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发帖数: 12693 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
eve (小东东~长大脚的小脚老太) 于 (Thu Nov 18 03:15:02 2010, 美东) 提到:
我觉得你们好偏激啊
身体健康，怎么定义，怎么衡量啊？
我从小身体检查，别人都是优，就我良。我家有癌症基因，甲亢基因。我自己以前就心
动过速（就是坐着不动在家休养都180那种）需要短期休学，低血压低血糖，读研时候
还心律不齐....我觉得像我一样身体条件的人不在少数，应该说很多，这算健康还是不
算？
那我是不是万一那天跑死了也会被说成有hidden health issue呢？
而且
人家也没说跑步不好，也没说跑步是唯一致死的原因
就是好意提一下，有什么不对的？
说道研究精神，大家很多时候都是挑自己喜欢相信的相信。数据是浩瀚的，结果是任意
的。
强调科学训练是对的，但是并不代表所有跑死的人都是不科学的人，都是有身体隐患的
人。
我不觉得jingcai的帖子和讨论有什么不恰当的。
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foolsgold (11/25 Turkey Trot 10K) 于 (Thu Nov 18 03:23:34 2010, 美东) 提到:
女人，没有理可讲。
你先不要在这里发飙，你搞明白我们在说的是什么东西再说。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Thu Nov 18 03:26:14 2010, 美东) 提到:
The whole point is, just because someone died running, doesn't necessarily
means they died FROM running. Many of us are scientists or engineers. We don
't draw conclusion based on concidences and partial facts. Otherwise, there
are simply too many conclusions we can draw. I'm sure you'll find more
people who died in their sleep. Wouldn't it sound ridiculous if I asserted
that sleeping is dangerous? Until I see ample data suggesting a coorelation
between running and sudden death rate, I refuse to believe any theory. The
real question to answer here is: could they have died with the same
liklihood doing something else?
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foolsgold (11/25 Turkey Trot 10K) 于 (Thu Nov 18 03:28:58 2010, 美东) 提到:
我觉得ekiden的态度是端正的，不要在这里发飙，既然知道有东西没搞明白，就回去翻
资料，在这里大家一起讨论。
不要一上来就说什么跑步不要push limit，跟push limit没有关系的事情，你要搞搞明
白再来说。
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eve (小东东~长大脚的小脚老太) 于 (Thu Nov 18 03:37:00 2010, 美东) 提到:
关机了，不能写长篇。明天具体来说我的观点。
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foolsgold (11/25 Turkey Trot 10K) 于 (Thu Nov 18 03:41:25 2010, 美东) 提到:
http://mitbbs.com/article1/Running/31376267_3_0.html
这个帖子你从头到尾看一遍再写，不能因为你是女人就可以不讲道理在这里胡乱发飙，
你要是能拿出和饼干桶和我讲过的道理一样有力的论据才不算你胡闹。
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dawnlidu (colin) 于 (Thu Nov 18 04:29:39 2010, 美东) 提到:
呵呵，大家都还是就事论事比较好，不要扯上性别、学历啥的，不然多少有点
人身攻击的倾向，不过大家都是热爱跑步和跑版的人，这些都没关系拉。
如果非要从科学的角度上说，跑马拉松对于健康的利弊，或者就今天大家讨
论的威胁健康人的生命安全可能性有多大，现在也是没有定论的，你能找到各种不同的
数据和结论。所以，我个人认为这个问题上，真的所谓正确的结论现在是没法下的。
在这个前提下，大家都可以有自己的观点和立场，最起码应该有表达的意见的
权利，可以选择科学训练，挑战极限，也可以选择安全第一，哪怕牺牲一些训练的质量
。是实话，合集的那个帖子我从头到尾看了，我不觉得jingcai 和 vivil 有什么
问题，只是提醒大家量力而行，注意安全，并没有让大家不要跑了的意思。而且，这个
话题毕竟是从一个朋友的事故引发的。如果是我周围的人跑步出了意外，我可能也会有
相同的反应。就像如果周围谁出了车祸，大家会本能提醒别人注意行车安全一样，是人
之常情。
而且，回帖里有些观点我是不能认同的， 比如人的隐形疾病是健康检查都能
查出来，有一定医学知识的人都知道显然是不对的，比如心血管疾病，即使是确定的患
病者，也并不是所有的时候检查结果都不正常，没有发作的时候很难检查出来，更不用
说隐性的患者了。至于所谓健康人肯定不会push 死这个结论，我也不觉得就一定成立
，就像我前面说的一样，你大可以找到不同的数据和结论。
总之，大家多出来讨论是好的，起码在bbs上，百家争鸣是好事,大家都消消火
，听听不同的意见未必不是好事。
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casact (口令正确) 于 (Thu Nov 18 08:17:07 2010, 美东) 提到:
支持
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foolsgold (11/25 Turkey Trot 10K) 于 (Thu Nov 18 08:48:39 2010, 美东) 提到:
我说的有些地方也不见的非常妥当，但是正常人不可能把自己push到死的道理我在合集
的帖子里都说了。无奈某些女人，从来的习惯就是不用脑子思考，叫她们去看我写的运
动学原理也不去看，就在这里乱嚷嚷，才会有争执。
我觉得她们这样的跟减肥版的那些很相投，可以去那里玩，不用整天在这里whining。
再引一下前面我帖子里的内容，我不是科学家，只能说个大意，如果细节上有偏差我是
不理会的。
foolsgold (11/25 Turkey Trot 10K) 于 (Thu Nov 18 00:40:48 2010, 美东) 提
到:
再给你讲讲运动生理上的东西。
知道什么叫fatigue吗？当身体有氧运动达到一定的强度时，乳酸就开始堆积（有氧运
动每时每刻都产生乳酸，强度不大的时候身体可以在堆积之前将已有的乳酸代谢掉），
堆积到一定程度，身体产生的酸胀感麻痹感就让人完全无法继续保持相同强度的运动，
就成了fatigue，这也是人体自然的一种保护机制。fatigue以后运动强度会大大减小，
甚至让人完全无法继续保持运动的状态。
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vivil (running piggy) 于 (Thu Nov 18 09:38:54 2010, 美东) 提到:
能给个whining的定义不？
你对马拉松的弊端，马拉松猝死这类话题过于敏感了。就好象你特别热爱一样东西，你
有所有的证据support这样东西是最好的，很不能容忍别人说坏话。
马拉松猝死科学上都没有定论，我们发表了自己的看法，（还算是心平气和发表的吧？
）就被说成是乱嚷嚷，然后上升到思考习惯，性别的讨论，又上升到对减肥版的歧视。
这样大家以后都不敢说话了。
还要有，eve这么瘦了还上什么减肥版？
提
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denali (denali) 于 (Thu Nov 18 09:44:35 2010, 美东) 提到:
支持一下，不要随便代表别人，说什么不要来这里之类的话。
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crystalghost (colorless trail) 于 (Thu Nov 18 09:53:21 2010, 美东) 提到:
支持！
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DasHoot (DasHoot) 于 (Thu Nov 18 09:54:22 2010, 美东) 提到:
正常人也是有可能push到死的， 没有pre-existing condition的人， 可以因为脱水，
过度饮水（水中毒， 低钠血症）等而死，但真“想”push到死， 要有很强的意志，
最有可能的是push到collapse， 送进ER， 这也及其危险。
我觉得版上应该鼓励这样的讨论， 尤其是善意的讨论， 其实medical professional都
未见得说得清这些问题， 所以这个事上应该特别强调runner自我保护， 多看看书，
查查文章， 自己的身体自己负责。
提
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francoise () 于 (Thu Nov 18 09:56:07 2010, 美东) 提到:
有自己的观点是好事，自由表达也是好事，不过多年mitbbs的实践已经表明了，要改变
别人的观点是困难的，与其花功夫改变别人的看法，不如花时间落实到自己身上，担心
马拉松猝死的，要寻找合适的运动方式，喜欢push limit的也别耽误时间，只要不同的
声音能够在这个版上听到就好，新来的自然会形成自己的看法。
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vivil (running piggy) 于 (Thu Nov 18 10:05:05 2010, 美东) 提到:
你说的太好了。
希望大家讨论归讨论，不要上升到人参公鸡。当然，人参公鸡是MITBBS的一大特色。被
公鸡了，也别太气恼，习惯就好了。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Nov 18 10:11:13 2010, 美东) 提到:
是的。其实跑步让我知道其实每个人都不一样。但是也有很多一样的地方。
也让我知道，其实人的潜力都很大，但是也的确有极限。
跑步其实也是有风险。虽然风险可能不大。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Nov 18 10:15:02 2010, 美东) 提到:
没错。
其实没有人身体是完美的。
跑步也是了解自己的一个过程。当然风险一定是有得。
即使1/15000,
但是如果到一个人，一个家庭身上，就是100%
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:18:15 2010, 美东) 提到:
旅游健身跑流和hardcore流又开始争执鸟~~~~
lol~
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Nov 18 10:19:14 2010, 美东) 提到:
变叔 是健身流的。。bq以后也变hardcore得阿?
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:19:58 2010, 美东) 提到:
俺那个流都不算， 呵呵， 我是随便玩玩流~~
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vivil (running piggy) 于 (Thu Nov 18 10:20:46 2010, 美东) 提到:
其实eve好冤啊，她是心态上的旅游健身跑流，行动中的hardcore流～～～
而且绝对不需要上减肥版，嫉妒！
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Nov 18 10:23:28 2010, 美东) 提到:
打倒墙头草。两边都准备攻击你.
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:23:46 2010, 美东) 提到:
eve是喜欢凑热闹流 ：）
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:26:46 2010, 美东) 提到:
我跑。。。。。。
其实说句实在话， 相比全马， 半马就是nothing...
相比100迈， 全马就是nothing...
跑个半马就开始whine的， 俺只能说long way to go, guys/girls
//run
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awimpykid (awimpykid) 于 (Thu Nov 18 10:28:43 2010, 美东) 提到:
@_@
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Nov 18 10:30:19 2010, 美东) 提到:
我不太同意钟哥这样说话，
感觉第一句还有第二句都有点伤人啊。hoho
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awimpykid (awimpykid) 于 (Thu Nov 18 10:32:42 2010, 美东) 提到:
嗯，我师父其实可以不用提人家性别的
师父，表惩罚我，我自己先逃跑了~~~~~~~~~
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vivil (running piggy) 于 (Thu Nov 18 10:33:31 2010, 美东) 提到:
不同距离只是大家选择不同而已。不需要非分出个上下高低来。
每天就跑3mile的也可以很proud说自己是runner，来版上大家也欢迎。
我比较怕的就是这种论调会让大家觉得不跑全马就不是runner。BBS以外，我是绝对不
建议我的朋友跑全马的。半马对一般人就是great achievement，实际上每天能坚持3
mile，就是很健康的跑步人生了。
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vivil (running piggy) 于 (Thu Nov 18 10:34:49 2010, 美东) 提到:
我想起来我好想还是忽悠了好几个人跑全马的。。。。比如说eve，simpleshu,比如说
我LD。。。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Nov 18 10:36:09 2010, 美东) 提到:
你家领导都被搞成hardcore啦。hoho
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Trinityy (Trinity) 于 (Thu Nov 18 10:37:42 2010, 美东) 提到:
大哥，说话还是要稍微注意一下大家的感受吧
提
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francoise () 于 (Thu Nov 18 10:38:04 2010, 美东) 提到:
习惯了就好了，这里的风格。
我不以马拉松为目标，在这里还是能够得到不少的帮助的。
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TVMAN (灰灰) 于 (Thu Nov 18 10:42:56 2010, 美东) 提到:
support this, it's a public board anyway.
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DasHoot (DasHoot) 于 (Thu Nov 18 10:45:28 2010, 美东) 提到:
我很担心如果这样的unfriendly的讨论继续下去（这不是第一次了）， 这个版到头来
会“分裂” 成两个： hardcore/softcore, competitive/recreational， whatever
you call them。 这真的不是我们大多数人所乐见的。
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:46:03 2010, 美东) 提到:
没人要分高下， 喜欢比的人自然自己会去比， 不喜欢比的人， 人家
说啥也都无所谓。。。
我的意思是自己爱玩啥玩啥， 但也不要去干涉别人， 对吧。。。
喜欢旅游健身跑的继续， 喜欢玩hardcore的也继续， 各玩各的嘛。。
每天就跑1米， 也能说自己是runner啊， 啥时候runner都成一荣誉了？
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ironman2015 (ironman 2015) 于 (Thu Nov 18 10:47:03 2010, 美东) 提到:
小变，在骂我吗？
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:48:42 2010, 美东) 提到:
不吵不热闹嘛， 钻风高兴死了。。。
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awimpykid (awimpykid) 于 (Thu Nov 18 10:49:08 2010, 美东) 提到:
那得跑多少才算runner啊?
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:52:27 2010, 美东) 提到:
自己觉得自己是就行了啊， 发现俺的语言表达能力真的是很差。。。
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Rodimus (变叔- RS D10 M90) 于 (Thu Nov 18 10:54:15 2010, 美东) 提到:
ft, 铁哥太敏感鸟。。。老大你是奔2：40队伍啊。。。 |
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