s*****g
发帖数: 219 | 1 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
要的武力，但是要考虑到成本收益。
英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
在步英国后尘。
因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。 |
x******3
发帖数: 216 | 2 看到你的帖子，我很生气，所以特地登陆上来回个帖。
去抢占殖民地和坚守自己的领土能完全当一回事儿来比么？抢占殖民地就是个战争生意
，确实可以拿你这样的经商逻辑来算，可是很多事情不能这样算的。我爹娘老了病了没
什么用了，我能不养么？我生个儿子残疾的我能丢了不要么？
你稍微看一下历史，这南海诸群岛几百年前就有中国人（主要是海南渔民）在南边打鱼
的，有的条件好的小岛上还有渔民的建议休息补（淡）水设施。有些岛还是古代中国商
船避风避浪的地方。现在渔民去得少了正是因为那些越南人菲律宾人太过凶残，老是驱
赶甚至攻击中国渔民，这样的情况中国政府当然是要保护自己的人民和土地（领海和岛
礁）的呀。
更何况，南海的政治军事战略意义那实在是不可以用金钱来衡量，绝对不是什么“华而
不实的地标”。你就算个经济账实在是太简单化了。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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s*****g
发帖数: 219 | 3 你看过南海地图再说。下面是链接。
所谓“南海诸群岛几百年前就有中国人，因此属于中国领土”之说站不住脚。南沙地理
上位于各国中间，甚至有些岛屿就在菲马印家门口。国家海疆界限不清的古代，中国渔
民去得，菲律宾渔民也去得。除了永兴、太平几个大一点的岛，并没有渔村居民，古代
属于无主荒岛。到了现代，对海疆争夺的时代，谁实力大，谁占得多。这和抢夺殖民地
非常类似。
我问你：为什么英国选择把香港交还中国，而和阿根廷打一仗？这当然是成本收益考虑
了。如果英国占的是海南岛或者台湾，搞不好也要和中国一战。
【在 x******3 的大作中提到】
: 看到你的帖子，我很生气，所以特地登陆上来回个帖。
: 去抢占殖民地和坚守自己的领土能完全当一回事儿来比么？抢占殖民地就是个战争生意
: ，确实可以拿你这样的经商逻辑来算，可是很多事情不能这样算的。我爹娘老了病了没
: 什么用了，我能不养么？我生个儿子残疾的我能丢了不要么？
: 你稍微看一下历史，这南海诸群岛几百年前就有中国人（主要是海南渔民）在南边打鱼
: 的，有的条件好的小岛上还有渔民的建议休息补（淡）水设施。有些岛还是古代中国商
: 船避风避浪的地方。现在渔民去得少了正是因为那些越南人菲律宾人太过凶残，老是驱
: 赶甚至攻击中国渔民，这样的情况中国政府当然是要保护自己的人民和土地（领海和岛
: 礁）的呀。
: 更何况，南海的政治军事战略意义那实在是不可以用金钱来衡量，绝对不是什么“华而
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x******3
发帖数: 216 | 4 南海地图我以前倒也是还是见过的，不过还是谢谢你的转贴。
1）所谓“南海诸群岛几百年前就有中国人，因此属于中国领土”这个说法我知道，而
且我也觉得过分了。不过我上个回帖里你看仔细了，并不完全是一个意思。我的意思是
几百年前就有中国人在那边进行捕鱼之类的生产活动和简单的生活活动（如渔船休息，
补充淡水，避风浪等），因而也有一些简单的生产生活实施建造在某些岛上。但这确实
不是长期定居，我没说过那些岛上有你所说的“渔村居民”。关于这些实际利用、经营
的最早历史纪录当属《更路簿》，其第三篇所见，明代就有清澜港北山村渔民“红嘴公
”等人到西、南沙从事渔业生产。清代以后，海南渔民受商业利益驱使，将开辟南海诸
岛渔场作为经常性的生产活动，文昌、琼海、海口、临高、崖县、万宁、陵水等地，每
年都有渔民到达南沙群岛作业，其中以文昌、琼海两地最多；而从海南渔民的调查材料
分析，当时开发西、南沙渔业的投资经营方式，主要有“合伙制”、“雇佣制”、“租
赁制”三种 （http://news.qq.com/a/20081216/000817.htm）。
2）按现代（不如说“西方发展出来的”）法律制度来看，那些岛屿在古
【在 s*****g 的大作中提到】
: 你看过南海地图再说。下面是链接。
: 所谓“南海诸群岛几百年前就有中国人，因此属于中国领土”之说站不住脚。南沙地理
: 上位于各国中间，甚至有些岛屿就在菲马印家门口。国家海疆界限不清的古代，中国渔
: 民去得，菲律宾渔民也去得。除了永兴、太平几个大一点的岛，并没有渔村居民，古代
: 属于无主荒岛。到了现代，对海疆争夺的时代，谁实力大，谁占得多。这和抢夺殖民地
: 非常类似。
: 我问你：为什么英国选择把香港交还中国，而和阿根廷打一仗？这当然是成本收益考虑
: 了。如果英国占的是海南岛或者台湾，搞不好也要和中国一战。
|
s*****g
发帖数: 219 | 5 咱们就集中分析“政治军事战略意义”吧。占几块礁石小岛，军事上能达到
控制马六甲海峡的目的吗？从礁石上面人工岛起飞，轰炸周边国家？象曾母
暗沙这一类近岸目标，用最烂的导弹就可以打到。
与其争夺，不如作为棋子，作为和周边国家谈判筹码。“你如果承认 A 岛
是我的，我就承认 B 岛是你的”，或者“我承认主权是你的，你要让我
99 年可以在此打渔挖油”。与其把资源消耗在夺岛、守岛、补给，不如
建立航母舰队。如果有突发事件，可以机动。
【在 x******3 的大作中提到】
: 南海地图我以前倒也是还是见过的，不过还是谢谢你的转贴。
: 1）所谓“南海诸群岛几百年前就有中国人，因此属于中国领土”这个说法我知道，而
: 且我也觉得过分了。不过我上个回帖里你看仔细了，并不完全是一个意思。我的意思是
: 几百年前就有中国人在那边进行捕鱼之类的生产活动和简单的生活活动（如渔船休息，
: 补充淡水，避风浪等），因而也有一些简单的生产生活实施建造在某些岛上。但这确实
: 不是长期定居，我没说过那些岛上有你所说的“渔村居民”。关于这些实际利用、经营
: 的最早历史纪录当属《更路簿》，其第三篇所见，明代就有清澜港北山村渔民“红嘴公
: ”等人到西、南沙从事渔业生产。清代以后，海南渔民受商业利益驱使，将开辟南海诸
: 岛渔场作为经常性的生产活动，文昌、琼海、海口、临高、崖县、万宁、陵水等地，每
: 年都有渔民到达南沙群岛作业，其中以文昌、琼海两地最多；而从海南渔民的调查材料
|
R********n
发帖数: 5904 | 6 我有一个观点，英国人的没落是其民主体制所致。二战还未结束，就把丘吉尔给轰下台
了。那时女王年幼，英国登时没了主心骨。
随后北约成立，基本就标志了英国的二等地位。有证据显示，50~60年代英情报系统要
员纷纷死亡、卸任、离职，到苏伊士事件，艾登政府基本情报一摸黑。艾登下台，苏伊
士失去控制，从此，英国军情等重要部门基本被北约控制，到70年代石油危机，就算彻
底完蛋了。现在连核军工厂都上缴给美帝了，英国从独立地位看比法国低很多。
当然，其历史地位还是有的，老牌名校一堆；再则不卷入大国争端，甘心跟随美帝，也
麻烦少。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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s********r
发帖数: 248 | 7 老兄，维持南海疆域需要多少额外费用？
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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s*****g
发帖数: 219 | 8 2000公里 = 海南榆林基地<->曾母暗沙 = Toronto<->Orlando
补给便宜么？增援容易么？一天能到么？
【在 s********r 的大作中提到】
: 老兄，维持南海疆域需要多少额外费用？
:
: 2000
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s********r
发帖数: 248 | 9 曾母暗沙天天需要这样么？在那儿和弹丸小国们打仗是百年不遇的吧？再说了，总比在
亚丁湾晃悠容易得多
【在 s*****g 的大作中提到】
: 2000公里 = 海南榆林基地<->曾母暗沙 = Toronto<->Orlando
: 补给便宜么？增援容易么？一天能到么？
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c****t
发帖数: 1262 | 10 呼吁澳大利亚放弃大堡礁
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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s********r
发帖数: 248 | 11 这哥们谈不上卖国贼，应该说是死脑筋，生搬硬套。治理殖民地确实需要不少代价，搞
这么大海域那可是完全不同 |
k*****2
发帖数: 39 | 12 不知道丘吉尔说的英国小毛驴是指谁
【在 R********n 的大作中提到】
: 我有一个观点，英国人的没落是其民主体制所致。二战还未结束，就把丘吉尔给轰下台
: 了。那时女王年幼，英国登时没了主心骨。
: 随后北约成立，基本就标志了英国的二等地位。有证据显示，50~60年代英情报系统要
: 员纷纷死亡、卸任、离职，到苏伊士事件，艾登政府基本情报一摸黑。艾登下台，苏伊
: 士失去控制，从此，英国军情等重要部门基本被北约控制，到70年代石油危机，就算彻
: 底完蛋了。现在连核军工厂都上缴给美帝了，英国从独立地位看比法国低很多。
: 当然，其历史地位还是有的，老牌名校一堆；再则不卷入大国争端，甘心跟随美帝，也
: 麻烦少。
:
: 2000
|
O******o
发帖数: 765 | 13 听说有些网络写作团队的任务就是要颠倒是非,在中国的年轻人中传播汉奸思想.信然..
. |
T*******i
发帖数: 805 | 14 控制那些岛屿根本不需要经常性的驻军与补给，只要显示绝不可被侵占的意志与能力即
可。如果说成本，那些小国倒是要算算为了这些小岛而得罪世界性大国中国的成本。
南海现在的基本形势就是螳螂捕蝉黄雀在后。美帝不但在后面蹲着的瞧热闹，还拉出一
堆粪锭养了一伙懂汉字的吃了帮忙写文鼓噪。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 15 到底是说1850年后占领的殖民地效益都下降，是跟哪个时间点来比较啊？
这个结论过于模糊和宽泛了。
殖民地之所以难搞是因为要治理人口，这跟管辖海岛大不相同。 |
a****e
发帖数: 296 | |
p******g
发帖数: 347 | 17 RE!
me 2, 专门登录骂LZ一下. the stupidest mind of the century. |
n*******1
发帖数: 2254 | 18 犯强汉者，虽远必诛。早就该教训这帮东南亚人了。。。。。。 |
n******3
发帖数: 7 | |
w******g
发帖数: 591 | 20 lz太弱智了
这种无人岛屿需要什么管理费用?
只要有军舰飞机经常能巡查巡查就行了
这些可是国防日常需要支出,可能比近地要多花一点,但是绝对是值得的 |
|
|
m****n
发帖数: 18 | 21 做人要务实一点，对于没有经济、军事、政治意义的东西不要也罢。
上面竟然还有人很可笑的拿这些岛作为前朝中国人打渔避风港说事。你能避风晒网，离
别的国家只有几十公里的距离，人家就不能避风晒网，那凭什么你说是你的就是你的？
真他妈扯淡。无非是以前大中华很强大，别的国家惹不起，中国人说这里我们来过就是
中国的，别人也不敢啃声。真正意义上的国界到什么时候才有，不用我告诉楼上各位吧。 |
s*****g
发帖数: 219 | 22 反驳也要有点水平好不好。2000多海里？1 海里等于 1.8 公里。照你这么算，
中国海疆能到澳大利亚了。另外就算是岛屿给你，你也没有“专属经济区”。
那个 200 海里经济区，跟邻国重叠。死扣 200 海里，菲马印占便宜。比如
曾母暗沙目前就在大马 200 海里内。
中学地理书上写中国最南端是曾母暗沙。现状是什么？从曾母暗沙，这个
“最南端”往北，一百多个岛礁，大部分被越南、菲律宾、马来西亚、印尼控
制。政府也就是嘴上落狠话，在南沙没实际控制几个。
最后质疑一下“巡逻说”。以上说过了，中国主张的海疆，长度相当于从美
加边境到佛罗里达，宽度相当于纽约到芝加哥，南海总面积约为美国（或中国）
陆地面积1/4。如此之大的区域，你怎么巡逻？
唯一有效的，就是和周边国家坐下来瓜分这些岛屿，签订条约，划定势力范围。
不计成本去占所有岛礁，完全是愚蠢的行为。历史上各大帝国的衰亡，无效益
的扩张，是一个很大因素。建议看一下罗马史或者大国崛起。 |
s*****g
发帖数: 219 | |
s**c
发帖数: 57 | 24 国家领土问题不是做生意。
国家领土问题也不同于殖民地。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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J******4
发帖数: 333 | 25 就算香港岛是永久性割让的,但是1898年租赁的其它地区是香港岛的11倍,如果香港的十
二分之十一都在97年还给中国了,英国是无法让国际上接受它强行拆分剩下的十二分之
一的.更何况香港岛的99%的供水需要中国提供.
【在 s*****g 的大作中提到】
: 怎么说您呢？看来初中历史没学扎实。
: 割让香港岛九龙。租用新界99年。
: http://news.xinhuanet.com/ziliao/2007-05/24/content_6145084.htm
|
s*****g
发帖数: 219 | 26 请勿无限抽象。这并不是尼布楚，在我国门口，有我国边民，我国出过兵，
打过胜仗，立过界碑。
我们谈论的争议领土，在 2000 公里以外，在别国门口，在水下暗礁，在
我国大多数从未军事占领过，国际不承认，只存在于中国地图上的地区。
【在 s**c 的大作中提到】
: 国家领土问题不是做生意。
: 国家领土问题也不同于殖民地。
:
: 2000
|
j*****e
发帖数: 11 | 27 大哥你一厢情愿，不代表别人胃口不继续扩大
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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J******4
发帖数: 333 | 28 看看人家韩国,在一个离中国更近的水下礁石上建一个"科研"平台并声称是它们的领土,
强行将周围200海里的水域划归己有.估计你可能是第一个表示承认韩国的拥有权的.
【在 s*****g 的大作中提到】
: 请勿无限抽象。这并不是尼布楚，在我国门口，有我国边民，我国出过兵，
: 打过胜仗，立过界碑。
: 我们谈论的争议领土，在 2000 公里以外，在别国门口，在水下暗礁，在
: 我国大多数从未军事占领过，国际不承认，只存在于中国地图上的地区。
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v***a
发帖数: 903 | 29 以前没占领国，现在占领上就成了。
国际上会承认的。他们承认不承认又怎样。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 请勿无限抽象。这并不是尼布楚，在我国门口，有我国边民，我国出过兵，
: 打过胜仗，立过界碑。
: 我们谈论的争议领土，在 2000 公里以外，在别国门口，在水下暗礁，在
: 我国大多数从未军事占领过，国际不承认，只存在于中国地图上的地区。
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h******i
发帖数: 48 | 30 LZ是马来西亚的华侨？
国际政治就是一条，看实力，弱肉强食，你实力强就干别人，实力弱就被干。
中国有实力就可以完全控制南海，现在暂时没实力就只能先和别人打打嘴皮，等实力够了再说。
什么国际法都是屁话，只是几个大国用来做遮羞布的，觉得不爽了，扯下遮羞布干死你
，就像老美打伊拉克。
老美隔着半个太平洋占着夏威夷，隔一个太平洋占着关岛，关岛离菲律宾、马来西亚比
离美国只怕近了好几百倍，菲律宾、马来西亚照样没话说。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 31 你这个思路是对的。但是要考虑到一点，就是如何看待成本和收益
不能仅仅是算钱。国家地位、民心，外交上的得失，要通盘考虑
内政外交，都不是简简单单的财政问题
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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k******n
发帖数: 1740 | 32 菲律宾和越南可以转载楼主的文章说，中国也有有识之士，说出了大实话
够了再说。
【在 h******i 的大作中提到】
: LZ是马来西亚的华侨？
: 国际政治就是一条，看实力，弱肉强食，你实力强就干别人，实力弱就被干。
: 中国有实力就可以完全控制南海，现在暂时没实力就只能先和别人打打嘴皮，等实力够了再说。
: 什么国际法都是屁话，只是几个大国用来做遮羞布的，觉得不爽了，扯下遮羞布干死你
: ，就像老美打伊拉克。
: 老美隔着半个太平洋占着夏威夷，隔一个太平洋占着关岛，关岛离菲律宾、马来西亚比
: 离美国只怕近了好几百倍，菲律宾、马来西亚照样没话说。
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l*********b
发帖数: 1541 | |
l*******y
发帖数: 702 | 34 re
【在 T*******i 的大作中提到】
: 控制那些岛屿根本不需要经常性的驻军与补给，只要显示绝不可被侵占的意志与能力即
: 可。如果说成本，那些小国倒是要算算为了这些小岛而得罪世界性大国中国的成本。
: 南海现在的基本形势就是螳螂捕蝉黄雀在后。美帝不但在后面蹲着的瞧热闹，还拉出一
: 堆粪锭养了一伙懂汉字的吃了帮忙写文鼓噪。
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v*******x
发帖数: 36 | |
U*****S
发帖数: 3098 | |
m*****3
发帖数: 47 | 37 现在中国也强大了，南海又有很多经济价值，为什么要放弃。 |
s******y
发帖数: 39 | 38 南海问题是发现石油后才冒出来的，之前没有任何一个国家对中国拥有这些岛礁提出过
异议。
http://www.fmprc.gov.cn/chn/ziliao/wzzt/2305/t10647.htm
一、南海问题的由来
2000/11/22
中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。
中国最早发现、命名南沙群岛，最早并持续对南沙群岛行使主权管辖。对此我们有
充分的历史和法理依据，国际社会也长期予以承认。第二次世界大战期间，日本发动侵
华战争，占领了中国大部分地区，包括南沙群岛。《开罗宣言》和《波茨坦公告》及其
他国际文件明确规定把被日本窃取的中国领土归还中国，这自然包括了南沙群岛。1946
年12月，当时的中国政府指派高级官员赴南沙群岛接收，在岛上举行接收仪式，并立碑
纪念，派兵驻守。日本政府于1952年正式表示"放弃对台湾、澎湖列岛以及南沙群岛、
西沙群岛之一切权利、权利名义与要求"，从而将南沙群岛正式交还给中国。对于这一
段历史经纬。各国都是十分清楚的。事实上，在此后的一系列国际会议和国际实践中，
美国一直承认中国对南沙群岛的主权。
战后相当长时期内，并不存在所谓的南海问题。南
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
|
e****n
发帖数: 13 | |
d********y
发帖数: 6566 | 40 见过傻B，没见过LZ这么傻的傻B。
这些岛附带的是专属经济区，周围的渔业石油等资源都是中国现在或未来急需的，能拱
手让人。
这些东南亚小屁国真是让人恼怒，吗的他们网络2战时被小日本蹂躏了？怎么着还想被
搞一次？ |
|
|
d********y
发帖数: 6566 | 41 中国当务之际就是赶快弄一个航母编队出来，不是用来打仗的，是用来虚张声势的。所
以也不要太在意什么先进的技术含量了，先造出来，要高技术的，以后可以再研究继续
造。
这个航母出来巡航续航，哪个小屁国的渔船级军舰敢放肆？ |
x******u
发帖数: 228 | 42 二战前，亚洲只有3个独立国家：中国，日本，泰国。菲律宾是美国的殖民地，印尼是
荷兰的殖民地，越南是法国的殖民地。二战后中国是联合国五强。中华民国的海军是亚
洲第一，当时去南海转了一圈就把国界线划到人家门口了。这些小国有的还没独立有的
刚独立对此不敏感。世界地图上的确也是按此将南沙全部划给中国的。后来，几十年间
东盟各国纷纷占岛，越南占得最多最凶。中国海军不济鞭长莫及。老毛时打了南越一次
收回西沙并占领至今。后来又打了越南一次占了南沙6个岛礁并占领至今。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
|
w******g
发帖数: 591 | 43 bs你这种行为
典型的卖国
中国在南海几个比较大的岛屿都是有军队驻守的
而且最南端的曾母暗沙也是2个月巡防
现在最关键的是那些驻守岛屿的投入太小,其实就算增加一倍也没几个钱
怎么可能成为国家负担?能增加多少负担？顶多一年几百万或者几千万而已
那些高层少买几辆豪华车就绰绰有余
对于军队动辄几十亿的其他预算来说算什么？
派2艘大点的舰艇过去,实现1、2个星期巡防就行
发信人: sunyang (朱古力), 信区: RisingChina
标 题: Re: 南海问题切记英国教训
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 7 01:30:12 2009)
反驳也要有点水平好不好。2000多海里？1 海里等于 1.8 公里。照你这么算，
中国海疆能到澳大利亚了。另外就算是岛屿给你，你也没有“专属经济区”。
那个 200 海里经济区，跟邻国重叠。死扣 200 海里，菲马印占便宜。比如
曾母暗沙目前就在大马 200 |
x****h
发帖数: 348 | 44 管理岛屿成本太低了，和英帝国管理殖民地很不同，殖民地上有人。
由于南沙群岛基本集中在南海中轴，各国现在基本上属于乱抢乱占的局面，看不出有什么战略和清晰的解决手段。目前的关键并不是要占有多少岛屿，但至少要占有一两个保持话语权。要说实际所得，其实也不见得有多大，尤其在这种混乱局面下还有中国施加压力情况下。我觉得，控制南海海道通畅（进而保持马六甲畅通）是中国在南海最大利益所在，而不是岛屿本身或油鱼资源。
对我国而言，南海当前利益还不大，南海的权益还上不了餐桌。所以当前最大的所失当然是不断被纸上侵占（实际侵占早已实施），而所得就是保持后手（看上去有点绥靖了），退可谈判，进可攻（本土？）。
但终有一天这种混乱局面会得到解决。鉴于南沙群岛基本集中在南海中轴，延伸至马六甲东端的地理特性，这种解决，依我看，谈判瓜分基本不可能，南沙共管可能性也不大，而结果也就两种，中国基本全占或南沙独立（听上去匪夷所思）。当然南海界线可能不会再紧紧贴着越南，马来西亚和菲律宾（目前多少是有点过分，呵呵），也是一种妥协。毕竟连北部湾都和越南共享（基本划为中界），显然北部湾要重要的多。对于南沙独立，鉴于目前我国的据点太小，无 |
t*******n
发帖数: 2319 | 45 那把西藏卖给印度算了，那么赔钱还死皮赖脸占着干啥
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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p******a
发帖数: 21 | 46 这是家门口，和阴蒂，美帝的海外殖民地不一样，如果这都被别人占住了，以后就别的
地方都不要想了 |
W***n
发帖数: 11530 | |
v****0
发帖数: 1887 | 48 南海问题 在60年代以前不是问题
没有利益 没有必要去争海中间的暗礁
后来发现下面有石油，大家就都开始积极动作了
^_^ 朱古力是不是糖衣炮弹中的一种
混淆视听的混帐。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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N******X
发帖数: 5 | 49 放你妈的屁， 照你说中国这么大，穷地方干脆让美国来管不是更省事儿？ 你他妈的败
家子儿！ |
c****e
发帖数: 1464 | 50 胡说
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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G**********r
发帖数: 563 | 51 其实北京缺水空气又不好,房价还贵,不如把北京卖给印度算了,可以增加印度的负担,减
缓他们的崛起.
【在 t*******n 的大作中提到】
: 那把西藏卖给印度算了，那么赔钱还死皮赖脸占着干啥
:
: 2000
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c********b
发帖数: 363 | 52 中国还真不缺汉奸。鄙视一下LZ
犯强汉者，虽远必诛。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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f*****b
发帖数: 1649 | 53 也登录上来鄙视一下楼主，自以为算的很清楚，其实是鼠目寸光，除了钱什么都看不到
。 |
p********g
发帖数: 366 | 54 I am not sure about the technical topics you talked. But I agree some of
your opinions.
Power and Profit are everything to our country. We shouldn't care too much
of face or humanity. Do it if there is profit; and forget it if no profit. |
G*****o
发帖数: 1341 | |
p********g
发帖数: 366 | 56 I have this question too. Why we need Tibet? Why we need 56 peoples? Why not
just forbid to use "people" definition? Just use "race".
【在 t*******n 的大作中提到】
: 那把西藏卖给印度算了，那么赔钱还死皮赖脸占着干啥
:
: 2000
|
p********g
发帖数: 366 | 57 Hmm.... this explanation seems reasonable. =)
【在 x******u 的大作中提到】
: 二战前，亚洲只有3个独立国家：中国，日本，泰国。菲律宾是美国的殖民地，印尼是
: 荷兰的殖民地，越南是法国的殖民地。二战后中国是联合国五强。中华民国的海军是亚
: 洲第一，当时去南海转了一圈就把国界线划到人家门口了。这些小国有的还没独立有的
: 刚独立对此不敏感。世界地图上的确也是按此将南沙全部划给中国的。后来，几十年间
: 东盟各国纷纷占岛，越南占得最多最凶。中国海军不济鞭长莫及。老毛时打了南越一次
: 收回西沙并占领至今。后来又打了越南一次占了南沙6个岛礁并占领至今。
:
: 2000
|
a*****c
发帖数: 3525 | 58 脑残
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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n*********n
发帖数: 1534 | 59 56个民族，是ethnic group，汗，还people。。。
I have this question too. Why we need Tibet? Why we need 56 peoples? Why not
just forbid to use "people" definition? Just use "race".
【在 p********g 的大作中提到】
: I have this question too. Why we need Tibet? Why we need 56 peoples? Why not
: just forbid to use "people" definition? Just use "race".
|
g*******y
发帖数: 380 | 60 来,叔叔给你颗糖吃,你扇自己一耳光吧,利益大大的,你又没啥损失. |
|
|
r****k
发帖数: 173 | 61
扇的好，支持你
最近tm的nc太多，娘西皮
【在 g*******y 的大作中提到】
: 来,叔叔给你颗糖吃,你扇自己一耳光吧,利益大大的,你又没啥损失.
|
d**********i
发帖数: 2036 | 62 搂猪是千元脑残吗?
not
【在 n*********n 的大作中提到】
: 56个民族，是ethnic group，汗，还people。。。
:
: I have this question too. Why we need Tibet? Why we need 56 peoples? Why not
: just forbid to use "people" definition? Just use "race".
|
m***e
发帖数: 181 | 63 管理岛屿就要花费很多吗？美国占了日本那么多岛，离本土比中国离南海诸岛更远，花
费很多吗？ |
z*******3
发帖数: 65 | 64 楼主 SHA BI SHIT. FUCK 楼主 |
l********k
发帖数: 219 | 65 殖民地是殖民地，岛是岛。这两个能一样么？
小的如：马岛，关岛，科西嘉，法属圭亚那。
大的如：冲绳，夏威夷，北爱尔兰。
我没看到有多少国家放弃的。 |
N***c
发帖数: 1090 | 66 楼主思路还是不错的，不过有些多虑了
政府和军队领导人都是人精，决不会做亏本买卖
正常人一看地图都会发现那些岛礁根本不可能是中国的固有领土，但既然当初没人占，
后来有机会的时候又去晚了，那现在就只能吼一嗓子，一定要坚称是中国领土，你敢开
发我就抗议，你敢建军事基地我就威胁要打你，说不定以后有机会发生政治动荡能再抢
回来也未可知，再不济也一定要共同开发。
2000
【在 s*****g 的大作中提到】
: 目前南海问题越来越敏感。一种声音是，我们应该武力收回，不惜一战。我支持采用必
: 要的武力，但是要考虑到成本收益。
: 英国历史学家的一个重要结论：大英帝国在 1850 年以前占领的殖民地，收益大于管理
: 成本。在 1850 年以后，新占殖民地收益呈下降趋势。到 1900 年以后，是负增长，即
: 财政需要贴钱。到 1940 年以后，各殖民地独立运动风起，管理成本更高。这是导致英
: 国走向衰败，被迫放弃殖民策略的一个重要原因之一。目前美国在全球穷兵黩武，也是
: 在步英国后尘。
: 因此，我国争哪些岛屿，周围多少资源，争夺成本，守卫成本，补给成本，必须做成本
: 收益分析。实在不行，谈判桌上甚至可以放弃一些华而不实的地标，比如离中土 2000
: 公里大马 80 公里的曾母暗沙。切不可继续做有面子没里子的事情。
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S*********4
发帖数: 5125 | 67 重要的不是岛屿，而是岛屿下面的石油。谁有了岛屿所有权，谁就拥有了埋藏在海底的
石油。
南海也叫南中国海，是中国最大的外海，面积约为350平方千米，约等于我国渤海、黄
海、东海的总面积的3倍。南海还是仅次于珊瑚海和阿拉伯海的世界第三大陆缘海。南
海位居太平洋和印度洋之间的航运要冲，并且有着丰富的水产资源和石油、天然气、可
燃冰等能源资源。
整个南海海域有“海底油田”200多个，油气田180个，石油地质储量大致在200
——300亿吨之间，约占中国总资源的1/3，有第二个波斯湾之称。
国家海洋局海洋发展战略研究所的研究员说：“南海海域的争议问题一直都受
人关注，尽管世界上的许多国家都承认南海属于我国主权的管辖范围，但是南海附近的
越南、菲律宾、印尼等国却对此并不认同，并且大肆侵占南海海域岛屿与领海。”
从20世纪70年代开始，南海海域发现丰富的油气资源，南沙群岛开始受到周边
各国的关注，越南、马来、菲律宾等国一个个派兵去占领这些无人烟的荒岛，来追求他
们的或新或旧的主权。
目前，南沙群岛50多个岛礁出中国占据8个之外，已有42个岛礁被 |
s*****g
发帖数: 219 | 68 英国放弃的离岛多了去了。你孤陋寡闻而已。查查马尔代夫、多米尼克、
巴巴多斯、斐济、瑙鲁。
【在 l********k 的大作中提到】
: 殖民地是殖民地，岛是岛。这两个能一样么？
: 小的如：马岛，关岛，科西嘉，法属圭亚那。
: 大的如：冲绳，夏威夷，北爱尔兰。
: 我没看到有多少国家放弃的。
|
s*****g
发帖数: 219 | 69 如果美国愿意拿阿拉斯加和新疆换，有什么不可以的？我觉得你脑子先被
条条框框束缚了。
南沙的哪些岛，大部分不在我们控制。东西都不在手里，有何可卖可败？
我认为比较实际的办法，承认他们部分利益，军事行动为辅，谈判为主，
以最小成本拿回最大的利益。如果动武，岛能抢回来一些，但是十几年内
双方谁也别想在此海域采油打渔了。
你倒说说你有什么高见？别告诉我，继续抗议，或者武力收回，然后每年
花几亿护航，或者最不靠谱，登陆吉隆坡。
【在 N******X 的大作中提到】
: 放你妈的屁， 照你说中国这么大，穷地方干脆让美国来管不是更省事儿？ 你他妈的败
: 家子儿！
|
g******e
发帖数: 1258 | 70 非要说南海是中国的就没啥意思了，这不是靠我们挖出几个陶罐说了算的。
没有人说南海对中国不重要，但是硬是要维持南海的话就会造成中国和几乎所有东南亚
国家为敌，这根本是不现实
的。所以还是大棒在手，慢慢谈，能多谈到一个岛是一个岛，更现实一点。
【在 x******3 的大作中提到】
: 南海地图我以前倒也是还是见过的，不过还是谢谢你的转贴。
: 1）所谓“南海诸群岛几百年前就有中国人，因此属于中国领土”这个说法我知道，而
: 且我也觉得过分了。不过我上个回帖里你看仔细了，并不完全是一个意思。我的意思是
: 几百年前就有中国人在那边进行捕鱼之类的生产活动和简单的生活活动（如渔船休息，
: 补充淡水，避风浪等），因而也有一些简单的生产生活实施建造在某些岛上。但这确实
: 不是长期定居，我没说过那些岛上有你所说的“渔村居民”。关于这些实际利用、经营
: 的最早历史纪录当属《更路簿》，其第三篇所见，明代就有清澜港北山村渔民“红嘴公
: ”等人到西、南沙从事渔业生产。清代以后，海南渔民受商业利益驱使，将开辟南海诸
: 岛渔场作为经常性的生产活动，文昌、琼海、海口、临高、崖县、万宁、陵水等地，每
: 年都有渔民到达南沙群岛作业，其中以文昌、琼海两地最多；而从海南渔民的调查材料
|
|
|
x******u
发帖数: 228 | 71 50年代全世界都承认南海是中国的，这是印在全世界所有国家地图上的事实。
【在 g******e 的大作中提到】
: 非要说南海是中国的就没啥意思了，这不是靠我们挖出几个陶罐说了算的。
: 没有人说南海对中国不重要，但是硬是要维持南海的话就会造成中国和几乎所有东南亚
: 国家为敌，这根本是不现实
: 的。所以还是大棒在手，慢慢谈，能多谈到一个岛是一个岛，更现实一点。
|
g******e
发帖数: 1258 | 72 如果没有这些国际公认的事实，我们现在法理上也没法和东南亚各国去争。不过这些东
西毕竟是靠不住的。还是要靠拳
头说话。按照国际公约，我实在看不出英国有返还香港本岛的必要，那可是当年清政府
白纸黑字割让给人家的。
我们现在拳头比东南亚国家硬是肯定的，可是还没有硬到不顾一切和他们一战的地步吧。
【在 x******u 的大作中提到】
: 50年代全世界都承认南海是中国的，这是印在全世界所有国家地图上的事实。
|
s*****g
发帖数: 219 | 73 “印在全世界所有国家地图上的事实”？你是自己看见了，还是想当然的。
先不说你里面明显的漏洞，菲越马印地图肯定不是这么印的。麻烦您随便
发个这样的地图上来。以下地图标注南海为争议地区。
【在 x******u 的大作中提到】
: 50年代全世界都承认南海是中国的，这是印在全世界所有国家地图上的事实。
|
r******t
发帖数: 8967 | 74 楼主汉奸。
老毛子占西伯利亚的时候谁知道这片荒地下面有那么多资源？我们现在后悔都来不及了
。 |
s**t
发帖数: 2 | 75 专门登录骂一下，别像个小孩一样还用卖国贼来骂人，这里灌水的有一个有资本能卖国
的吗。大人聊聊天而已，
小屁孩一边去。 |
g*******3
发帖数: 4 | |
g*******3
发帖数: 4 | 77 你的父母年迈多病的时候
你要算算边际成本么，建议楼主自尽以感后人 |
c******g
发帖数: 238 | 78 曹操挟天子以令诸侯；其实天子没有用，谋士建议曹操把天子干掉，自立为天子，曹操
没有那么做，于是天下英雄咸归附。天朝虽然不控制，但是天朝何时出师都是有名的，
而所谓2000多海里之外的海岸线就好像天子，是不能放弃的，放弃了，再干点什么，就
不可能了。
打蛇打七寸，东南亚小国之所以猖狂，吃定天朝不愿意撕破脸而已，打一个叫的最凶的
，往死里打一下。其他小国必然拱手把吃到嘴里的让回来。就好像英帝国牛X的时候把
版图搞了个日不落。不是它真的那么牛，而是别的国家畏于其实力，不想倒霉的事情落
到自己头上而已。
中国还没有崛起，于是就更谈不上，七手八脚，穷兵黩武，顾不过来。时间段不对，地
盘也远没阔到那么大。
资源问题。石油问题ls说了很多，就不多聒噪了。其实更重要的是民族感情。或者说是
个口子，口子一开，满盘都乱。九年义务制教学的黄口小儿都知道曾母暗沙是中国地盘
儿，一旦让出去了，对人民是不可能用”那地方花银子，所以我们不要了”的理由交代
的，人民不可能买账。到时候天朝还能不能统治得住说句难听的话都不好讲。而且中国
周围邻国如此之多，一旦干了这等怂事，就好像对所有的国家说：来吧，不好的地方，
我们人 |
x******u
发帖数: 228 | 79 鸥说的是50年代，你这个地图是什么年代的？是哪个国家的？
【在 s*****g 的大作中提到】
: “印在全世界所有国家地图上的事实”？你是自己看见了，还是想当然的。
: 先不说你里面明显的漏洞，菲越马印地图肯定不是这么印的。麻烦您随便
: 发个这样的地图上来。以下地图标注南海为争议地区。
|
s*****g
发帖数: 219 | 80 亡国灭种，您危言耸听了。英法西葡荷，放弃的殖民地，几十倍于本土面
积，也没亡国灭种。
我国教科书强调曾母暗沙为我国领土，并不意味着现实如此。现状是，我
国从来没有，也几乎无法，在曾母暗沙附近行使专属经济区权利。因为此
处离马来岛 80 公里，完全和马来 200 海里（360公里）经济区重叠。而
且曾母暗沙现状，完全是一块飞地。以北 400 公里之内，没有一个岛屿
被我方占领。
我的策略是以退为进。放弃一部分纸上利益，得到实际利益。况且东南亚
各国之间也有利益矛盾，比如马印，放给他们一块肉，让他们自己去争，
互相牵制，对我国长远利益有好处。英国当年就留下克什米尔，塞浦路斯，
双方冲突还是靠英国仲裁。
经营一个国家，就应该像经营一个公司一样。国富则民强。以 500 年为界
限看，大国会分裂，小国会合并，这是自然规律。国家强盛不在地广，而
在卓尔有效，在政通人和。英国、以色列，以其弹丸小国，可以成为地区
霸主。英国为什么放弃加拿大，以色列为什么撤出加沙、西奈半岛，他们
的思维值得我们借鉴。
【在 c******g 的大作中提到】
: 曹操挟天子以令诸侯；其实天子没有用，谋士建议曹操把天子干掉，自立为天子，曹操
: 没有那么做，于是天下英雄咸归附。天朝虽然不控制，但是天朝何时出师都是有名的，
: 而所谓2000多海里之外的海岸线就好像天子，是不能放弃的，放弃了，再干点什么，就
: 不可能了。
: 打蛇打七寸，东南亚小国之所以猖狂，吃定天朝不愿意撕破脸而已，打一个叫的最凶的
: ，往死里打一下。其他小国必然拱手把吃到嘴里的让回来。就好像英帝国牛X的时候把
: 版图搞了个日不落。不是它真的那么牛，而是别的国家畏于其实力，不想倒霉的事情落
: 到自己头上而已。
: 中国还没有崛起，于是就更谈不上，七手八脚，穷兵黩武，顾不过来。时间段不对，地
: 盘也远没阔到那么大。
|
|
|
s*****g
发帖数: 219 | 81 那就麻烦你发个 50 年代地图。我的地图是 88 年美国政府 CIA 出版，
编号 800921 (A06012) 9-88。
【在 x******u 的大作中提到】
: 鸥说的是50年代，你这个地图是什么年代的？是哪个国家的？
|
T****r
发帖数: 22092 | 82 zhe zhong sbnc de tie zi jing ran hai you ren hui you xing qu re? |
x******u
发帖数: 228 | 83 你也知道你的地图是88年的，根本说明不了50年代的问题。目前占岛最多的是越南，而
北越政府1958年还承认南沙都是中国的。
1958年9月4日，中华人民共和国发表关于领海的声明[2]。同年9月14日，越南民主共和
国（北越）政府主席范文同在给中华人民共和国总理周恩来的照会中表示：“越南民主
共和国承认和赞同中华人民共和国政府一九五八年九月四日关于规定中国领海的声明，
越南民主共和国政府尊重这一决定”。[3]
【在 s*****g 的大作中提到】
: 那就麻烦你发个 50 年代地图。我的地图是 88 年美国政府 CIA 出版，
: 编号 800921 (A06012) 9-88。
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x******u
发帖数: 228 | 84 http://www.nansha.org.cn/maps/5/Times_Atlas_of_China_1974.html
英国1974年的地图
This clearly shows the view from the publisher that these islands belong to
China.
【在 s*****g 的大作中提到】
: 那就麻烦你发个 50 年代地图。我的地图是 88 年美国政府 CIA 出版，
: 编号 800921 (A06012) 9-88。
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x******u
发帖数: 228 | 85 http://baike.baidu.com/view/16187.htm
中国最早发现、命名南沙群岛，最早并持续对南沙群岛行使主权管辖。对此我们有充分
的历史和法理依据，国际社会也长期予以承认。第二次世界大战期间，日本发动侵华战
争，占领了中国大部分地区，包括南沙群岛。《开罗宣言》和《波茨坦公告》及其他国
际文件明确规定把被日本窃取的中国领土归还中国，这自然包括了南沙群岛。1946年12
月，当时的中国政府指派高级官员赴南沙群岛接收，在岛上举行接收仪式，并立碑纪念
，派兵驻守。日本政府于1952年正式表示"放弃对台湾、澎湖列岛以及南沙群岛、西沙
群岛之一切权利、权利名义与要求"，从而将南沙群岛正式交还给中国。对于这一段历
史经纬。各国都是十分清楚的。事实上，在此后的一系列国际会议和国际实践中，美国
一直承认中国对南沙群岛的主权。
战后相当长时期内，并不存在所谓的南海问题。南海周边的地区也没有任何国家对中国
在南沙群岛及其附近海域行使主权提出过异议。越南在1975年以前明确承认中国对南沙
群岛的领土主权。菲律宾和马来西亚等国在70年代以前没有任何法律文件或领导人讲话
提及本国领土范围包 |
k**L
发帖数: 3630 | 86 你的意见也算中肯,但我觉得却十分幼稚.首先,中国当然知道无法有效控制南沙,我个人
觉得.把整个南中国海都划入中国版图是有些牵强,但历史上中国是占地为先,虽然从来
没有实际占过,但以前确实有这么一说,不要和我引经据典的争这个问题,你看地名上不
就明摆着吗?"南中国海(south China Sea),", 我看过的地图上(美国,中国的)都这么叫
,没叫"西菲律宾海","东越南海","北马来海"的吧? 证明至少以前,如果中国在这个海域
不称老大,也没人敢做老二.也就是说,中国在这海域有个"名分".既然有"名分",就不要
放弃.这有点象争遗产.如果你有点"名分",你会放弃吗?你放弃对你是无益处的.而不放
弃,对其他对手而言,虽然它们占了地理优势,但你却有强大的力量,它们也不敢出头和你
公然对抗.我觉得中国在南海问题上,就是要采取口头强势,目的是要将南海的主权模糊
化.如果南海让任何一个国家主权,实质都控制了.那中国就等于在自己南边多了个隐患,
任何好处也就没份了.而如果南海主权争议不断,那这个地区就不会成为中国的后顾之忧
.而南中国海的好处也没人敢独吞.而到中国哪一天实力强了,那到时候以实力
【在 s*****g 的大作中提到】
: 亡国灭种，您危言耸听了。英法西葡荷，放弃的殖民地，几十倍于本土面
: 积，也没亡国灭种。
: 我国教科书强调曾母暗沙为我国领土，并不意味着现实如此。现状是，我
: 国从来没有，也几乎无法，在曾母暗沙附近行使专属经济区权利。因为此
: 处离马来岛 80 公里，完全和马来 200 海里（360公里）经济区重叠。而
: 且曾母暗沙现状，完全是一块飞地。以北 400 公里之内，没有一个岛屿
: 被我方占领。
: 我的策略是以退为进。放弃一部分纸上利益，得到实际利益。况且东南亚
: 各国之间也有利益矛盾，比如马印，放给他们一块肉，让他们自己去争，
: 互相牵制，对我国长远利益有好处。英国当年就留下克什米尔，塞浦路斯，
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x******u
发帖数: 228 | 87 中国的“名分”是将来为获取利益最大化的最有力的一张牌。现在轻易自己把自己的王
牌废了的做法和想法是非常愚蠢的。
患,
【在 k**L 的大作中提到】
: 你的意见也算中肯,但我觉得却十分幼稚.首先,中国当然知道无法有效控制南沙,我个人
: 觉得.把整个南中国海都划入中国版图是有些牵强,但历史上中国是占地为先,虽然从来
: 没有实际占过,但以前确实有这么一说,不要和我引经据典的争这个问题,你看地名上不
: 就明摆着吗?"南中国海(south China Sea),", 我看过的地图上(美国,中国的)都这么叫
: ,没叫"西菲律宾海","东越南海","北马来海"的吧? 证明至少以前,如果中国在这个海域
: 不称老大,也没人敢做老二.也就是说,中国在这海域有个"名分".既然有"名分",就不要
: 放弃.这有点象争遗产.如果你有点"名分",你会放弃吗?你放弃对你是无益处的.而不放
: 弃,对其他对手而言,虽然它们占了地理优势,但你却有强大的力量,它们也不敢出头和你
: 公然对抗.我觉得中国在南海问题上,就是要采取口头强势,目的是要将南海的主权模糊
: 化.如果南海让任何一个国家主权,实质都控制了.那中国就等于在自己南边多了个隐患,
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l*****1
发帖数: 238 | |
w***u
发帖数: 4 | 89 每次谈到中国的南海问题，就有人让别人看地图。要是看地图，美国的阿拉斯加估计也
不能要了。 |
N******X
发帖数: 5 | 90 你不知道主权问题不可谈啊，你个卖国贼。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 如果美国愿意拿阿拉斯加和新疆换，有什么不可以的？我觉得你脑子先被
: 条条框框束缚了。
: 南沙的哪些岛，大部分不在我们控制。东西都不在手里，有何可卖可败？
: 我认为比较实际的办法，承认他们部分利益，军事行动为辅，谈判为主，
: 以最小成本拿回最大的利益。如果动武，岛能抢回来一些，但是十几年内
: 双方谁也别想在此海域采油打渔了。
: 你倒说说你有什么高见？别告诉我，继续抗议，或者武力收回，然后每年
: 花几亿护航，或者最不靠谱，登陆吉隆坡。
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