都有事业编制，除了够狠的极少
数学校新进人员一律没有国家正式事业编制（只有所谓校内编制）。 |
c**n
发帖数: 1761 | 13 什么叫小破学校？
小破学校教书也是AP，也能TENURE，拿的不见得比大好学校少。
回国地位也不见得比什么211，985的副教授差。
【在 b****r 的大作中提到】
: 拉到吧，美国AP哪有那么好
: 首先大部分人一辈子就到不了AP，但是千老回去基本能混个体制内副教授
: 其次AP到tenure那几年不是人过的
: 再次很多AP到不了tenure，
: 我就认识几个最后去小破学校教书，甚至回头做高级千老的
: 再次，如果私校或者经济很差的公校（例如UT Galveston），你是恬妞照样可以开掉你
: 根本没有什么舒服日子过
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s********n
发帖数: 1124 | 14 人家说的是兼职、海鸥、两边拿钱的那种，要国内编制有个鸟用？
跟你说的不是一回事
【在 f***n 的大作中提到】
: 回三楼的：
: 据我所致，你说的海归特聘教授没编制的（没听过这样具体的例子），可能主要是清北
: 吧，华东五校可能也在进行。
: 在美国phD,postdoc做了几年，还不错的话，一般的985或211至少弄个副教授（特别牛
: 的可能能给正教授，千青就更不用说了） ，这样一般都有事业编制，除了够狠的极少
: 数学校新进人员一律没有国家正式事业编制（只有所谓校内编制）。
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s********n
发帖数: 1124 | 15 那差别还是挺大的。
【在 c**n 的大作中提到】
: 什么叫小破学校？
: 小破学校教书也是AP，也能TENURE，拿的不见得比大好学校少。
: 回国地位也不见得比什么211，985的副教授差。
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c**n
发帖数: 1761 | 16 大个屁啊。
很多能在美国一般公立大学，比如一些州立大学系统里的大学（不是那些有PHD的
FLAGSHIP分校，而是有MS的二流三流分校）找到AP的人，你认为回国搞不定一个211或
者985吗？很多国内211，985的教授就是土博，最多到美国读个薄厚镀金一下。还求着
和美国这些二流，三流所谓TEACHING学校的人一起发PAPER拿FUNDING呢。
我可以这么说，那些回国的包括真心回去（不是占坑位）的千青，90%就连这样档次的
学校都不一定能搞定。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那差别还是挺大的。
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s********n
发帖数: 1124 | 17 teaching schools/colleges很少科研，但不表明位置好拿
二流三流research universities跟二流三流teaching schools是两回事
【在 c**n 的大作中提到】
: 大个屁啊。
: 很多能在美国一般公立大学，比如一些州立大学系统里的大学（不是那些有PHD的
: FLAGSHIP分校，而是有MS的二流三流分校）找到AP的人，你认为回国搞不定一个211或
: 者985吗？很多国内211，985的教授就是土博，最多到美国读个薄厚镀金一下。还求着
: 和美国这些二流，三流所谓TEACHING学校的人一起发PAPER拿FUNDING呢。
: 我可以这么说，那些回国的包括真心回去（不是占坑位）的千青，90%就连这样档次的
: 学校都不一定能搞定。
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c**n
发帖数: 1761 | 18 请定义所谓二流三流RESEARCH UNIVERSITY。如果是什么USNEWS 100名以后的NATIONAL
UNIVERSITY, 比如UTAH，ARIZONA STATE, UT DALLAS, U HOUSTON算二三流，我可以说9
9%的千青搞不定。
至于TEACHING SCHOOOL根本不存在什么一流二流三流，因为一流一般都是那种小的私立
的LIBRAL ARTS学校，连MS都没有，更本不适合中国人。大部分中国人去的是那些公立的
TEACHING SCHOOL，排名不怎么样，学校部分专业有PHD,大部分是MS,但是仍然有一定的
研究要求的学校。就这种学校95%的千青也搞不定。我知道的评上千青的很多就是在美国
做了几轮千老，实在找不到才回去的。
【在 s********n 的大作中提到】
: teaching schools/colleges很少科研，但不表明位置好拿
: 二流三流research universities跟二流三流teaching schools是两回事
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a*******e
发帖数: 412 | 19 30%左右青千youshili拿到2，3流研究性学校的位置。现在国内的条件也很吸引人的。
况且，回国到top学校的成就感也很大的。 |
a***9
发帖数: 1884 | 20 你可以调查一下那30%的有"实力"的千青, 如果他们拿到2,3流研究型大学的职位,还会
回去吗? 显然你没有上过faculty的job market, 以为几篇paper就代表"实力".
【在 a*******e 的大作中提到】
: 30%左右青千youshili拿到2，3流研究性学校的位置。现在国内的条件也很吸引人的。
: 况且，回国到top学校的成就感也很大的。
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L***s
发帖数: 9258 | 21 faculty position影响因素太多了。
【在 a***9 的大作中提到】
: 你可以调查一下那30%的有"实力"的千青, 如果他们拿到2,3流研究型大学的职位,还会
: 回去吗? 显然你没有上过faculty的job market, 以为几篇paper就代表"实力".
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L***s
发帖数: 9258 | 22 很多？普林斯顿average才20%。几个学校和普林斯顿一个级别的？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 美国ap最终没能TENURE走人的多了，很多学校开始进去就说了5：1的比例最终可能AP吧
: 。
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t*****r
发帖数: 627 | 23 看来这点上普林斯顿和umas,tufts一样，umas一个级别的可不少。
【在 L***s 的大作中提到】
: 很多？普林斯顿average才20%。几个学校和普林斯顿一个级别的？
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L***s
发帖数: 9258 | 24 扯吧...
【在 t*****r 的大作中提到】
: 看来这点上普林斯顿和umas,tufts一样，umas一个级别的可不少。
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a********s
发帖数: 1876 | 25
要回国内你不能有一个误区，看到教授的水平就说国内的人很烂，的确那波教授的确水
平很差，不代表现在进来的就很差。
最简单的就是5年前国内高校的教授到现在恐怕副教授连边都摸不着。
有人引进的时候学校给教授，结果谈条件的时候拖得时间长了，制度变了成了合同制副
教授的，然后同批的老实孩子没谈条件，就拿到了教授的经典故事了
【在 c**n 的大作中提到】
: 大个屁啊。
: 很多能在美国一般公立大学，比如一些州立大学系统里的大学（不是那些有PHD的
: FLAGSHIP分校，而是有MS的二流三流分校）找到AP的人，你认为回国搞不定一个211或
: 者985吗？很多国内211，985的教授就是土博，最多到美国读个薄厚镀金一下。还求着
: 和美国这些二流，三流所谓TEACHING学校的人一起发PAPER拿FUNDING呢。
: 我可以这么说，那些回国的包括真心回去（不是占坑位）的千青，90%就连这样档次的
: 学校都不一定能搞定。
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x*****b
发帖数: 271 | 26 你说的这种现象和美国人的主场优势有一定关系吧。
NATIONAL
说9
立的
美国
【在 c**n 的大作中提到】
: 请定义所谓二流三流RESEARCH UNIVERSITY。如果是什么USNEWS 100名以后的NATIONAL
: UNIVERSITY, 比如UTAH，ARIZONA STATE, UT DALLAS, U HOUSTON算二三流，我可以说9
: 9%的千青搞不定。
: 至于TEACHING SCHOOOL根本不存在什么一流二流三流，因为一流一般都是那种小的私立
: 的LIBRAL ARTS学校，连MS都没有，更本不适合中国人。大部分中国人去的是那些公立的
: TEACHING SCHOOL，排名不怎么样，学校部分专业有PHD,大部分是MS,但是仍然有一定的
: 研究要求的学校。就这种学校95%的千青也搞不定。我知道的评上千青的很多就是在美国
: 做了几轮千老，实在找不到才回去的。
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