T*********r
发帖数: 11175 | 1 不是第一次看到这样的帖子了，
新海归招小弟的，每次都会很有争议
年轻faculty还是需要摆正心态
该自己干活的时候是需要自己干活的
不要一副自己总要做老板的样子
先问问自己有什么资格做老板
你能给人什么
说的难听点，在系里学院里，你有什么话语权？
是在人力资源委员会？还是在学术委员会？
如果都不是，你自己都自身难保的，还要招副教授，讲师
回头你凭什么给他们创造promotion的机会
让他们一辈子给你做助手？
这不害人嘛
另外，你一新faculty，自己还得做通讯作者给学校，基金委交帐
你学生要毕业，需要第一作者，那你招的小弟怎么办？
他既不能一作又不能通讯，这不是白干了嘛
还是先自己混到杰青长江再来招小弟吧 |
t**t
发帖数: 27760 | 2 就是这个道理
【在 T*********r 的大作中提到】
: 不是第一次看到这样的帖子了，
: 新海归招小弟的，每次都会很有争议
: 年轻faculty还是需要摆正心态
: 该自己干活的时候是需要自己干活的
: 不要一副自己总要做老板的样子
: 先问问自己有什么资格做老板
: 你能给人什么
: 说的难听点，在系里学院里，你有什么话语权？
: 是在人力资源委员会？还是在学术委员会？
: 如果都不是，你自己都自身难保的，还要招副教授，讲师
|
x******i
发帖数: 3022 | 3 国外都是找学生和博士后干活吧，
为啥在国内就要找副教授和讲师啊？
难懂是学生和博士后水平不给力吗？
【在 T*********r 的大作中提到】
: 不是第一次看到这样的帖子了，
: 新海归招小弟的，每次都会很有争议
: 年轻faculty还是需要摆正心态
: 该自己干活的时候是需要自己干活的
: 不要一副自己总要做老板的样子
: 先问问自己有什么资格做老板
: 你能给人什么
: 说的难听点，在系里学院里，你有什么话语权？
: 是在人力资源委员会？还是在学术委员会？
: 如果都不是，你自己都自身难保的，还要招副教授，讲师
|
T*********r
发帖数: 11175 | 4 一般都是找学生博士后
只有那种大课题组才有副教授讲师当小老板
可那些都是院士，长江加杰青之类的
都是大佬，也能够给他们的副教授讲师争取一定的东西，比如升职称拿基金之类
所以我说一个新faculty，老老实实做好自己的事情最重要，不要天天想着招小弟
【在 x******i 的大作中提到】
: 国外都是找学生和博士后干活吧，
: 为啥在国内就要找副教授和讲师啊？
: 难懂是学生和博士后水平不给力吗？
|
j*****m
发帖数: 62 | 5 不同意你的观点。这个是双方你情我愿的事情。如果别人给你搞不定副教授，可以不接
受，何必一棒子打死？
新海归怎样了？人家可能可以提供你需要而搞不定的东西。不要那末羡慕嫉妒恨，自己
有本事也去学校搞两个招人指标试试？ |
x******i
发帖数: 3022 | 6
在国内，副教授没法招博士生，除非自己单干，还是要在某正教授手下吧 。
当然，也可以去傍比较牛的正教授，比如院士之类的。但是如果傍不上，
或者得不到院士的赏识，那也只好屈从不怎么牛的正教授吧。
就好比，你要是邓文革，想嫁给默多克，也不是一次就能嫁成的，
要一步一步来。中途被不同的人XXX，那都是必须要付出的代价。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 一般都是找学生博士后
: 只有那种大课题组才有副教授讲师当小老板
: 可那些都是院士，长江加杰青之类的
: 都是大佬，也能够给他们的副教授讲师争取一定的东西，比如升职称拿基金之类
: 所以我说一个新faculty，老老实实做好自己的事情最重要，不要天天想着招小弟
|
x********a
发帖数: 325 | 7 顶这个贴。这就是国内科研体制的混乱导致了科研进展慢。还刚开始独立，就想着退休
的生活。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 8 其实这个问题还是有答案的：因为国内人多，有的人没别的地方去了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 9 这种只是知识分子理想主义的一个层面而已。
然而，现实社会绝对不是只有理想主义的一面。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 一般都是找学生博士后
: 只有那种大课题组才有副教授讲师当小老板
: 可那些都是院士，长江加杰青之类的
: 都是大佬，也能够给他们的副教授讲师争取一定的东西，比如升职称拿基金之类
: 所以我说一个新faculty，老老实实做好自己的事情最重要，不要天天想着招小弟
|
a*****y
发帖数: 33185 | 10 没错，这才是现实的主要层面。
【在 x******i 的大作中提到】
:
: 在国内，副教授没法招博士生，除非自己单干，还是要在某正教授手下吧 。
: 当然，也可以去傍比较牛的正教授，比如院士之类的。但是如果傍不上，
: 或者得不到院士的赏识，那也只好屈从不怎么牛的正教授吧。
: 就好比，你要是邓文革，想嫁给默多克，也不是一次就能嫁成的，
: 要一步一步来。中途被不同的人XXX，那都是必须要付出的代价。
|
|
|
s*******n
发帖数: 1474 | 11 对啊，新faculty就是主要自己干活，如果不是为更大的老板干活的话
找小弟只能找学生和薄厚
【在 T*********r 的大作中提到】
: 不是第一次看到这样的帖子了，
: 新海归招小弟的，每次都会很有争议
: 年轻faculty还是需要摆正心态
: 该自己干活的时候是需要自己干活的
: 不要一副自己总要做老板的样子
: 先问问自己有什么资格做老板
: 你能给人什么
: 说的难听点，在系里学院里，你有什么话语权？
: 是在人力资源委员会？还是在学术委员会？
: 如果都不是，你自己都自身难保的，还要招副教授，讲师
|
T*********r
发帖数: 11175 | 12 现在副教授都可以评博导的
单干是可以的
给靠谱的大佬打工也是可以的
要是给小喽啰打工，这就纯属自寻死路了。。。
我一大学同学当年刚回国，就被忽悠去给一个非长江杰青的正教授打工
回头什么都没分到，因为文章不够，不能评职称。。
被转岗。。。。
【在 x******i 的大作中提到】
:
: 在国内，副教授没法招博士生，除非自己单干，还是要在某正教授手下吧 。
: 当然，也可以去傍比较牛的正教授，比如院士之类的。但是如果傍不上，
: 或者得不到院士的赏识，那也只好屈从不怎么牛的正教授吧。
: 就好比，你要是邓文革，想嫁给默多克，也不是一次就能嫁成的，
: 要一步一步来。中途被不同的人XXX，那都是必须要付出的代价。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 13 招人指标有用吗？
我说的是不要现在就想着害人
升职称，一作或通讯的文章，面上基金之类，还有委员会上投票一个都不能少
一个新海归，能为人搞定这些吗？
如果不能就早点说清楚，不要忽悠人
如果有人知道这个结果，还心甘情愿做这个，那是你说的
问题是很多人，特别是这版上的国外的人，压根就不知道国内的规则
【在 j*****m 的大作中提到】
: 不同意你的观点。这个是双方你情我愿的事情。如果别人给你搞不定副教授，可以不接
: 受，何必一棒子打死？
: 新海归怎样了？人家可能可以提供你需要而搞不定的东西。不要那末羡慕嫉妒恨，自己
: 有本事也去学校搞两个招人指标试试？
|
C*********n
发帖数: 150 | 14 你说的有道理，但太冲动了。你要知道搞生物医学研究的现阶段能作到PI的是非常难的
，大部分被淘汰，公司也进不了，我已见过太多美国博士转成technician了。很多生物
千老在美国生活艰难，paper无望，老板没funding,随时面临失业，国内给一副教授也
不算太差了（1-2篇论文即可考虑）。这些位子不是针对牛人，是给在第一或第二轮竞
争中的落后者一个重新开始的机会。Anyway, you are a nice guy.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 不是第一次看到这样的帖子了，
: 新海归招小弟的，每次都会很有争议
: 年轻faculty还是需要摆正心态
: 该自己干活的时候是需要自己干活的
: 不要一副自己总要做老板的样子
: 先问问自己有什么资格做老板
: 你能给人什么
: 说的难听点，在系里学院里，你有什么话语权？
: 是在人力资源委员会？还是在学术委员会？
: 如果都不是，你自己都自身难保的，还要招副教授，讲师
|
j******l
发帖数: 10445 | |
t**t
发帖数: 27760 | 16 看来很多人都是邓稼先，钱学森自居了。
不知道施一公，饶毅之流敢不敢。
【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主应该给邓稼先，钱学森，万钢讲这些大道理。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 17 钱学森比起现在所有的大千人都要强
邓本身已经回国好多年了，才做领导的
实在搞不懂那人什么逻辑
而且我说的非常清楚
就是新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日
竟然还有人说总比当千老强
【在 t**t 的大作中提到】
: 看来很多人都是邓稼先，钱学森自居了。
: 不知道施一公，饶毅之流敢不敢。
|
l****m
发帖数: 751 | 18 大佬TechniColor说的话，小兄弟们要认真听。
这哥们说的话99.9%都非常靠谱。 |
T*********r
发帖数: 11175 | 19 我可不是大佬，只是个临时工而已
不过我也一直在观察系里，我们行当里的各种事情
而且因为一些原因，对各种规则比较熟悉
【在 l****m 的大作中提到】
: 大佬TechniColor说的话，小兄弟们要认真听。
: 这哥们说的话99.9%都非常靠谱。
|
t**t
发帖数: 27760 | 20 钱学森回国前已经是加州理工的正教授，研究中心主任。
应该算超级千人了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 钱学森比起现在所有的大千人都要强
: 邓本身已经回国好多年了，才做领导的
: 实在搞不懂那人什么逻辑
: 而且我说的非常清楚
: 就是新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日
: 竟然还有人说总比当千老强
|
|
|
a*****n
发帖数: 2835 | 21 他当时回国的动机是什马啊？不怕被运动了？
【在 t**t 的大作中提到】
: 钱学森回国前已经是加州理工的正教授，研究中心主任。
: 应该算超级千人了。
|
k****a
发帖数: 7077 | 22 被麦卡锡迫害，说他在MIT时和共产党组织有来往。申请国籍被拒。
完全被美帝一脚踢出去的，后来后悔不迭。属于典型的被归。
50年代的中国，国家一片欣欣向荣向上的景象，精神极为振奋，哪想到运动的事情？不
过钱后来自己也顺政治风向倒，论证粮食可以亩产万斤。他受到的政治迫害相对还是很
小的。
【在 a*****n 的大作中提到】
: 他当时回国的动机是什马啊？不怕被运动了？
|
a*********8
发帖数: 2353 | 23 “新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日”
说得太极端了。要是这个海归真的牛，连发好几篇science, nature或者重要研究发现
什么的，跟着这种人做也没什么不好，也不见得没前途。最近身边还是有些做得很不错
回国的，和这种人工作没什么错。
楼主的打击面太大了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 钱学森比起现在所有的大千人都要强
: 邓本身已经回国好多年了，才做领导的
: 实在搞不懂那人什么逻辑
: 而且我说的非常清楚
: 就是新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日
: 竟然还有人说总比当千老强
|
k****a
发帖数: 7077 | 24 神马做得不错？
生物啥的一堆垃圾，nature science也不足道。
【在 a*********8 的大作中提到】
: “新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日”
: 说得太极端了。要是这个海归真的牛，连发好几篇science, nature或者重要研究发现
: 什么的，跟着这种人做也没什么不好，也不见得没前途。最近身边还是有些做得很不错
: 回国的，和这种人工作没什么错。
: 楼主的打击面太大了。
|
w********g
发帖数: 3780 | 25 半灌水响叮当
【在 T*********r 的大作中提到】
: 招人指标有用吗？
: 我说的是不要现在就想着害人
: 升职称，一作或通讯的文章，面上基金之类，还有委员会上投票一个都不能少
: 一个新海归，能为人搞定这些吗？
: 如果不能就早点说清楚，不要忽悠人
: 如果有人知道这个结果，还心甘情愿做这个，那是你说的
: 问题是很多人，特别是这版上的国外的人，压根就不知道国内的规则
|
L*****s
发帖数: 24744 | 26 一方面是年纪
更多的是,
国内看的是辈分和关系,
你个FRESH2个都没有,你凭什么做大佬? |
p*i
发帖数: 1481 | 27 发了也不归你，你是小弟。
【在 a*********8 的大作中提到】
: “新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日”
: 说得太极端了。要是这个海归真的牛，连发好几篇science, nature或者重要研究发现
: 什么的，跟着这种人做也没什么不好，也不见得没前途。最近身边还是有些做得很不错
: 回国的，和这种人工作没什么错。
: 楼主的打击面太大了。
|
w******y
发帖数: 2504 | 28 青千回去也做不了大佬？难道现在回去就只能去院士地下作个小老板，管理实验室？ |
T*********r
发帖数: 11175 | 29 自己做独立PI没什么错
可以招博士后，训练自己的学生干活
可是要忽悠别人给自己当副教授讲师，这就是害人
【在 w******y 的大作中提到】
: 青千回去也做不了大佬？难道现在回去就只能去院士地下作个小老板，管理实验室？
|
t**t
发帖数: 27760 | 30 千青回去就想做大佬？
【在 w******y 的大作中提到】
: 青千回去也做不了大佬？难道现在回去就只能去院士地下作个小老板，管理实验室？
|
|
|
T*********r
发帖数: 11175 | 31 你的理解力实在是让人着急
我写的非常清楚
一个新海龟自己需要做通讯作者，向基金委向学校交帐
自己的学生要毕业需要第一作者
那招了的这位副教授，讲师算什么？
他写文章挂个名字，但在学校的考核中，几乎什么都不算
很多学校都不允许什么共同通讯
这种情况下，这位副教授讲师凭什么晋升？
【在 a*********8 的大作中提到】
: “新海龟招的副教授基本上是一辈子就毁了，根本没有任何出头之日”
: 说得太极端了。要是这个海归真的牛，连发好几篇science, nature或者重要研究发现
: 什么的，跟着这种人做也没什么不好，也不见得没前途。最近身边还是有些做得很不错
: 回国的，和这种人工作没什么错。
: 楼主的打击面太大了。
|
w******y
发帖数: 2504 | 32 这种位置确实挺尴尬的，但是从国外回去的博士、博后想开始自己的一摊要申请钱，发
文章多不容易啊。可是要不作独立的PI，自己今后的发展也确实是个问题啊。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 自己做独立PI没什么错
: 可以招博士后，训练自己的学生干活
: 可是要忽悠别人给自己当副教授讲师，这就是害人
|
T*********r
发帖数: 11175 | 33 基金什么的没那么难
我一做理论的，没有申青年千人
到现在手上算上也有差不多一百五十万的基金了
学校的启动，五十万，基金委拿了一个面上，两小的，加起来也差不多一百万了。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这种位置确实挺尴尬的，但是从国外回去的博士、博后想开始自己的一摊要申请钱，发
: 文章多不容易啊。可是要不作独立的PI，自己今后的发展也确实是个问题啊。
|
n*******n
发帖数: 540 | 34 我觉得TC 说的当然很有道理
不过站在旁观者的角度，我有一些不同看法，觉得也不是那么绝对
新海龟如果聘了教授，一般背景比较强，文章比较好，发文章做通讯作者 （当然也需
要努力做实验、写文章的）
招了的副教授／讲师一般是文章不够，和一个正教授合作可以发一些高档次文章，
如果副教授／讲师出力较多的项目可以做第一作者，由于这些人具有博士背景有些科研
经验，因此对双方都有利
副教授／讲师协助指导一些硕士／博士，其发表的文章前者做挂名作者
我了解的不知道对不对，我们熟悉的美国这一套助教授、副教授、正教授
和国内的那一套助教、讲师、副教授、正教授有很大的不同
国内的很多讲师不一定有博士学位，讲师取得博士学位后一般才能申副教授，而且除非
破格（很难）副教授最多是硕士生导师（国内很少学校但是比如清华正在破除这一体制
），一般只有正教授才有博士生指导教师资格。
所以国内的副教授、讲师相当于美国这边的research assistant professor 也不无道
理，所以我觉得一些特聘教授和副教授／讲师合作建组也是相互有利的 |
s******c
发帖数: 467 | 35 国内的可能性很多，你的理解也有限。
不要把自己理解的一点东西，当作全中国通用的。
海归有几篇好点的论文就可以直接副教授、教授，有什么好奇怪。
别人自己选择的路，你有什么好着急的，就你明白，别人都傻蛋？
海归一年十多万，跳楼的有几个？
多数还是会晋升的，不然怎么吸引后面的回来。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 你的理解力实在是让人着急
: 我写的非常清楚
: 一个新海龟自己需要做通讯作者，向基金委向学校交帐
: 自己的学生要毕业需要第一作者
: 那招了的这位副教授，讲师算什么？
: 他写文章挂个名字，但在学校的考核中，几乎什么都不算
: 很多学校都不允许什么共同通讯
: 这种情况下，这位副教授讲师凭什么晋升？
|
