o**y
发帖数: 3065 | 1 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
要雇佣多少受过大学教育的人来工作，从而间接导致了在耕地劳动的农民的减少，导致
了大学生无法就业。对老百姓来说，交通是方便了，可是也没富到自己啊，你搭车还不
是要买票，也没给你打个折扣。
我并没有反对搞基建，尤其不 |
s**********1
发帖数: 58 | |
E*****P
发帖数: 591 | 3 历史上，有哪一个国家的大投资是说要富裕老百姓的？？？
罗斯福的 New Deal？ |
s******x
发帖数: 331 | |
Z*****e
发帖数: 1629 | 5 lz痛恨腐败，赞一下先。但lz提出多元投资，就能防止腐败吗？
再说多元是指啥？能不能具体点。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
r******t
发帖数: 8967 | |
j********i
发帖数: 2412 | |
x****8
发帖数: 360 | 8 二奶三奶也要包二爷三爷，也是来自广大人民群众，所谓肥水不流外人田，富裕的还是
老百姓啊。 |
o**y
发帖数: 3065 | 9 没说多元投资是为了防止腐败，也没说多元投资和腐败有啥关系，两码事来的。
多元投资道理很简单啊，难道有钱没处花？
比如，教育，医疗，扶植中小企业，扶农。。。。。数都数不完的。。。你看看到底对
这些投资够不够把
【在 Z*****e 的大作中提到】
: lz痛恨腐败，赞一下先。但lz提出多元投资，就能防止腐败吗？
: 再说多元是指啥？能不能具体点。
|
a****n
发帖数: 230 | 10 感觉国内根本就是不支持中小企业
银行是拼命塞钱给不缺钱的大企业，对小企业嗤之以鼻
殊不知中小企业才是提供就业机会的主体，如美国
还是应该多鼓励个人创业
一直很痛恨国内的考公务员热
封建社会的后遗症？学而优则仕，然后就想着怎么捞钱，nnd |
|
|
i******a
发帖数: 194 | 11 说实话，以前对gcd还蛮有信心。但是看到这次4万亿的投资方案，心都凉了。 |
t*******z
发帖数: 606 | 12 郎咸平说的太对了。政府现在就是要把政绩工程做的更高更大更漂亮，从硬件建设上把
欧米PK到第三世界。
老百姓的需求算个屁。 |
y****g
发帖数: 36950 | 13 送你两句话：
火车一响，黄金万两
要致富，先修路
基建不会直接支付，但是基建是为了以后的富裕打基础 |
s*****r
发帖数: 43070 | 14 在美国，修建1公里铁路，可以产生直接就业岗位25—38个，产生间接岗位为直接岗位
的3.5—4倍。国内正常情况下，1公里铁路可以提供直接就业岗位上百个,间接的就业岗
位更多。 |
o**y
发帖数: 3065 | 15 谁算的？怎么算的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 在美国，修建1公里铁路，可以产生直接就业岗位25—38个，产生间接岗位为直接岗位
: 的3.5—4倍。国内正常情况下，1公里铁路可以提供直接就业岗位上百个,间接的就业岗
: 位更多。
|
p*********n
发帖数: 1618 | 16 理解你说的意思，政府应该着眼把钱最后落到到老百姓口袋里。完全同意。但是目前的
情况，就算钱最后到了老百姓手里，估计最后也还是变成一个银行存款数字。中国拉动
内需的难题，其实根子在于社会保障体系。老百姓要为将来退休以后的生活操心，要为
将来子女的学费操心，要为医疗药品这个无底洞操心。为什么有这么多人愿意在股市里
博一把？眼看自己的钱不够养老，不够看病，不够小孩上学，只能寄望于股市出现奇迹
。政府不能就这三个问题给老百姓提供保障，老百姓就不敢花钱消费。有了余钱，出路
就两个，银行和股市。进入不了消费流通。
大搞基建的钱，不如抽一部分投入到教育，医疗和社保体系。增加教育投资，改善基层
教师待遇，缓解学校经济压力。（公立学校以创收盈利为目的，本身就是个笑话。）让
义务教育，真正变成义务的，免费的。增加平民医院数量，增加老年人医药费用铺贴。
通过税收调剂，增加企业和个人的养老保险的投入。中央没有力量全国搞，就鼓励地方
政府先搞。从各地放出的10万亿卫星来看，很多地方政府是有这个财政能力的。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
w**********s
发帖数: 291 | 17 其实是一个比例问题。政府在教育、医疗等等方面也是在增加投资的。现在的农村医保
不就是一个例子么。
当然，可能基建占大头，这个问题要从短、长期效益一起分析。我个人是没有能力分析
的。
至于腐败，和该怎么投资其实是两个比较独立的问题，并不是说大规模搞基建，就助长
了腐败。扯到一起，就有点头脑不清晰了。 |
o**y
发帖数: 3065 | 18 如果真要给老百姓发钱，那就学台湾啊，发消费卷的了，这样就不能存入银行不能炒股
了。
4万亿可以用的地方太多太多了。。。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 理解你说的意思，政府应该着眼把钱最后落到到老百姓口袋里。完全同意。但是目前的
: 情况，就算钱最后到了老百姓手里，估计最后也还是变成一个银行存款数字。中国拉动
: 内需的难题，其实根子在于社会保障体系。老百姓要为将来退休以后的生活操心，要为
: 将来子女的学费操心，要为医疗药品这个无底洞操心。为什么有这么多人愿意在股市里
: 博一把？眼看自己的钱不够养老，不够看病，不够小孩上学，只能寄望于股市出现奇迹
: 。政府不能就这三个问题给老百姓提供保障，老百姓就不敢花钱消费。有了余钱，出路
: 就两个，银行和股市。进入不了消费流通。
: 大搞基建的钱，不如抽一部分投入到教育，医疗和社保体系。增加教育投资，改善基层
: 教师待遇，缓解学校经济压力。（公立学校以创收盈利为目的，本身就是个笑话。）让
: 义务教育，真正变成义务的，免费的。增加平民医院数量，增加老年人医药费用铺贴。
|
o**y
发帖数: 3065 | 19 教育的投资缺口还很大很大，现在做的远远不够。。。不是只有中小学生需要教育，每
个人都需要教育，连农民都可以教育他们怎么种地，怎么养殖，怎么搞新品种，民工也
可以教育，让他们学会各种各样谋生的技能，不是只靠体力就好。。。。你要搞这些教
育就要投入相当巨大的资金资源，要请有知识的人来编写教材，安排教程，这样子就可
以为知识分子提供相应的就业岗位。农业大学的毕业生不是找工作难吗？那去教农民一
些农业的科普啊，告诉他们杂交是怎么回事，他们的工资由国家设立专门部门来支付。
现在国家决策部门就是一个死脑筋，没什么idea，养一帮白痴智囊还不如养几条狗呢...
基建没什么明显短期效益，最立竿见影的就是你开车过路费多了，同时GDP上去了。
【在 w**********s 的大作中提到】
: 其实是一个比例问题。政府在教育、医疗等等方面也是在增加投资的。现在的农村医保
: 不就是一个例子么。
: 当然，可能基建占大头，这个问题要从短、长期效益一起分析。我个人是没有能力分析
: 的。
: 至于腐败，和该怎么投资其实是两个比较独立的问题，并不是说大规模搞基建，就助长
: 了腐败。扯到一起，就有点头脑不清晰了。
|
d****i
发帖数: 4809 | 20 说的很对，靠搞基建来拉动GDP和经济，是拔苗助长，无法持续，还是应当发展实业，
增加老百姓的收入，减少赋税为重。君不见如今中国，到处大兴土木，灰尘漫天，整一
个就是一个大工地，中华大地被这些政绩工程戳得千疮百孔，老百姓却得不到实际的利
益。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
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d****a
发帖数: 3087 | 21 工资发成VISA礼品卡. 1 年有效. 这样一来内需就拉动了. 不过得在国内先大力推动信
用卡的使用. 另外一部分工资可以发成现金. |
d******a
发帖数: 32122 | 22 笑话，搞基建是为了解决民工就业，不是让找不到工作的大学生致富
先搞清楚搞基建的目的再说
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
w*********g
发帖数: 30882 | 23 逻辑，同学，逻辑。
中央投资4万亿搞基建，并不意味着在其他方面就不投钱。实际上中央早在这4万亿计划
之前就有了放松地方银行银根，为中小企业拓宽融资渠道，以创造就业机会的政策；农
村的医疗保障体系建设也是如火如荼。
所以，国家的刺激经济政策是多方面，多步骤同时下手的，不要只见树木，不见森林。 |
l*******n
发帖数: 15 | 24 胡说八道，现在国内大中城市居民家庭生活水平比西方能差多少？
差的正是基础设施！特别是农村和小城镇！
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
k******r
发帖数: 274 | 25 我对中国的中小企业没信心。有几个有良好的信用？银行借他们的钱，他们转得比国企
贪官还快。没几个干正事的。看看那个JASO,不好好搞太阳能，却拿别人的钱投雷曼，
就这德行，让国家的银行投钱，凭什么？ |
j******f
发帖数: 825 | 26 发展养老，医疗，教育都是拉动内需的基本条件。前几年经济好时， 是最佳的时间。
可惜现在经济危机突然爆发，政府已无暇顾及这些。 从政府经济政策的突然转变就可
以看出中国还在交学费的阶段。 现在的阴谋论是， 一旦中国的4万亿，甚至10万亿的
投资大规模展开， 美元大幅贬值，商品油价大幅上涨，外汇储备中的净现金也将所剩
无几，到时可是骑虎难下啊！ |
r******n
发帖数: 4522 | 27 中国人喜欢储蓄，爱好赌博也不能完全怨政府没有福利保障。国外那些开餐馆的，不也
是平时起早贪黑省吃俭用，到了赌场就一掷千金。这个是国民素质问题。 |
o**y
发帖数: 3065 | 28 民工本来的职业就是务农，本来就是有工作的，是扶植农业的不够，才造成农民都想往
城里跑，因为只有城里人有钱。让农民收入增加，比你搞那么多政绩工程好千百倍
【在 d******a 的大作中提到】
: 笑话，搞基建是为了解决民工就业，不是让找不到工作的大学生致富
: 先搞清楚搞基建的目的再说
|
o**y
发帖数: 3065 | 29 就是其他部分不够，基建投资过度。我不反对修路，可是我反对给政府修那么多“白宫
”，反对有些水库没有对环境评估好就开修，反对乱修机场而不考虑实用性，反对没事
就翻修一些老一点的房子，反对一切政绩工程。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 逻辑，同学，逻辑。
: 中央投资4万亿搞基建，并不意味着在其他方面就不投钱。实际上中央早在这4万亿计划
: 之前就有了放松地方银行银根，为中小企业拓宽融资渠道，以创造就业机会的政策；农
: 村的医疗保障体系建设也是如火如荼。
: 所以，国家的刺激经济政策是多方面，多步骤同时下手的，不要只见树木，不见森林。
|
o**y
发帖数: 3065 | 30 你人在美国吗？你觉得中国二三线的城市和美国城市比较，基础设施还是差很多？你来
美国有没有第一感觉好像美国比较乡土？
中国的农村要修，没错，但是基建多少在修农村？给农民修房子？农村人都走空了吧
【在 l*******n 的大作中提到】
: 胡说八道，现在国内大中城市居民家庭生活水平比西方能差多少？
: 差的正是基础设施！特别是农村和小城镇！
|
|
|
o**y
发帖数: 3065 | 31 一个巴掌拍不响，为什么中国的小企业就这样？日本韩国台湾的不会？
【在 k******r 的大作中提到】
: 我对中国的中小企业没信心。有几个有良好的信用？银行借他们的钱，他们转得比国企
: 贪官还快。没几个干正事的。看看那个JASO,不好好搞太阳能，却拿别人的钱投雷曼，
: 就这德行，让国家的银行投钱，凭什么？
|
i******l
发帖数: 103 | 32 落后的中西部还是需要搞基建的，虽然那些银子不可避免要给贪污很多，但是还是可以
创造很多就业机会，并且一旦建成，对中西部是有很大好处的
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
r******y
发帖数: 1785 | 33 有钱也不敢乱花
【在 s**********1 的大作中提到】
: 政府知道内需是拉不起来的 老百姓没钱～
|
i******l
发帖数: 103 | 34 这种做法对欧美台湾这种发达地区有效，但是对中国老百姓也就是一时之快，还不如真
的搞搞内地的建设呢
【在 d****a 的大作中提到】
: 工资发成VISA礼品卡. 1 年有效. 这样一来内需就拉动了. 不过得在国内先大力推动信
: 用卡的使用. 另外一部分工资可以发成现金.
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l*****g
发帖数: 104 | 35 强烈顶，看看平安把几千亿都白送人了，这样的白痴在国内决策部门多。
...
【在 o**y 的大作中提到】
: 教育的投资缺口还很大很大，现在做的远远不够。。。不是只有中小学生需要教育，每
: 个人都需要教育，连农民都可以教育他们怎么种地，怎么养殖，怎么搞新品种，民工也
: 可以教育，让他们学会各种各样谋生的技能，不是只靠体力就好。。。。你要搞这些教
: 育就要投入相当巨大的资金资源，要请有知识的人来编写教材，安排教程，这样子就可
: 以为知识分子提供相应的就业岗位。农业大学的毕业生不是找工作难吗？那去教农民一
: 些农业的科普啊，告诉他们杂交是怎么回事，他们的工资由国家设立专门部门来支付。
: 现在国家决策部门就是一个死脑筋，没什么idea，养一帮白痴智囊还不如养几条狗呢...
: 基建没什么明显短期效益，最立竿见影的就是你开车过路费多了，同时GDP上去了。
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M******0
发帖数: 87 | 36 现在谁指望富啊，我爸这种老实的办企业的都要倒了。政府不好意思说而已，又不扶持
。一家接一家倒。大家指望不要破产就好了。 |
k*****g
发帖数: 311 | 37 问题是扶植起来的企业，并不见得其管理层就清廉。且投资本身讲风险和回报，从国内
过往的经验看，扶植出一个好企业远比投资一项基建的成功概率低。在一定的体系下，
某些投资方式并不见得就适合，正如国内乒乓精英遍地有，足球就没啥人踢得好。基建
过程再怎么贪，好歹最后有东西在那里(豆腐渣的问题可以另说)，老百姓多少能从中得
些利益(我承认多半不会是直接收益)，企业如果要搞到有同样多的人获利，不得不说相
当有难度，而且一旦管理不力或有类似的腐败情况，投进去的钱可能就竹篮打水了。 |
f**x
发帖数: 4325 | 38 别说在中国，就选其他任何一个国家，你也找不出一个以“老实”为特征的企业能活下
去的例子。
【在 M******0 的大作中提到】
: 现在谁指望富啊，我爸这种老实的办企业的都要倒了。政府不好意思说而已，又不扶持
: 。一家接一家倒。大家指望不要破产就好了。
|
k*****g
发帖数: 311 | 39 不够么？事实上这十几年里教育、医疗方面搞了不少，教育改革还算得失各半，医疗改革根本就是失败了。钱花出去并不见得就有相应的回报，从结果看自然觉得是投资不够，可摸索出一条适合国人的出路并不那么容易。老美人手一辆车，开在高速上80mile畅通无阻，中国也要人均一辆车的话，路得修多宽？
人多永远都是个问题，不仅各方面的资源会紧张，发展的方向又只能自己摸索，摸索就可能失败，失败了从表面上看又是投入不够。基建部分之所以看起来投资过度，从某种意义上说是因为其中大部分都“成功”了。
至于“白宫”现象，算是积习难改了，从来没指望现在有哪里是富庙穷方丈，只能期望方丈流油的同时庙里的和尚也能吃饱。
【在 o**y 的大作中提到】
: 就是其他部分不够，基建投资过度。我不反对修路，可是我反对给政府修那么多“白宫
: ”，反对有些水库没有对环境评估好就开修，反对乱修机场而不考虑实用性，反对没事
: 就翻修一些老一点的房子，反对一切政绩工程。
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j******g
发帖数: 197 | 40 说真的，中国农村比美国农村差太远了。
除了广东、福建的几个富裕的村子还能与美国农村相比，其他的更本没法比。
【在 o**y 的大作中提到】
: 你人在美国吗？你觉得中国二三线的城市和美国城市比较，基础设施还是差很多？你来
: 美国有没有第一感觉好像美国比较乡土？
: 中国的农村要修，没错，但是基建多少在修农村？给农民修房子？农村人都走空了吧
|
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t********n
发帖数: 1524 | 41 "农民就回
农村多花心思好好种地啊，专心种有机的，用点心不是非要喷那么多农药的。"
鉴定：白×贴
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
|
p***y
发帖数: 637 | |
n*********n
发帖数: 1534 | 43 物价飞涨十年
全民赐赋一年。
【在 r******t 的大作中提到】
: 全民赐赋一年。
|
t****q
发帖数: 108 | |
k**d
发帖数: 80 | 45 这些批判基建就根本没到过农村不知道啥叫交通不方便。我老家那个村到镇子里几十里
，原来就是羊肠小道，种的东西只能挑出去卖，穷的要死。后来自己集资加上政府投入
修了一条公路，村民的收入一下子提高了不少。孩子也可以去镇里的学校上学了。这里
面的收益比修路上投的钱不知道大了多少倍。还有就是当初我上大学，福州到北京特快
48小时，现在只要20小时。 |
i*****e
发帖数: 5233 | 46 要想富 先修路
【在 k**d 的大作中提到】
: 这些批判基建就根本没到过农村不知道啥叫交通不方便。我老家那个村到镇子里几十里
: ，原来就是羊肠小道，种的东西只能挑出去卖，穷的要死。后来自己集资加上政府投入
: 修了一条公路，村民的收入一下子提高了不少。孩子也可以去镇里的学校上学了。这里
: 面的收益比修路上投的钱不知道大了多少倍。还有就是当初我上大学，福州到北京特快
: 48小时，现在只要20小时。
|
o**y
发帖数: 3065 | 47 那只是因为中国人的创业能力，管理素质，产品技术等，各个方面相比世界强国有太大的
差距，我们都还是入门级的。你现在还不赶快补功课，还要等到什么时候去？
【在 k*****g 的大作中提到】
: 问题是扶植起来的企业，并不见得其管理层就清廉。且投资本身讲风险和回报，从国内
: 过往的经验看，扶植出一个好企业远比投资一项基建的成功概率低。在一定的体系下，
: 某些投资方式并不见得就适合，正如国内乒乓精英遍地有，足球就没啥人踢得好。基建
: 过程再怎么贪，好歹最后有东西在那里(豆腐渣的问题可以另说)，老百姓多少能从中得
: 些利益(我承认多半不会是直接收益)，企业如果要搞到有同样多的人获利，不得不说相
: 当有难度，而且一旦管理不力或有类似的腐败情况，投进去的钱可能就竹篮打水了。
|
o**y
发帖数: 3065 | 48 钱花下去没效果，就是钱没花在刀口上。你投资教育就是修宿舍教学楼，让后扩张，大
家都是大学生了，中国进步了，拜托。。。这么低档次的投资思路，有效果才怪。要搞
好教育，就要搞来人才，这是最关键的，这方面钱花够了吗？牛人请来了吗？
投资不够不完全代表资金数目不够，还代表用心不够用脑不够。
改革根本就是失败了。钱花出去并不见得就有相应的回报，从结果看自然觉得是投资不
够，可摸索出一条适合国人的出路并不那么容易。老美人手一辆车，开在高速上80mile
畅通无阻，中国也要人均一辆车的话，路得修多宽？
就可能失败，失败了从表面上看又是投入不够。基建部分之所以看起来投资过度，从某
种意义上说是因为其中大部分都“成功”了。
望方丈流油的同时庙里的和尚也能吃饱。
【在 k*****g 的大作中提到】
: 不够么？事实上这十几年里教育、医疗方面搞了不少，教育改革还算得失各半，医疗改革根本就是失败了。钱花出去并不见得就有相应的回报，从结果看自然觉得是投资不够，可摸索出一条适合国人的出路并不那么容易。老美人手一辆车，开在高速上80mile畅通无阻，中国也要人均一辆车的话，路得修多宽？
: 人多永远都是个问题，不仅各方面的资源会紧张，发展的方向又只能自己摸索，摸索就可能失败，失败了从表面上看又是投入不够。基建部分之所以看起来投资过度，从某种意义上说是因为其中大部分都“成功”了。
: 至于“白宫”现象，算是积习难改了，从来没指望现在有哪里是富庙穷方丈，只能期望方丈流油的同时庙里的和尚也能吃饱。
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o**y
发帖数: 3065 | 49 农民自家的房子庄园恰恰不属于基建，美国农民有漂亮房子，正是因为他们有钱自己修
的，中国农民没有就是因为穷，处处受压迫，种地辛苦得要死也没钱赚，这才是我的
point。
【在 j******g 的大作中提到】
: 说真的，中国农村比美国农村差太远了。
: 除了广东、福建的几个富裕的村子还能与美国农村相比，其他的更本没法比。
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o**y
发帖数: 3065 | 50 我第三段第一句话就说了，不反对基建。。。。。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 要想富 先修路
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j******g
发帖数: 197 | 51 就针对楼主的解决方案说几句：
国家投钱给地方制造业不是那么随便的。要考虑产业结果调整和通货的影响。
再说，不是国家投了钱，地方企业就能盈利发展。企业发不发展是看消费者是否买其产
品，取决于产品与消费者的价值观。
好，如果你说那就让国家投钱拼产品拼研发，但里面的风险谁来计算和承担。像这种高
风险的项目融资或风险投资应该让专业的 PE\VC\IB 来做。
所以，数数下来国家为刺激经济能做的宏观调控政策也就那几项。Government
Spending是其中一个能立竿见影的措施。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
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o**y
发帖数: 3065 | 52 投资给制造业不代表只有塞钱给他们这种方法，头痛医头脚痛医脚这种治标不治本，创造一个更健康的环境才是最关键的，这包括宏观调控，法律制定，高效行政，教育培养等等等等。
日本韩国台湾在这方面都是很好的例子，人家能做的我们为什么不能？
【在 j******g 的大作中提到】
: 就针对楼主的解决方案说几句：
: 国家投钱给地方制造业不是那么随便的。要考虑产业结果调整和通货的影响。
: 再说，不是国家投了钱，地方企业就能盈利发展。企业发不发展是看消费者是否买其产
: 品，取决于产品与消费者的价值观。
: 好，如果你说那就让国家投钱拼产品拼研发，但里面的风险谁来计算和承担。像这种高
: 风险的项目融资或风险投资应该让专业的 PE\VC\IB 来做。
: 所以，数数下来国家为刺激经济能做的宏观调控政策也就那几项。Government
: Spending是其中一个能立竿见影的措施。
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b*******i
发帖数: 548 | 53 这和Mccane的全民减税不谋而合
【在 r******t 的大作中提到】
: 全民赐赋一年。
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b*******i
发帖数: 548 | 54 严重同意
中国的地方政府富得流油
【在 p*********n 的大作中提到】
: 理解你说的意思，政府应该着眼把钱最后落到到老百姓口袋里。完全同意。但是目前的
: 情况，就算钱最后到了老百姓手里，估计最后也还是变成一个银行存款数字。中国拉动
: 内需的难题，其实根子在于社会保障体系。老百姓要为将来退休以后的生活操心，要为
: 将来子女的学费操心，要为医疗药品这个无底洞操心。为什么有这么多人愿意在股市里
: 博一把？眼看自己的钱不够养老，不够看病，不够小孩上学，只能寄望于股市出现奇迹
: 。政府不能就这三个问题给老百姓提供保障，老百姓就不敢花钱消费。有了余钱，出路
: 就两个，银行和股市。进入不了消费流通。
: 大搞基建的钱，不如抽一部分投入到教育，医疗和社保体系。增加教育投资，改善基层
: 教师待遇，缓解学校经济压力。（公立学校以创收盈利为目的，本身就是个笑话。）让
: 义务教育，真正变成义务的，免费的。增加平民医院数量，增加老年人医药费用铺贴。
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b*******i
发帖数: 548 | 55 cant agree more
...
【在 o**y 的大作中提到】
: 教育的投资缺口还很大很大，现在做的远远不够。。。不是只有中小学生需要教育，每
: 个人都需要教育，连农民都可以教育他们怎么种地，怎么养殖，怎么搞新品种，民工也
: 可以教育，让他们学会各种各样谋生的技能，不是只靠体力就好。。。。你要搞这些教
: 育就要投入相当巨大的资金资源，要请有知识的人来编写教材，安排教程，这样子就可
: 以为知识分子提供相应的就业岗位。农业大学的毕业生不是找工作难吗？那去教农民一
: 些农业的科普啊，告诉他们杂交是怎么回事，他们的工资由国家设立专门部门来支付。
: 现在国家决策部门就是一个死脑筋，没什么idea，养一帮白痴智囊还不如养几条狗呢...
: 基建没什么明显短期效益，最立竿见影的就是你开车过路费多了，同时GDP上去了。
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b*******i
发帖数: 548 | 56 还是差很多的。。。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 胡说八道，现在国内大中城市居民家庭生活水平比西方能差多少？
: 差的正是基础设施！特别是农村和小城镇！
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b*******i
发帖数: 548 | 57 依然还是差很多的
美国的乡土是因为地方大、人烟稀少
也许美国的房子没有中国的新
不过住着也还宽敞舒适
里面设施也很全
特别是大学
网络不会像中国三天两头儿中病毒、出现拥堵
宿舍比中国住着爽多了吧
起码夏天有空调 冬天有暖气
高速公路也许有欠平整
开起来是真正做到了四通八达
不像中国搞那么多收费站来恶心人
【在 o**y 的大作中提到】
: 你人在美国吗？你觉得中国二三线的城市和美国城市比较，基础设施还是差很多？你来
: 美国有没有第一感觉好像美国比较乡土？
: 中国的农村要修，没错，但是基建多少在修农村？给农民修房子？农村人都走空了吧
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a**o
发帖数: 67 | 58 没本事的温家宝就会搞基建，看看国家都被他搞成什么了，快倒台了 |
r*********n
发帖数: 949 | 59 嗯。 量举国之物力建旷世之奇园－－最后被鬼子２天烧光。
【在 t*******z 的大作中提到】
: 郎咸平说的太对了。政府现在就是要把政绩工程做的更高更大更漂亮，从硬件建设上把
: 欧米PK到第三世界。
: 老百姓的需求算个屁。
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r******t
发帖数: 8967 | 60 这招刘邦就用过了，所以说Mc当不了总统。
【在 b*******i 的大作中提到】
: 这和Mccane的全民减税不谋而合
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l*****1
发帖数: 238 | 61 四万亿里面很多是医疗社保教育之类吧，不都是基建。 |
t**m
发帖数: 2262 | 62
哦
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好
: 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。
: 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解
: 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房
: 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不
: 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来，
: 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民
: 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块
: 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。
: 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需
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f**r
发帖数: 1178 | |
