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http://media2.soundofhope.org/16K-mp3/audio01/2013/12/21/lingf-
听众朋友，您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
最近北韩“二号人物”张成泽被金正恩处决后引起了外界的震惊，各种传闻满天飞。有
外媒指，在当今所剩不多的“共产兄弟”中，中共是北韩在全世界唯一的盟友，而张成
泽本人和中共一些高官关系密切，又被外界普遍认为是北韩与中共对话的代言人。但中
共当局对金正恩处死张成泽却一直保持沉默。中共外交部发言人洪磊只在例行新闻发布
会上简短地表示“这是北韩内部事务”。著名时政评论家凌锋先生就此在接受本台记者
采访时表示，金正恩敢如此〝不自量力″，因为他知道中共离不开北韩，而另一方面显
示出金家政权斗争的残酷性。
记者：凌先生，您好！对于金正恩处死张成泽，外界有很多传说。您怎么看？
凌锋：我也是在考虑为什么突然之间他做这个事情，我想这跟中国东海防空识别区是有
关的。因为按照时间计算呢，东海防空识别区是上个月下旬出来的，没有一个国家出来
支持的。到快月底的时候《环球时报》出了一篇文章，说北韩支持中国的防空识别区，
但是我自己认为是不可能的,因为北韩的民族主义很强烈的，不管是北韩还是南韩都是
很强烈的。中国的防空识别区不是跟北韩有一个岛是有争议的吗。虽然那个岛，南北韩
认为是属于他的，但是做为北北韩来讲，他认为整个北韩半岛是统一的嘛，所以那岛也
是属于北北韩的嘛。所以它不会同意这个防空识别区的。
但是《环球时报》就说北韩支持。但是北韩政府一直没有发表（文件），就找不到一个
文件，比如说外交部发表过声明支持，也没有，或者说报纸上有关报导说北韩政府支持
，也没有。北韩政府和它们的媒体都没有报导这件事情，但是北京却报道了，这本来就
是很奇怪的事情。所以我们估计是中国要求北韩出来支持，因为一个国家都不支持，这
很难看嘛。可能张成泽也答应了，张成泽和中国关系也很好嘛。中国甚至可以说，你只
要支持了，我可以给你一点什么经济援助都可以。但是北韩政府完全没有表态，而中国
政府又肯定是说北韩支持。所以我估计是张成泽答应了，所以中国就发布了这个消息。
那中国发布了这个消息，北韩当然要追究这个消息是从哪里来的，什么人答应过支持中
国。我估计这个张成泽可能没有得到过金正恩政府的同意，就自己表示支持你，所以这
样的话，追究的话，就追究他是叛国，否则你说叛国很难讲。一般如果经济问题，很难
说是叛国，要政治问题，外交问题，才是可以扣上叛国的帽子。虽然它也讲了经济上让
中国占便宜啊，这些东西不一定构成叛国了，顶多贪污腐败嘛。但是如果在政治、外交
上出现问题才可能是叛国。所以我自己估计这个跟东海防空识别区是有关系。因为从时
间排列也正好是按这个顺序下来的。
记者：中共会不会只是一面之词呢？
凌锋：这个我觉得不太可能，总要有一个人答应下来了，它（中共）才这样说的。要是
完全没有人答应下来，它就这样说的话，那整个北韩就可以给否定了。但是因为里边有
人答应了，金正恩就很难再说否定了，所以就定他是叛国，我想这个可能性，这个理由
比较大一点。
记者：我看《韩国时报》发表评论文章称，通过这件事，金正恩表现出了残酷而不计后
果和令人捉摸不定的行事方式。
凌锋：因为他等于是金正恩的姑丈嘛。金正日的妹夫，本来权力就相当大，他们本来就
是家族统治嘛。这个金正恩因为29岁就接班了，当然就是按照一般的托孤，（张成泽）
他就是摄政王嘛。摄政王的权力应该是很大的。我们看那个清宫剧里，慈禧太后跟光绪
的摄政王斗的也是很厉害的嘛。这个摄政王是第二把手。等皇帝老了以后，他的第二把
手往往是接班人，这个不同。这个第二把手是摄政王，等于说某种程度上权力比皇帝还
大，因为皇帝年经还小，有些事情他可能自己做了决定以后再跟皇帝讲一声。但是问题
是金正恩年纪也不算太小，如果他是10岁以下，那他也无可奈何，但是接班时已经29岁
了嘛 ，即使经验不够丰富，至少也是大人了，所以这个情况下，摄政王权力太大，他
当然不高兴。他当然知道这种事情，如果摄政王权力太大对自己是一种威胁，而且姑丈
又是外姓，又不是自己人，即使家族里面，也可能有矛盾嘛。比如金正恩和他大哥金正
男就有矛盾嘛，何况还是姑丈，那个距离就更加远了。
另外加上他这个姑丈本来权力就很大，本来就有很多党羽在，金正恩当然就感到有威胁
，所以适当的时候就要找一个罪名，把他整掉。其它罪名都很难把他枪毙嘛，你说他贪
污一点，什么乱搞男女关系，这些事情即使有罪也不至于枪毙嘛，这个枪毙当然是在他
看来是很大的罪，就所谓叛国嘛。但是因为中国的关系，说叛国，他又不能讲得很仔细
，按照共产党的说法，对外比较隐晦，但是内部传达可能就会要讲清楚，倒底是什么原
因。
记者：报道还说，这件事也证明了金正恩的独裁铁腕统治。
凌锋：我觉得当然就是一种铁腕统治，等于是很残酷的，手段很辣的，一个是他的姑夫
他都敢抓了就立刻枪决掉，第二个这个速度也是很快的，但问题是不只他一个了，前一
阵不是还有看了韩国的什么剧，也被枪毙了，不是也有一批嘛。说明他简直就就是不把
生命当作一个重要的事情，他是想怎么样就怎么样做，根本视生命如无物啊。
记者：也有外媒分析认金正恩处死张成泽表明金正恩政权不稳。
凌锋：我也看到最近他出来的时候，脸瘦掉了，不像以前胖胖的，很憔悴的。所以我想
即使他杀了张成泽，因为张成泽手下还有很多人，所以他也很伤脑筋的。媒体不是最近
报导了吗，张成泽的一些手下还出来嘛，因为金正恩不可能一下子把他们全杀掉的，按
照对敌斗争应该是逐步分划嘛。你把最凶的弄掉了以后，其他的可能就分划了，有的可
能会投到你这边来，有的可能就不讲话了，真正愿意为张成泽鸣不平、跟金正恩斗争的
人，我想也不会多了，而且要斗他斗也斗不过，当然可能会转入地下斗争。但是即使这
样，我想金正恩的日子也很不好过，因为你即使要划分是张成泽的人，不是张成泽的人
，有时候也是很难划分的。你又不能一下子全部抓，因为他的人太多了嘛，你抓多了以
后，他们就会造反，因为你逼着他们造反。
第二个，人抓的太多的话，整个国家的运作也会停顿的。 所以这点他不能不考虑。外
国媒体就是看到说，哦，这个人又出来了，所以他可能没有问题，是金正恩的人。我想
也不能做这样简单的结论，即使他还出来，也可能不是他的人，但是还没有到收拾他的
时候，那可能以后会慢慢再收拾。就比如说李雪主，（金正恩）他老婆，说是跟张成泽
有染，好像最近出来了，媒体就说她没有问题。我想不见得，不等于说出来就没有问题
。因为她前一段时间有很长时间不出来 ，一定是有原因嘛。但是因为金正恩很会玩手
段，他故意去迷惑那些外国媒体，所以李雪主已经被关在监牢里面了，也仍然可以在某
种场合下让她出来一下嘛，去误导西方媒体嘛，然后就说她没有问题了，她其实可能在
监牢里都不一定的。
就像这个周永康出来一样，“哦，周永康没有事情”。结果现在抓起来，所以也不能说
让他出来一下就是没有问题了，不出来就是有问题了。
记者：您对中共这次在张成泽事件上保持沉默怎么看？
凌锋：因为它很尴尬了，明明是针对中国嘛，也不太隐晦了，虽然是比较隐晦的没有点
，实际上它讲的那些东西都是和中国有关系，什么经济那些投资之类的，资源的被掠夺
，当然指的都是中国了。但它也没有公开点名，因为中国一向是讲什么不干涉内政嘛。
虽然它嘴巴上这样讲，即使它背地里支持张成泽和他的手下，但它外表上它还是要讲不
干涉内政。某种程度上也是哑子吃黄莲啊，打到你脸上了，它自己也是理亏啊，它也不
方便去回应啊。所以这个情况下只好是表示沉默了。再讲话可能就越描越黑，而且它也
不希望因为这个事情就跟金正恩闹翻啊。虽然搞的是它的人，但至少对它来讲，张成泽
跟金正恩，金正恩对它更加重要，张成泽死都死了嘛，所以它会想如果把这个关系搞坏
的话，不要说可能会打仗，而金正恩这个人是不择手段的，在中朝边境他有核武器呀，
那就等于是流氓碰到流氓嘛，看谁更狠啊。
再另外就是说中国现在很缺少朋友嘛，刚才我讲的东海防空识别区，就没有人出来支持
。另外中共现在军事上很强势嘛，所以整个亚洲国家都跟它关系不好，即使表面上嘻嘻
哈哈，派代表团到中国访问，实际上对中国的警觉性很高，它根本就没有什么朋友。
所以因此它对北韩就很看重的，至少还有一个盟友嘛，意识形态还是比较一致的。这个
意识形态等于是相当保守、相当反动的。甚至于比越南跟古巴还要厉害。古巴虽然也号
称共产国家，但无论怎么样它当年长时期是受西方国家的统治的。所以它在人权的一些
做法上，至少是比金正恩要文明一些。越南现在也逐渐在走向开放，虽然它还是共产国
家，但是很多方面都跟共产制度已经不太一样了。所以这种情况下，跟中国同声同气的
，就是在政治上还处于相当野蛮阶段的，相当独裁阶段的，在亚洲国家大概也就是中国
和北韩。所以从这一点上，中国还是很正视这个“友谊”，所以北韩即使撒娇，发脾气
，中国还是要安抚它，还继续要给它钱，给它物资。北韩当然也知道中国离不开它，所
以它才敢这样做。
而且即使它这样做，中国也在军事演习，当然也是对北韩的恐吓。但是如果真的中国要
动手搞北韩的话，那北韩可能会倒向美国，那个时候美国可能就要出来帮它讲话了。因
为北韩根本就没有什么理念嘛，反正就是有奶便是娘。谁对我好，谁给我东西，我就倒
向谁嘛。它有段时间不是也在想跟美国交好吗，也是希望得到美国的援助。它真正要得
到美国的援助，那它就得对中共摆出一点面色嘛，美国才会来关心它，否则的话，美国
干嘛要帮助它。
记者：我也看到外媒分析说，金正恩当权后一直想访问中国，但中共一直都没有邀请，
这让金正恩很不高兴。
凌锋：我想也是有的吧。因为金正恩这个人气量也是很窄的，很狭小的，他一定要报复
嘛。中国不愿意邀请他，他当然就想报复了。但是中国为什么一直不要他访问呢，我想
中国也是对他施加压力嘛，因为金正恩上台后，，玩了一些很可怕的东西嘛。搞核武器
啊，发射一些导弹之类的，他玩的这些手段，有段时间让全世界都很紧张啊。中国大概
也不知道他要干什么，所以中国也紧张啊，因为他根本就不按理出牌嘛。
记者：报道还说，金正恩处死张成泽后，中共首次做出让步，人民日报发表社论，呼吁
金正恩到中国访问。
凌锋：因为我想这个就是中共要摸底啊，倒底你这个事情是怎么一回事。只有你当面讲
话了，也会知道你在讲什么。不管你讲话是真是假，如果见面就要讲话，那讲话的时候
就可能摸到一点底的，我想这方面中共可能会做适当妥协吧。
记者：另有媒体指，美国担心中共对北韩从此失控。
凌锋：我想中共现在是很难控制他了，美国也很难控制他。但是我想金正恩他们搞权谋
搞得很厉害，在这个时候，我估计他可能会对美国，对日本会使出一些善意。因为如果
他对中国这样以后，中国恨得痒痒的，随时想找机会打你。这时候你又得罪美国的话，
那如果中国和美国联合起来，真的把北北韩搞掉，那太容易了。所以我想，金正恩这个
时候应该不会那样傻了到两面同时打他。他应该在美国方面会放松一点，给点好脸色，
这样的话用这个来威胁中共，不要乱来，如果乱来的话，我就倒向美国了，他在玩两边
嘛。就象当年苏联跟中国争夺国际共产主义领导权，金日成，金正恩他的祖父，也是经
常玩两面的手段嘛，一会跟苏共好，一会跟中共好，两边拿钱嘛。
记者：在金正恩处死张成泽后，北韩近日再次高调宣称要成为一个“核国家”。有外界
认为北韩此举有恐吓的意思。
凌锋：当然这是一个恐吓，但他本身也希望这样子啊。因为他觉得一成为核俱乐部里面
的一员，他就觉得他很光荣，已经是强国了。这样子就让人民觉得过去饿肚皮，也为了
国家的富强，也是必要的。他一定会制造这种舆论，所以他还会继续玩核武器，最大化
的来谋取自己的利益。即使是美国，中国跟他谈判，他可能让步一下，到时候又旧病重
犯，你一点办法都没有，除非你把他枪毙。
记者：还有外媒指，北韩就象一颗定时炸弹，随时都可能发生爆炸。
凌锋：对，但是他一直就是定时炸弹，但这个祸首是中国，是中国养大的嘛。那中共养
大了以后，他也要反咬中共啊，但是中共也不敢跟他翻脸啊，一翻脸的话，老实说过去
很多丑事，很多秘密文件大概也都会公布出来。所以中国一定是投鼠忌器嘛。所以即使
他用这种很恶劣的手段把张成泽搞掉，中共也不敢讲一声了。
记者：另外，外界普遍认为，中共一直以来无偿援助北韩，目的是让北韩听命于中共，
从而达到背后操控北韩来要挟国际社会的目的。您认为中共当局还会象以前一样，继续
援助北韩吗？
凌锋：对，还会继续给他援助，因为这个援助对中国还讲，这个数字算不了什么了。但
是他有一个盟友啊，在观念上是比较一致的，靠杀人来统治，这两个国家是很类似的。
所以想分化它，我觉得可能性也不是很大。因为他们双方都相互依赖，现在是要彼此算
计的，什么兄弟党、兄弟国家，现在都不是了。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次
节目再见。 |
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