a***n
发帖数: 1214 | 1 政府的人都不傻
最近10年高速发展，人口红利已经到头了
现在是产业大革新期间
能够产业升级，就能再发展30年，不行就彻底拉美化了
所以大规模招人回去，送人出来
但是目的都是要产业化，
纯学术的，现在跟风还能混口饭，但是不要有幻想
稍微经济慢一点，就要开始缩减开支
到时候和美帝这里一下，各位现在回去，到了50上下，没了经费就基本工资饿不死而已。
慎重，慎重 |
b*********7
发帖数: 99 | 2 中国大学和市场还是蛮脱节的，特别是学科设置。
许多学校学科设置老套，根本不符合市场需求。
听说今年大多数学校应届毕业生找工作难，签约只有50%。
不过，这样对纯学术的是有好处，在国内可以打时间差，呵呵。 |
d******i
发帖数: 4222 | 3 今年自然科学基金已经结束了连续增长的势头，总经费好像比去年还少2亿。
已。
【在 a***n 的大作中提到】
: 政府的人都不傻
: 最近10年高速发展，人口红利已经到头了
: 现在是产业大革新期间
: 能够产业升级，就能再发展30年，不行就彻底拉美化了
: 所以大规模招人回去，送人出来
: 但是目的都是要产业化，
: 纯学术的，现在跟风还能混口饭，但是不要有幻想
: 稍微经济慢一点，就要开始缩减开支
: 到时候和美帝这里一下，各位现在回去，到了50上下，没了经费就基本工资饿不死而已。
: 慎重，慎重
|
t**r
发帖数: 93 | 4 从前展示国力的方法是多拿奥运金牌，多盖高楼。现在奥运已经稳坐老三，摩天大楼已
经高不可攀。为了体现新时代的国家形象，现在得多发CNS，多拍大银幕，多培养国际
级的科研和娱乐明星。我看哪，只要国家不出现大动荡，就不用担心经费的问题，倒是
要想想如何长年保持竞争力，不在50岁时被后面的年轻人淘汰。中国的淘汰制是最残酷
的。
已。
【在 a***n 的大作中提到】
: 政府的人都不傻
: 最近10年高速发展，人口红利已经到头了
: 现在是产业大革新期间
: 能够产业升级，就能再发展30年，不行就彻底拉美化了
: 所以大规模招人回去，送人出来
: 但是目的都是要产业化，
: 纯学术的，现在跟风还能混口饭，但是不要有幻想
: 稍微经济慢一点，就要开始缩减开支
: 到时候和美帝这里一下，各位现在回去，到了50上下，没了经费就基本工资饿不死而已。
: 慎重，慎重
|
w****t
发帖数: 1849 | 5
比美国还残酷？在美国我经常听到40多岁被layoff的。反倒是国内比较尊重老人。
【在 t**r 的大作中提到】
: 从前展示国力的方法是多拿奥运金牌，多盖高楼。现在奥运已经稳坐老三，摩天大楼已
: 经高不可攀。为了体现新时代的国家形象，现在得多发CNS，多拍大银幕，多培养国际
: 级的科研和娱乐明星。我看哪，只要国家不出现大动荡，就不用担心经费的问题，倒是
: 要想想如何长年保持竞争力，不在50岁时被后面的年轻人淘汰。中国的淘汰制是最残酷
: 的。
:
: 已。
|
f**d
发帖数: 10 | 6 只是需求量没有前些年高了，政府主导的创新投资也是中国特色的。。。 |
a*******a
发帖数: 1240 | 7 正解。
已。
【在 a***n 的大作中提到】
: 政府的人都不傻
: 最近10年高速发展，人口红利已经到头了
: 现在是产业大革新期间
: 能够产业升级，就能再发展30年，不行就彻底拉美化了
: 所以大规模招人回去，送人出来
: 但是目的都是要产业化，
: 纯学术的，现在跟风还能混口饭，但是不要有幻想
: 稍微经济慢一点，就要开始缩减开支
: 到时候和美帝这里一下，各位现在回去，到了50上下，没了经费就基本工资饿不死而已。
: 慎重，慎重
|
S********8
发帖数: 4466 | |
a*******a
发帖数: 1240 | 9 怎么产业化啊。
招人的第一目标是上来就问你CNS发了几篇。 |
a***n
发帖数: 1214 | 10 贵教授这样的想法真是邪恶啊
是化学还是生物的？
明明知道自己的学生以后出路不好
但是为了自己有个稳定工作
还要招学生干活
利用信息不对称，还沾沾自喜
师者，传道授业解惑
传的就是这样的人生哲学？授的就是找不到工作的业？
【在 b*********7 的大作中提到】
: 中国大学和市场还是蛮脱节的，特别是学科设置。
: 许多学校学科设置老套，根本不符合市场需求。
: 听说今年大多数学校应届毕业生找工作难，签约只有50%。
: 不过，这样对纯学术的是有好处，在国内可以打时间差，呵呵。
|
|
|
a***n
发帖数: 1214 | 11 我得到的消息是，习政府很明白胡温时候
投资在科研上的钱都打了水漂
所以最近正在调整政策
对产业升级相关的大力投资，使劲砸，
有做电池，燃料电池的，才拿到3000w经费
对纯学术的，养着饿不死就够了
谁让你们对产业没有贡献？
【在 d******i 的大作中提到】
: 今年自然科学基金已经结束了连续增长的势头，总经费好像比去年还少2亿。
:
: 已。
|
a***n
发帖数: 1214 | 12 我说了，搞纯学术已经不是国家重点投资方向
00年以前，回国的海归少，政府好忽悠，
随便一个国外搞烂了的概念就能忽悠一大笔经费
骗经费时候是怎么忽悠的大家都知道：
给我多少经费，我来做这个研究，出来的产品有什么价值。。。。等等
现在已经10年多了，有多少纯学术的海归对产业作出了贡献了？
现在政府已经看到这点，加上目前人口红利到头了，产业不升级就经济减速
然后政府维稳就会出问题
政府正在调整政策
纯学术要投资减小，保证饿不死就够
能够带动产业发展的，会大力投资
【在 t**r 的大作中提到】
: 从前展示国力的方法是多拿奥运金牌，多盖高楼。现在奥运已经稳坐老三，摩天大楼已
: 经高不可攀。为了体现新时代的国家形象，现在得多发CNS，多拍大银幕，多培养国际
: 级的科研和娱乐明星。我看哪，只要国家不出现大动荡，就不用担心经费的问题，倒是
: 要想想如何长年保持竞争力，不在50岁时被后面的年轻人淘汰。中国的淘汰制是最残酷
: 的。
:
: 已。
|
a***n
发帖数: 1214 | 13 你忘了以前下岗潮了？
共产党对自己人下手是最狠的
【在 w****t 的大作中提到】
:
: 比美国还残酷？在美国我经常听到40多岁被layoff的。反倒是国内比较尊重老人。
|
a***n
发帖数: 1214 | 14 这是以前的老政策，主要还是因为以前回去的纯学术老海归还在把持
我劝各位看看产业海归项目
【在 a*******a 的大作中提到】
: 怎么产业化啊。
: 招人的第一目标是上来就问你CNS发了几篇。
|
j*****y
发帖数: 121 | 15 我赞同楼主admin的观点，纯学术研究，在国内空间会越来越小。
别看现在各地政府都在投资大力建设 生物医药产业园区，
如果你的项目和产业化没关系，海外教授也不行的。。。 |
t**r
发帖数: 93 | 16 你从哪儿得到的调整政策的消息？
你如何区分纯学术和产业？
任何一次大的产业升级都是建立在基础研究之上的，例如航天和基因组测序，这样的基
础研究导致了整个产业的更新换代。基础研究是比较慢出效果，就好象是在撒种子，最
后能长出金豆的就那么几个。可如果不投资，那就一个豆子也得不到。脱离基础研究谈
产业升级，根本就是空中楼阁。
不过也有可能你和我说的根本就不是一回事。
我猜你说的产业升级是指模拟几个国外早就有的东西，只要能够在国内开公司骗钱吧？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说了，搞纯学术已经不是国家重点投资方向
: 00年以前，回国的海归少，政府好忽悠，
: 随便一个国外搞烂了的概念就能忽悠一大笔经费
: 骗经费时候是怎么忽悠的大家都知道：
: 给我多少经费，我来做这个研究，出来的产品有什么价值。。。。等等
: 现在已经10年多了，有多少纯学术的海归对产业作出了贡献了？
: 现在政府已经看到这点，加上目前人口红利到头了，产业不升级就经济减速
: 然后政府维稳就会出问题
: 政府正在调整政策
: 纯学术要投资减小，保证饿不死就够
|
e****g
发帖数: 4434 | 17 学术和灌水是两码事
灌水都能灌出新产业？？
【在 t**r 的大作中提到】
: 你从哪儿得到的调整政策的消息？
: 你如何区分纯学术和产业？
: 任何一次大的产业升级都是建立在基础研究之上的，例如航天和基因组测序，这样的基
: 础研究导致了整个产业的更新换代。基础研究是比较慢出效果，就好象是在撒种子，最
: 后能长出金豆的就那么几个。可如果不投资，那就一个豆子也得不到。脱离基础研究谈
: 产业升级，根本就是空中楼阁。
: 不过也有可能你和我说的根本就不是一回事。
: 我猜你说的产业升级是指模拟几个国外早就有的东西，只要能够在国内开公司骗钱吧？
|
t**r
发帖数: 93 | 18 因为有灌水就打压学术，那叫因噎废食。
一个重要的问题是怎么区分学术和灌水呢？这个就得看从什么层次看了。从一般老百姓
的角度来看，做科研的都可以叫学术。从一般科研人员看，烂杂志叫灌水，CNS应该算
学术了吧？但从牛人看来，CNS上灌水文章也是一大把。所以，如果我还没到那个高度
，我还真不敢说谁谁谁做的是灌水，有可能十年之后人家就真种出来了一颗金豆子。
【在 e****g 的大作中提到】
: 学术和灌水是两码事
: 灌水都能灌出新产业？？
|
p**s
发帖数: 37 | 19 理论上是这么说，实际上对工程专业来讲，现在大部分学术界研究的说好听点是屠龙术
，说难听点就是皇帝的新衣，基本上是灌水。也是，能变成产品盈利的东西干嘛写成文
章告诉全世界呢？学术文章是有少量是有干货的，但是比例太低，难道让人看100篇最
新文章然后figure out哪两篇真正有用，其他都是灌水？
其实道理说白了很简单，实践是检验真理的唯一标准，也就是东西有没有用。对于企业
来说就是在市场上能不能盈利，对于国内学术界来讲有用就是人事处考评要什么，要
SCI就整SCI，要专利就整专利，要唱红歌就唱红歌，要爬树就爬树，呵呵。这点老外很
实际，基本不走phd这条路。
学术界真正的东西是本科教育，可惜现在是最不值钱的了，所谓科研搞出来的东西太多
纸上谈兵，很多工程领域的教授恐怕一天工程师都没做过，外实而内虚，烟多而焰少。
公司不重学历重经验是有理由的，毕竟经验是实践检验过的。
国内的所谓产业升级基本上是政府主导的，往往也就沦为和很多政绩工程一样的下场了
。活力在民企，可惜在官本位的体制下民企往往是在夹缝中生存，在这样的环境中能够
升级很不容易。
在工业界干过10几年，也被引进做过国内985教授的人的感慨。反正这里大家都不认识
，现实工作生活中恐怕未必是一个圈子能凑到一起的，就喷一把吧，这种得罪人的话以
后也不说了，呵呵。
【在 t**r 的大作中提到】
: 你从哪儿得到的调整政策的消息？
: 你如何区分纯学术和产业？
: 任何一次大的产业升级都是建立在基础研究之上的，例如航天和基因组测序，这样的基
: 础研究导致了整个产业的更新换代。基础研究是比较慢出效果，就好象是在撒种子，最
: 后能长出金豆的就那么几个。可如果不投资，那就一个豆子也得不到。脱离基础研究谈
: 产业升级，根本就是空中楼阁。
: 不过也有可能你和我说的根本就不是一回事。
: 我猜你说的产业升级是指模拟几个国外早就有的东西，只要能够在国内开公司骗钱吧？
|
t**r
发帖数: 93 | 20 原来是前辈，失敬了！
我觉得用直接盈利作为标准来衡量学术的价值，有点过时了。举个例子吧，传统农业早
已经不能盈利了，可在发达国家政府都是每年花重金保护农业。中国以前还从农民身上
收税，现在也开始向西方学习。农业虽然已经不能像IT或者金融那样产生巨大的经济利
益，但却是国计民生的根本。郎咸平前几年还在说，美国的大银行通过收购中国的农业
来控制中国的产业链。
对于学术来说，虽然大部分是灌水，但事实上这些灌水文章才是每次巨大的产业进步的
基础动力。我个人认为，这些垃圾文章可能没有解决什么实际问题，但它们的意义有一
点是肯定的，就是在于提出问题或者是集中了问题的焦点，迫使学术界的精英去解决这
些问题，而最终的产业上的成功其实是在问题快解决的时候才看到了它的应用价值。没
有这些灌水的研究，我敢说科技发展绝没有现在这么快。
其实现实中也有相应的例子。从前各大高校大办少年班天才班集中精英，去掉那些灌水
的陪练的，结果这些人中真正成功的屈指可数。相反现在学术的这些大牛们，很多人在
少年时都是默默无闻，都是陪读灌水的货。谁又能知道他们后来会成功呢？
【在 p**s 的大作中提到】
: 理论上是这么说，实际上对工程专业来讲，现在大部分学术界研究的说好听点是屠龙术
: ，说难听点就是皇帝的新衣，基本上是灌水。也是，能变成产品盈利的东西干嘛写成文
: 章告诉全世界呢？学术文章是有少量是有干货的，但是比例太低，难道让人看100篇最
: 新文章然后figure out哪两篇真正有用，其他都是灌水？
: 其实道理说白了很简单，实践是检验真理的唯一标准，也就是东西有没有用。对于企业
: 来说就是在市场上能不能盈利，对于国内学术界来讲有用就是人事处考评要什么，要
: SCI就整SCI，要专利就整专利，要唱红歌就唱红歌，要爬树就爬树，呵呵。这点老外很
: 实际，基本不走phd这条路。
: 学术界真正的东西是本科教育，可惜现在是最不值钱的了，所谓科研搞出来的东西太多
: 纸上谈兵，很多工程领域的教授恐怕一天工程师都没做过，外实而内虚，烟多而焰少。
|
|
|
a***n
发帖数: 1214 | 21 我家人有在国内政府部门，主管产业技术方向的。
你说的基础科研和产业发展的关系，在欧美的确是这样。新技术必须依靠基础科学。
比如cpu，新能源汽车，燃料电池等
国内过去几十年发展不是靠自己开发技术，是用人力成本低，来引进技术做经济发展。
现在人口红利到头，成本增加，以前的发展模式要到了。
做产业升级不是要做全新技术，超过比欧美。
是要能够对目前大部分民营企业从血汗工厂提升起来。也就是你说的，把国外的老技术
，自己弄明白，让国内企业再发展。
这个叫骗钱？你知道一个产品开发出来，能够出多少利润？
比起来用国家经费，产出一堆无用的paper，
哪个是骗钱，你自己考虑
【在 t**r 的大作中提到】
: 你从哪儿得到的调整政策的消息？
: 你如何区分纯学术和产业？
: 任何一次大的产业升级都是建立在基础研究之上的，例如航天和基因组测序，这样的基
: 础研究导致了整个产业的更新换代。基础研究是比较慢出效果，就好象是在撒种子，最
: 后能长出金豆的就那么几个。可如果不投资，那就一个豆子也得不到。脱离基础研究谈
: 产业升级，根本就是空中楼阁。
: 不过也有可能你和我说的根本就不是一回事。
: 我猜你说的产业升级是指模拟几个国外早就有的东西，只要能够在国内开公司骗钱吧？
|
a***n
发帖数: 1214 | 22 老大哥，你说的太对了，目前国内的情况是，被逼要升级产业。但是没有好的发展模式
。
国企垄断市场，直接和国外大公司合作，没有开发自己技术的动力。比如一汽上汽，市
场换技术吼了几十年，市场是给出去了，技术没有自己搞明白。
民企做血汗工厂也到头了，基本上现在就是不赚钱赚个吆喝。很有自己开发技术的想法
，但是资金不够，找银行贷款也困难。
大学本来应该是产学研的基地，新技术开发的孵化栏，但是国家投资纯学术研究的经费
太多，赚得太容易。搞技术开发的人被压着上不去。大部分资源被纯理论，纯基础的人
把持了。
政府有钱，也有眼光，但是不知道把钱投给谁。国企本来就可以弄到银行贷款，基本上
没有利息。民企不可靠，投了钱进去老总拿了钱跑了怎么办。大学里面的人都混文章，
不搞技术。
这就是目前的情况。解决办法其实已经有了:政府投资，在大学扶持技术人才，大项目
都要企业参与，企业来审核。
具体措施：
大学老师鼓励去公司工作，工资国家发，不让企业承担负担。
成立新技术中心，企业高管加入董事会，大学出人出地盘，政府出钱投资。
在大学科技园投资高风险创业公司。
大学内部扶持做工程的人员，作为以后带头人，纯学术的要为他们提供服务。
【在 p**s 的大作中提到】
: 理论上是这么说，实际上对工程专业来讲，现在大部分学术界研究的说好听点是屠龙术
: ，说难听点就是皇帝的新衣，基本上是灌水。也是，能变成产品盈利的东西干嘛写成文
: 章告诉全世界呢？学术文章是有少量是有干货的，但是比例太低，难道让人看100篇最
: 新文章然后figure out哪两篇真正有用，其他都是灌水？
: 其实道理说白了很简单，实践是检验真理的唯一标准，也就是东西有没有用。对于企业
: 来说就是在市场上能不能盈利，对于国内学术界来讲有用就是人事处考评要什么，要
: SCI就整SCI，要专利就整专利，要唱红歌就唱红歌，要爬树就爬树，呵呵。这点老外很
: 实际，基本不走phd这条路。
: 学术界真正的东西是本科教育，可惜现在是最不值钱的了，所谓科研搞出来的东西太多
: 纸上谈兵，很多工程领域的教授恐怕一天工程师都没做过，外实而内虚，烟多而焰少。
|
p**s
发帖数: 37 | 23 admin所言和我感觉差不多。国内高校里的大牛有些一路学士硕士博士博士后讲师到教
授，一天产业都没干过，最大的本事是攒sci和混官场，如何提升产业？让从没实战过
的人来指挥千军万马？
twlr兄估计博士还没毕业，论点是基于现在的高校搞的是科研，这点恐怕版上的博士后
们最有发言权。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我家人有在国内政府部门，主管产业技术方向的。
: 你说的基础科研和产业发展的关系，在欧美的确是这样。新技术必须依靠基础科学。
: 比如cpu，新能源汽车，燃料电池等
: 国内过去几十年发展不是靠自己开发技术，是用人力成本低，来引进技术做经济发展。
: 现在人口红利到头，成本增加，以前的发展模式要到了。
: 做产业升级不是要做全新技术，超过比欧美。
: 是要能够对目前大部分民营企业从血汗工厂提升起来。也就是你说的，把国外的老技术
: ，自己弄明白，让国内企业再发展。
: 这个叫骗钱？你知道一个产品开发出来，能够出多少利润？
: 比起来用国家经费，产出一堆无用的paper，
|
q*******u
发帖数: 1405 | 24 产业升级本来就和学术圈的人关系不大，学校的人归教育部。
哪个国家的产业升级靠教育部的人来主导？
再说海外招人只是其中一个小环节。像样（成熟）的企业（哪怕央企）都有自己的人才
培训体系，所以大家千万别太把自己当回事。
再说企业和企业的核心竞争力也不同，比如波音可口可乐耐克就不一样。
所谓的产业升级并不全指技术，技术也只是其中的一小部分。 |
t**r
发帖数: 93 | 25 这种低端的模仿，或者叫山寨，虽然能部分解决就业问题，但本质上和血汗工厂没什么
区别，利润有限，前途暗淡。
对比一下三星和联想的发展历程就知道了，要想产业升级，得抢占制高点，而不是吃别
人吃剩下的。等咱们好不容易搞明白了人家的老技术，自豪地宣布占领了别人已经退出
的市场，人家早就跑去搞新玩意儿了，同样再用高价来赚中国人的血汗钱。
从前中国一穷二白的时候，这招还管用。到了现在这个阶段已经有点实力和别人抢制高
点了，还这么搞，才真的是固步自封。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我家人有在国内政府部门，主管产业技术方向的。
: 你说的基础科研和产业发展的关系，在欧美的确是这样。新技术必须依靠基础科学。
: 比如cpu，新能源汽车，燃料电池等
: 国内过去几十年发展不是靠自己开发技术，是用人力成本低，来引进技术做经济发展。
: 现在人口红利到头，成本增加，以前的发展模式要到了。
: 做产业升级不是要做全新技术，超过比欧美。
: 是要能够对目前大部分民营企业从血汗工厂提升起来。也就是你说的，把国外的老技术
: ，自己弄明白，让国内企业再发展。
: 这个叫骗钱？你知道一个产品开发出来，能够出多少利润？
: 比起来用国家经费，产出一堆无用的paper，
|
t**r
发帖数: 93 | 26 看不起人就没意思了。你这话，好象当年程普周泰也是这么说周瑜的？？呵呵
我有没毕业，你看这里就知道了：
http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13428153.html
从11楼开始看。
我相信，不论是学术界还是产业界，都有一些精英在思考中国面临的问题，也给出了自
己的对策。大家求同存异吧。
【在 p**s 的大作中提到】
: admin所言和我感觉差不多。国内高校里的大牛有些一路学士硕士博士博士后讲师到教
: 授，一天产业都没干过，最大的本事是攒sci和混官场，如何提升产业？让从没实战过
: 的人来指挥千军万马？
: twlr兄估计博士还没毕业，论点是基于现在的高校搞的是科研，这点恐怕版上的博士后
: 们最有发言权。
|
p**s
发帖数: 37 | 27 误会了，没有看不起的意思，仅仅是说您年轻，未必有国内的工作经验，和我曾经的想
法很像。在国内过几年感觉也许就不一样了。
重复一下，我说的是指工程领域在学术和工业界的个人经验体会，医学在西方大学里有
很多无论为人还是做事都非常优秀的教授，对理科，文科，艺术等没有经历也没有发言
权。
看看海归版，基本说的都是职称，房子，待遇，户口，环境，关系，绿卡；谈兴趣，理
想，抱负的屈指可数。多数人包括我自己关心的还是物质生活条件，god helps those
who help themselves, 那么咱也别跟薄熙来似的抢占道德制高点了，呵呵。
【在 t**r 的大作中提到】
: 看不起人就没意思了。你这话，好象当年程普周泰也是这么说周瑜的？？呵呵
: 我有没毕业，你看这里就知道了：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13428153.html
: 从11楼开始看。
: 我相信，不论是学术界还是产业界，都有一些精英在思考中国面临的问题，也给出了自
: 己的对策。大家求同存异吧。
|
Y***o
发帖数: 4135 | 28 Well said.. Thanks for sharing.
【在 p**s 的大作中提到】
: 理论上是这么说，实际上对工程专业来讲，现在大部分学术界研究的说好听点是屠龙术
: ，说难听点就是皇帝的新衣，基本上是灌水。也是，能变成产品盈利的东西干嘛写成文
: 章告诉全世界呢？学术文章是有少量是有干货的，但是比例太低，难道让人看100篇最
: 新文章然后figure out哪两篇真正有用，其他都是灌水？
: 其实道理说白了很简单，实践是检验真理的唯一标准，也就是东西有没有用。对于企业
: 来说就是在市场上能不能盈利，对于国内学术界来讲有用就是人事处考评要什么，要
: SCI就整SCI，要专利就整专利，要唱红歌就唱红歌，要爬树就爬树，呵呵。这点老外很
: 实际，基本不走phd这条路。
: 学术界真正的东西是本科教育，可惜现在是最不值钱的了，所谓科研搞出来的东西太多
: 纸上谈兵，很多工程领域的教授恐怕一天工程师都没做过，外实而内虚，烟多而焰少。
|
o**4
发帖数: 35028 | 29 国内科研出的好东西越来越多了，
不用用一成不变的眼光看待事物
those
【在 p**s 的大作中提到】
: 误会了，没有看不起的意思，仅仅是说您年轻，未必有国内的工作经验，和我曾经的想
: 法很像。在国内过几年感觉也许就不一样了。
: 重复一下，我说的是指工程领域在学术和工业界的个人经验体会，医学在西方大学里有
: 很多无论为人还是做事都非常优秀的教授，对理科，文科，艺术等没有经历也没有发言
: 权。
: 看看海归版，基本说的都是职称，房子，待遇，户口，环境，关系，绿卡；谈兴趣，理
: 想，抱负的屈指可数。多数人包括我自己关心的还是物质生活条件，god helps those
: who help themselves, 那么咱也别跟薄熙来似的抢占道德制高点了，呵呵。
|
a***n
发帖数: 1214 | 30 如果要这样说，那纯学术海归就应该接受正常的工资待遇
教授不到10万，副教授5万一年。
既要想一年40万，又要想对产业没有共享。
就算在短期，因为政府面子工程，能够忽悠到，也不长久
【在 q*******u 的大作中提到】
: 产业升级本来就和学术圈的人关系不大，学校的人归教育部。
: 哪个国家的产业升级靠教育部的人来主导？
: 再说海外招人只是其中一个小环节。像样（成熟）的企业（哪怕央企）都有自己的人才
: 培训体系，所以大家千万别太把自己当回事。
: 再说企业和企业的核心竞争力也不同，比如波音可口可乐耐克就不一样。
: 所谓的产业升级并不全指技术，技术也只是其中的一小部分。
|
|
|
q*******u
发帖数: 1405 | 31 你们都不要争了。产业升级据说主导的会是央企。其实你们看看日韩大企业怎么冒出来
的就知道了。中国据说会模仿日本的综合商社模式。
指望海龟和学术圈产业升级基本上就是缘木求鱼。 |
a***n
发帖数: 1214 | 32 的确，twlr还算是个有追求的人
但是他目前对产业的看法，还停留在大学本科教育期间。估计是高中阶段受正规教育太
久。
只要是真正在产业界工作过1，2年就知道，目前问题在什么地方。中国现在大部分技术
落后国外十几年，数十年。现在也就是地基打好了，一楼还没建，就要想建阁楼。不过
是纸上谈兵而已。
关心自己的收入，想多赚钱，没有任何问题。但是自己要知道，收入来自什么地方。
一个人只要能够用自己的实力，为任何一个行业创造带来利润，根本就不会去讨价还价
。国内企业自然而然就会给你应得的收入。
我知道的消息，只要你的技术经验是国内企业需要的，你在国外赚多少，换成人民币发
给你没问题。这个版面上，和国内单位讨价还价的，都不是工业界的海归。
可惜海外华人，特别是高学历的，很大一部分因为身份，语言等等限制，特别是美国学
术系统的设置，基本上都是和产业无关的纯研究。对于美国，欧洲这样的第一世界，这
样的设置有合理的性质，因为技术成熟到了必须依赖对物质世界认识上发展来带动。
以前因为人民币汇率问题，有过以下收入分布
国外工业界>>国外学术界>>国内工业界>>国内学术界
目前已经出现
国外工业界>>国内工业界>=国外学术界>>国内学术界
这个趋势还会继续扩大
those
【在 p**s 的大作中提到】
: 误会了，没有看不起的意思，仅仅是说您年轻，未必有国内的工作经验，和我曾经的想
: 法很像。在国内过几年感觉也许就不一样了。
: 重复一下，我说的是指工程领域在学术和工业界的个人经验体会，医学在西方大学里有
: 很多无论为人还是做事都非常优秀的教授，对理科，文科，艺术等没有经历也没有发言
: 权。
: 看看海归版，基本说的都是职称，房子，待遇，户口，环境，关系，绿卡；谈兴趣，理
: 想，抱负的屈指可数。多数人包括我自己关心的还是物质生活条件，god helps those
: who help themselves, 那么咱也别跟薄熙来似的抢占道德制高点了，呵呵。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 33 科普一下什么事日本的综合商社模式。
综合商社（General Trading Company）是一个以贸易为主体，集贸易、金融、信息、
综合组织与服务功能于一体的跨国公司组织形式，是集实业化、集团化、国际化于一身
的贸易产业集团。以贸易为主导，多种经营并存，集贸易、金融、信息、仓储、运输、
组织与协调等综合功能于一体的跨国公司形式的组织载体。
目前，日本有六大财团，三井、三菱、住友、三和、富士和第一劝银。他们通常是以横
向联合的方式，由三个核心部分组成：主力银行、综合商社、大型制造企业。 以三
井财团为例，樱花银行是其主力银行，三井物产是综合商社，而索尼、东芝等具有代表
性的纵向发展的制造企业集团，通常称为企业系列。
所以同学们不要以为国家会靠“你们”来进行产业升级，以后央企们会逐渐整合一条条
产业链的，国家控制的银行是干什么的，这再明白不过了吧。 |
a***n
发帖数: 1214 | 34 央企是主导，是高层
但是做事还是需要学术界的参与
这也就是我一直说的
央企国企主导
大学工程类研究员参与
利用大学学术资源
的发展模式
也就是在未来，纯理论，纯学术圈压制工程应用研究员的趋势会反过来。
一切不正常的，都不会持久。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你们都不要争了。产业升级据说主导的会是央企。其实你们看看日韩大企业怎么冒出来
: 的就知道了。中国据说会模仿日本的综合商社模式。
: 指望海龟和学术圈产业升级基本上就是缘木求鱼。
|
ay
发帖数: 2267 | 35 我老觉得您老提的这个路线是正常的，有前途的
【在 a***n 的大作中提到】
: 央企是主导，是高层
: 但是做事还是需要学术界的参与
: 这也就是我一直说的
: 央企国企主导
: 大学工程类研究员参与
: 利用大学学术资源
: 的发展模式
: 也就是在未来，纯理论，纯学术圈压制工程应用研究员的趋势会反过来。
: 一切不正常的，都不会持久。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 36 以前跟人聊过，他们的观点就是国内高校人才培养还是有问题，没能和产业接轨。当然
老师和学校都有问题。估计教育口还需要很长时间才能转变过来。
规划总是好的，未来只能寄希望于tg了。。。。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 央企是主导，是高层
: 但是做事还是需要学术界的参与
: 这也就是我一直说的
: 央企国企主导
: 大学工程类研究员参与
: 利用大学学术资源
: 的发展模式
: 也就是在未来，纯理论，纯学术圈压制工程应用研究员的趋势会反过来。
: 一切不正常的，都不会持久。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 37 韩国没什么NB大学，没世界一流，但企业做的还是很不错的。
其实想纠正一个误区，认为招几个niu海龟开个startup就是产业升级了。有些人的看法
还是很幼稚的。
【在 t**r 的大作中提到】
: 你从哪儿得到的调整政策的消息？
: 你如何区分纯学术和产业？
: 任何一次大的产业升级都是建立在基础研究之上的，例如航天和基因组测序，这样的基
: 础研究导致了整个产业的更新换代。基础研究是比较慢出效果，就好象是在撒种子，最
: 后能长出金豆的就那么几个。可如果不投资，那就一个豆子也得不到。脱离基础研究谈
: 产业升级，根本就是空中楼阁。
: 不过也有可能你和我说的根本就不是一回事。
: 我猜你说的产业升级是指模拟几个国外早就有的东西，只要能够在国内开公司骗钱吧？
|
t**r
发帖数: 93 | 38 那已经是十几年前的事了，国外拿不到tenure的回国就可以做系主任做院长，或者海外
小公司混几年就可以回国做大公司管理层。不能总停留在这个认识阶段。
不过，我倒是对你说的日本模式挺感兴趣。这些银行自己能开发出革命性的新技术吗？
比如日本人最近发明的那个诱导多功能干细胞技术，这个去年拿了诺贝尔奖。有哪些银
行和企业参与了开发？
我只是最近听说，在这个技术发明几年后的今天，日本的银行和产业界开始参与“应用
”了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 韩国没什么NB大学，没世界一流，但企业做的还是很不错的。
: 其实想纠正一个误区，认为招几个niu海龟开个startup就是产业升级了。有些人的看法
: 还是很幼稚的。
|
t**r
发帖数: 93 | 39 不要说话带刺儿。大家只是交换看法而已。如果你觉得我的看法肤浅，可以举出实例来
反驳我，注意，是举出实例。如果我凭空指责你对学术界的认识还停留在大学本
科教育期间，然后说些不相干的工资车房的话题来转移注意力，这场对话就失去了意义。
【在 a***n 的大作中提到】
: 的确，twlr还算是个有追求的人
: 但是他目前对产业的看法，还停留在大学本科教育期间。估计是高中阶段受正规教育太
: 久。
: 只要是真正在产业界工作过1，2年就知道，目前问题在什么地方。中国现在大部分技术
: 落后国外十几年，数十年。现在也就是地基打好了，一楼还没建，就要想建阁楼。不过
: 是纸上谈兵而已。
: 关心自己的收入，想多赚钱，没有任何问题。但是自己要知道，收入来自什么地方。
: 一个人只要能够用自己的实力，为任何一个行业创造带来利润，根本就不会去讨价还价
: 。国内企业自然而然就会给你应得的收入。
: 我知道的消息，只要你的技术经验是国内企业需要的，你在国外赚多少，换成人民币发
|
b*******s
发帖数: 5216 | 40 中国搞的和日本搞的经你一说，还真像，都是银行，其实是国家在后面背书
提供产业链整合
【在 q*******u 的大作中提到】
: 科普一下什么事日本的综合商社模式。
: 综合商社（General Trading Company）是一个以贸易为主体，集贸易、金融、信息、
: 综合组织与服务功能于一体的跨国公司组织形式，是集实业化、集团化、国际化于一身
: 的贸易产业集团。以贸易为主导，多种经营并存，集贸易、金融、信息、仓储、运输、
: 组织与协调等综合功能于一体的跨国公司形式的组织载体。
: 目前，日本有六大财团，三井、三菱、住友、三和、富士和第一劝银。他们通常是以横
: 向联合的方式，由三个核心部分组成：主力银行、综合商社、大型制造企业。 以三
: 井财团为例，樱花银行是其主力银行，三井物产是综合商社，而索尼、东芝等具有代表
: 性的纵向发展的制造企业集团，通常称为企业系列。
: 所以同学们不要以为国家会靠“你们”来进行产业升级，以后央企们会逐渐整合一条条
|
|
|
g*******g
发帖数: 1164 | 41 这个我赞同，不过回归到我们自己的自身。
如果谁有想做依托自身知识想回国做startup，做创业的，可以和我联系。
我在帮助国内大企业寻找技术以及相关人员。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 中国搞的和日本搞的经你一说，还真像，都是银行，其实是国家在后面背书
: 提供产业链整合
|
p**s
发帖数: 37 | 42 ”海外小公司混几年就可以回国做大公司管理层“
－ 这并不一定是上个台阶。第一是国外有很多非常强的小公司，只不过是在个niche
market里, 专而不大而已，人的水平是非常高的。另外尤其是大科技公司，technical
ladder 和management ladder 是两条路，某员工比其line manager 级别高并不少见。
本人知道的某大公司最高级别工程师大概几千人里一个，直接report to CTO，并不管
人。如果野心不是很大往上走并不一定需要强迫自己走管理路线。
另外对好大学来讲，教授，尤其是成名教授／院士未必想做院长。
个人一点小经验，没别的意思。
【在 t**r 的大作中提到】
: 那已经是十几年前的事了，国外拿不到tenure的回国就可以做系主任做院长，或者海外
: 小公司混几年就可以回国做大公司管理层。不能总停留在这个认识阶段。
: 不过，我倒是对你说的日本模式挺感兴趣。这些银行自己能开发出革命性的新技术吗？
: 比如日本人最近发明的那个诱导多功能干细胞技术，这个去年拿了诺贝尔奖。有哪些银
: 行和企业参与了开发？
: 我只是最近听说，在这个技术发明几年后的今天，日本的银行和产业界开始参与“应用
: ”了。
|
t**r
发帖数: 93 | 43 你误会我的意思了。我的意思是说，虽然那时候国内太缺乏国际型的人才了，即使是个
普通的海归也可以在国内大展拳脚；但是，相对而言，今天的海归要更加回归自身内在
价值。而且，这个事情其实是上面某位网友所不屑的，我只是告诉他当年的那个情况今
天已经不太可能发生了。
而且，我绝对同意你的关于大学的观点。
technical
【在 p**s 的大作中提到】
: ”海外小公司混几年就可以回国做大公司管理层“
: － 这并不一定是上个台阶。第一是国外有很多非常强的小公司，只不过是在个niche
: market里, 专而不大而已，人的水平是非常高的。另外尤其是大科技公司，technical
: ladder 和management ladder 是两条路，某员工比其line manager 级别高并不少见。
: 本人知道的某大公司最高级别工程师大概几千人里一个，直接report to CTO，并不管
: 人。如果野心不是很大往上走并不一定需要强迫自己走管理路线。
: 另外对好大学来讲，教授，尤其是成名教授／院士未必想做院长。
: 个人一点小经验，没别的意思。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 44 空降管理层在国内并不多见，不管高校还是企业，尤其是海龟自身没太多管理经验。。
。。你可能有点误会。
开发干细胞技术可以找风投，银行没有担保你是拿不到贷款的。
【在 t**r 的大作中提到】
: 那已经是十几年前的事了，国外拿不到tenure的回国就可以做系主任做院长，或者海外
: 小公司混几年就可以回国做大公司管理层。不能总停留在这个认识阶段。
: 不过，我倒是对你说的日本模式挺感兴趣。这些银行自己能开发出革命性的新技术吗？
: 比如日本人最近发明的那个诱导多功能干细胞技术，这个去年拿了诺贝尔奖。有哪些银
: 行和企业参与了开发？
: 我只是最近听说，在这个技术发明几年后的今天，日本的银行和产业界开始参与“应用
: ”了。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 45 也是无奈之举。
以前以市场换技术基本上失败了，不可能靠外企升级中国的产业。民营又扶不上去，选
择日韩的道路最有可行性。策略肯定有了，看执行的效果吧。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 中国搞的和日本搞的经你一说，还真像，都是银行，其实是国家在后面背书
: 提供产业链整合
|
p**s
发帖数: 37 | 46 我倒是觉得最重要的是建立公平公正的市场竞争机制，以释放聪明才智并让企业良性竞
争并淘汰或成长的环境。现在大学毕业生一味求稳而热衷公务员虽然可以理解，但对于
年轻人来讲是个不正常的现象。
说得简单，又谈何容易，（几千年都没实现，空谈误国，呵呵）这涉及到了触犯已有的
利益团体，简单的一个例子，在中移动做总监的朋友说的，如果国家强制执行带号移网
他们得喝西北风。问题是还没强制执行，推行的人恐怕就成了体制内的众矢之的了。对
于既得利益者来讲，维护现有体制是最重要的。
王震的那句话，gcd的天下是三千万人头换来的，想夺权，可以，拿三千万人头来换。
。。。本人基本上是莫谈国事的，听了还是不寒而栗啊。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 47 王的话你也莫当真，他毕竟活到苏联解体的那一天了，没死几个人，国内连个强大的反
对派都没有。
哪有什么铁打的江山？
市场那一套是80，90年代唱的，教育医疗产业话就是那时候开出的药方。中国的问题是
大家看得到，不知道答案。继续探索吧。
【在 p**s 的大作中提到】
: 我倒是觉得最重要的是建立公平公正的市场竞争机制，以释放聪明才智并让企业良性竞
: 争并淘汰或成长的环境。现在大学毕业生一味求稳而热衷公务员虽然可以理解，但对于
: 年轻人来讲是个不正常的现象。
: 说得简单，又谈何容易，（几千年都没实现，空谈误国，呵呵）这涉及到了触犯已有的
: 利益团体，简单的一个例子，在中移动做总监的朋友说的，如果国家强制执行带号移网
: 他们得喝西北风。问题是还没强制执行，推行的人恐怕就成了体制内的众矢之的了。对
: 于既得利益者来讲，维护现有体制是最重要的。
: 王震的那句话，gcd的天下是三千万人头换来的，想夺权，可以，拿三千万人头来换。
: 。。。本人基本上是莫谈国事的，听了还是不寒而栗啊。
|
p**s
发帖数: 37 | 48 哈哈，说得也对。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 王的话你也莫当真，他毕竟活到苏联解体的那一天了，没死几个人，国内连个强大的反
: 对派都没有。
: 哪有什么铁打的江山？
: 市场那一套是80，90年代唱的，教育医疗产业话就是那时候开出的药方。中国的问题是
: 大家看得到，不知道答案。继续探索吧。
|
t**r
发帖数: 93 | 49 这个版上这么多青千，有没有人能够科普一下Shinya Yamanaka的人诱导多功能干细胞
技术的研究单位和基金资助？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 王的话你也莫当真，他毕竟活到苏联解体的那一天了，没死几个人，国内连个强大的反
: 对派都没有。
: 哪有什么铁打的江山？
: 市场那一套是80，90年代唱的，教育医疗产业话就是那时候开出的药方。中国的问题是
: 大家看得到，不知道答案。继续探索吧。
|
g********y
发帖数: 303 | 50 我不是学生物的，不过还了解一些。
山中伸弥, 日本京都大学教授, 同时也是美国UCSF教授。他发表于2007年的关于诱导多
功能干细胞的Science文章，课题组全部成员都来自这两个单位。
资助单位包括:
1。Program for Promotion of Fundamental Studies in Health Sciences of the
National Institute of Biomedical Innovation (NIBIO)，这是一家生物研究机构
2。Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology，这个是日
本政府
3。Japan Society for the Promotion of Science，中文叫“日本学术振兴会”
4。The Uehara Memorial Foundation，一家基金会。
【在 t**r 的大作中提到】
: 这个版上这么多青千，有没有人能够科普一下Shinya Yamanaka的人诱导多功能干细胞
: 技术的研究单位和基金资助？
|
|
|
p******o
发帖数: 2682 | 51 我的观点恰恰和这个相反。
纯理论、某些应用学科偏理论的研究，对中国这样一个大国来说，必须保持一定的规模
和质量。就是要让这部分人埋头干一些遵循科学技术发展基本规律的事。国家应该大幅
度提高他们的待遇，让他们在物质上有充分的保证，心如止水，很纯粹的作研究。
产业发展有产业发展的规律，不是拿指挥棒喊着所有教授都去搞应用技术就能解决问题
的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果要这样说，那纯学术海归就应该接受正常的工资待遇
: 教授不到10万，副教授5万一年。
: 既要想一年40万，又要想对产业没有共享。
: 就算在短期，因为政府面子工程，能够忽悠到，也不长久
|
a***n
发帖数: 1214 | 52 我也是这个意思啊
基础研究，不产生产业价值的，就是一个普通白领的收入，年薪10万
要年薪50万，就要做产业
当然，都是教授，基本工资都一样，10万
但是做产业的，可以拿横向项目，或者自己开公司，或者出去讲课，上不封顶，看自己
本事
欧美基本上都是这个模式
【在 p******o 的大作中提到】
: 我的观点恰恰和这个相反。
: 纯理论、某些应用学科偏理论的研究，对中国这样一个大国来说，必须保持一定的规模
: 和质量。就是要让这部分人埋头干一些遵循科学技术发展基本规律的事。国家应该大幅
: 度提高他们的待遇，让他们在物质上有充分的保证，心如止水，很纯粹的作研究。
: 产业发展有产业发展的规律，不是拿指挥棒喊着所有教授都去搞应用技术就能解决问题
: 的。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 53 中国的就业压力太大了。5,6000应该算是合理的市场价。
中国最SB的是搞基础的全集中在北京上海干什么？美国的NYC，弯曲都是干什么的大家
不都清楚吗。美国那几个大的national lab不都在很偏的地方吗？中科院应该从北京迁
出去才是正路，一帮子搞科研的和政府金融地产大户在一起这不是找别扭吗。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我也是这个意思啊
: 基础研究，不产生产业价值的，就是一个普通白领的收入，年薪10万
: 要年薪50万，就要做产业
: 当然，都是教授，基本工资都一样，10万
: 但是做产业的，可以拿横向项目，或者自己开公司，或者出去讲课，上不封顶，看自己
: 本事
: 欧美基本上都是这个模式
|
c*****g
发帖数: 21627 | 54 最后一句discredit你的其他发言
实际上，中科院恰恰是中国教育科研系统中最distributed的了
北京分院 沈阳分院 长春分院
上海分院 南京分院 武汉分院
广州分院 成都分院 昆明分院
西安分院 兰州分院 新疆分院
一共16个分院，遍布全国各地，你在世界上还能找到第二家如此distributed的科研机
构不？
而且，我不认为学术机构集中在大城市是坏事。如果你硬要说centralization是坏事
那么霉国的顶尖学术机构，同样是集中在大城市的，
瞧：
排名造前的大学，集中在弯曲，和纽约、boston，芝加哥这样的大城市附近
另外像NIH/NASA这种靠funding的，集中在DC。
UIUC/Cornell/purdue这些学校，本来相当NB，现在也因为location不行排名逐渐下滑
反到是UCSB这种原来的SB学校，现在开始逆袭了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 中国的就业压力太大了。5,6000应该算是合理的市场价。
: 中国最SB的是搞基础的全集中在北京上海干什么？美国的NYC，弯曲都是干什么的大家
: 不都清楚吗。美国那几个大的national lab不都在很偏的地方吗？中科院应该从北京迁
: 出去才是正路，一帮子搞科研的和政府金融地产大户在一起这不是找别扭吗。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 55 按你说的，中国的acdemia分布已近乎完美了？大家海龟enjoy科研就行了？
caltech和scripps都不在弯曲吧，ivy不都在大城市吧。NIH在MD, DC虽然是capital，
但和北京能比吗？更别说美国城市已经郊区化了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 最后一句discredit你的其他发言
: 实际上，中科院恰恰是中国教育科研系统中最distributed的了
: 北京分院 沈阳分院 长春分院
: 上海分院 南京分院 武汉分院
: 广州分院 成都分院 昆明分院
: 西安分院 兰州分院 新疆分院
: 一共16个分院，遍布全国各地，你在世界上还能找到第二家如此distributed的科研机
: 构不？
: 而且，我不认为学术机构集中在大城市是坏事。如果你硬要说centralization是坏事
: 那么霉国的顶尖学术机构，同样是集中在大城市的，
|
c*****g
发帖数: 21627 | 56
让你找第二家能有16家分院，遍布全国各地的科研机构，你找呀，呵呵呵
我可没说这句话，可以当码工，可以搞贸易，可以搞科研，干什么不行？
在LA啊，大城市
没听说过
： ivy不都在大城市
ivy除了cornell/dartmouth，其它都在费城/纽约/boston三大都市圈中
而且cornell现在已经在NYC建了N个campus。
按照你的逻辑，国内城市也郊区化了
没听说过么？松江大学城，江宁大学城，哈哈哈
【在 q*******u 的大作中提到】
: 按你说的，中国的acdemia分布已近乎完美了？大家海龟enjoy科研就行了？
: caltech和scripps都不在弯曲吧，ivy不都在大城市吧。NIH在MD, DC虽然是capital，
: 但和北京能比吗？更别说美国城市已经郊区化了。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 57 我发帖就是针对他们讨论基础学科的。我有年头没回去了，对大学城国内城市郊区化完
全没认识了，没法和你讨论。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 让你找第二家能有16家分院，遍布全国各地的科研机构，你找呀，呵呵呵
: 我可没说这句话，可以当码工，可以搞贸易，可以搞科研，干什么不行？
: 在LA啊，大城市
: 没听说过
: ： ivy不都在大城市
: ivy除了cornell/dartmouth，其它都在费城/纽约/boston三大都市圈中
: 而且cornell现在已经在NYC建了N个campus。
: 按照你的逻辑，国内城市也郊区化了
: 没听说过么？松江大学城，江宁大学城，哈哈哈
|
