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Running版 - 有氧/无氧(一些笔记)
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半马作为有氧运动是不是恢复很快?
马拉松比赛时的心率应该是怎样的
unidentified_title
新手问题:跑完后用什么方法缓解肌肉紧张?
腿真能跑断
这个计划如何?
普通人开始跑, 是走好还是跑+走好?
我居然贫血!
[转贴] 不要成为心率表的奴隶
问一声关于变叔
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话题: 代谢话题: 无氧话题: 有氧话题: 线粒体话题: 乳酸
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m**t
发帖数: 1956
1
跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
0 运动的基本过生化过程
细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
1.1 糖的有氧代谢
具体细节,大家可以看 http://en.wikipedia.org/wiki/Citric_acid_cycle。一个简单的总结就是: 线粒体在氧气充足的环境下,通过Citric acid cycle,燃烧一个葡萄糖分子,产生37个ATP。代谢产物是二氧化碳和水。这有2个问题:1,细胞的有氧代谢有个功率极限,取决于细胞内的线粒体的数量和大小,假设氧气无限供给;2,速度慢,从氧气的吸入传递到线粒体,要10多秒(不是说代谢要10多秒完成),细胞要提高有氧代谢的ATP输出,需要等待10多秒。
这个过程,你只要在呼吸,无时无刻不在进行,所以不存在启动有氧代谢的问题,有的
问题是有氧代谢的强度问题。你总是在做有氧代谢,无论是你睡觉,走路,跑步,踢球
,除非你较长时间闭气,比如潜水。
1.2 糖的无氧代谢 糖酵解 glycolysis
对于这个,很多的困惑和误解,原因是这个过程远比糖的有氧代谢的复杂。一些细节在
这个 http://en.wikipedia.org/wiki/Glycolysis
最基本的过程是,线粒体把糖一掰两半,变成 2个 pyruvate (丙酮酸),产生2个
ATP。细胞进行无氧代谢的原因是为了快速的产生ATP。糖的无氧代谢的是最古老的代谢
方式,当然这是一种低效方式 (low yield),但是可靠快速,立刻启动,没有上限
,有多少糖都能给烧掉。事实上人体不管你在不在呼吸,糖的无氧代谢也是无时无刻不
在进行。就算氧充足,由于各种原因(比如急需ATP,或者肌肉纤维的不同),人体内
无氧代谢总是在进行。所以讨论无氧还是有氧,其实是讨论有氧和无氧的比例。
1.3 pyruvate 丙酮酸
pyruvate的进一步的处理关键。在氧气充足的情况下,线粒体可以像燃烧葡萄糖一样燃
烧pyruvate。在你运动强度不大的情况下,糖的无氧代谢的产物被继续有氧代谢掉了。
但是有氧代谢长时间不足以产生足够的ATP来支持运动,大量糖的无氧代谢时,过量产
生pyruvate,我们就有了一个问题:线粒体无法燃烧掉足够的pyruvate。这就是常说的
欠了氧债 oxygen debt。这个时候,pyruvate被转化成lactic acid,释放到血液里面。
1.4 lactic acid 乳酸 和 lactic acid threshold
由于种种原因,在运动时,糖的无氧代谢总是在进行,同样lactate acid也会不断被释
放到血液里。事实上,血液里总是可以检测到乳酸,在静态的时候,一般在 0.5-2 mEq
/L。在高强度的运动后,这个指标可飙到20。lactic acid的坏处就不讨论了,总之
高浓度的la可以降低肌肉的效率。多少算到达LT (超过这个阙值,会影响肌肉效能),
事实上没有共认的标准,一般认为 4-6 mEq/L,就说明乳酸在不断堆积,更高会降
低肌肉的效能。
1.5 la removal/recycle
很显然,人体必需从血液里面移除LA,这个是在肝脏内完成。简单的总结是,输入6个
ATP,2个lactic acid被合成为1个葡萄糖,释放到血液或者合成肝糖元。如果经常面
对高乳酸,肝脏能被训练来提高回收能力。
简单总结一下,糖无氧代谢的产物可以继续进行有氧代谢被彻底燃烧,不是所有的无氧
代谢都会产生乳酸,实际上绝大多数的时候,临时启动的无氧代谢的产物pyruvate都被
线粒体氧化掉了;大家担心的无氧代谢是糖酵解后产生乳酸释放到血液;过程是,葡萄
糖无氧代谢产生乳酸,释放到血液,肝脏回收乳酸合成葡萄糖。这个过程(cori cycle
)是负能量的,一个循环浪费4个ATP,浪费了11%的能量。肌肉持续的释放乳酸到
血液会触发LT,导致运动的效能下降。
1.6 脂肪的代谢
人体只能做脂肪有氧代谢。简单的总结就是,不饱和的首先被氧化成饱和的; 长链的
被打断成短链; 最后线粒体把处理过的短链的有氧燃烧掉。一个脂肪分子得彻底燃烧
,大概能提供105个ATP,所以说脂肪是高能分子。脂肪代谢的问题是:1,很多的预处
理,过程复杂,通常需要能量的预输入,也就是说燃烧速度慢;2,耗氧多,燃烧完脂
肪要消耗多一点氧气。好处是:1,储备高,人体有充分的脂肪;2,由于是有氧代谢,
输出稳定,一个要指出的是,人体总是在不停的燃烧脂肪。
简单说,只有有氧,对于线粒体来说,葡萄糖,pyruvate,处理过的脂肪,有啥烧啥,
不歧视脂肪。但是脂肪需要预处理才能变成线粒体能燃烧的燃料。所以燃烧慢,能够提
供的输出功率低。
1.7 线粒体
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrion
线粒体是细胞的,也就是人体的发电站,回收ADP/P合成ATP,提供ATP给别的生化过程
提供能量。肌细胞的线粒体的half life大概是7-10天,线粒体是分裂生殖。线粒体能
通过Citric acid cycle有氧燃烧:葡萄糖,pyruvate 和预处理过的脂肪。线粒体也做糖
的无氧代谢。如果太多的糖的无氧代谢,细胞释放代谢产物LA到血液。
如上面提高的,肌细胞有氧代谢的输出功率由线粒体决定。人体细胞内的线粒体多少不
一,大小不一,忙的细胞就多,肝脏细胞内会有上千个,不用的细胞,可能就只有一个
线粒体。非常典型的用进废退。
肌细胞的线粒体平时处于休息状态,在一系列复杂的信号下(没有搞懂怎么激活的),
越来越多的线粒体开始工作提供ATP,有啥烧啥,直到全功率输出。在肌细胞受到刺激
的情况下,线粒体会分裂生殖,会长大,结构会变复杂。
总之呢,细胞的使用程度决定了线粒体的多少和大小,线粒体的多少和大小决定了肌细
胞的输出功率。要想提高肌纤维的输出,就必须增加线粒体,增大线粒体。要想增加/
增大,就要多用肌纤维。
1.8 肌纤维/肌肉
这里讨论的肌肉都是骨骼肌(Skeletal striated muscle)。
详细介绍见: http://en.wikipedia.org/wiki/Skeletal_muscle
每个肌肉细胞内都有一组肌纤维,肌纤维外面围绕着线粒体为之提供能量。一般认为,
每个人的肌纤维的总量是一样,和年纪或性别无关。肌肉的最大力量和肌肉(肌纤维)
的横截面大小相关。肌肉的收缩/舒张速度和长度有关(不是特别理解这个)。换成跑步
,就是步幅和横截面有关,步频和肌肉的长度有关。
由于力量只和横截面有关,也就是腿的粗细和只和腿的负载有关。假设步幅变化不大,
那腿的粗细只和你的体重有关。如果你能匀速跑1分钟,那么你提高到匀速跑4个小时,
腿粗细不会有太多的变化。换句话说,跑步不会使得你的腿变粗,也不会变细,除非体
重有巨大的变化。尤其小腿,皮下脂肪少,变化更不明显。如果想腿练粗,练短跑或者
负重。腿练细,只能啥都不干,少吃减重。
1.9 3种肌纤维
详细介绍见: http://en.wikipedia.org/wiki/Skeletal_muscle
人体有3种肌纤维:1,红肌(slow twitch),慢速,线粒体多,有氧代谢强,耐疲劳
,可以持续全功率工作数小时,大量储存糖原;2,白1(fast twitch I),不是很快,
线粒体不是很多,有氧代谢不是很强,全功率最多工作30分钟,储存糖原;3,白2(
fast twitch II),快速,全功率最多1分钟,不存糖原,线粒体少,有氧代谢不强。
不运动的人,55%的红肌,45%的白肌。优秀的马拉松选手,85%或者更多的红肌。这三
种肌纤维可以互相转化。不是说无氧运动就用白2。实际上,红肌总是被首先启动,然
后白1,最后白2。最大力量输出时,三种肌纤维都在工作。
2 有氧运动和无氧运动以及LT
运动时候,总是在有氧代谢的。如果人体无法进行有氧代谢(完全无氧的环境),只能
活几分钟:肝糖原完全燃烧能提供500卡,彻底的无氧代谢只能利用5。4%(2个
ATP vs 37个ATP),也就是27卡,只能维持生命10几分钟。这么短时间的原因主要
是人体不能进行脂肪的无氧代谢。无氧运动(或者说肌细胞的无氧代谢)大量发生,只
有当肌细胞的有氧代谢全力工作不能提供足够的ATP的时候,会被快速的启动来提供ATP
供给肌纤维。由于有氧代谢还是无氧代谢是每个细胞自己决定,而不同的细胞有氧代谢
能力差别很大的,比如肌纤维白2有氧能力差的,常常依赖无氧代谢的,这样,人体在
运动的时候都是有氧运动和无氧运动的混合,总是进行着有氧代谢,在需要的时候人体
会提高无氧代谢的比例。
在运动时候,如果你的肌肉效率没有变化(比如你匀速跑,呼吸没有变化),那就说明
你产生乳酸的速度低于肝脏回收的速度,体内没有大量堆积乳酸,你总体是在做有氧运
动。反过来,如果你产生乳酸的速度远大于肝脏回收的速度,你的肌肉的效能迅速下降
,你就自动慢下来了,给肝脏时间去回收血液里面的乳酸。假设你体内有2000卡的
糖原来供给运动,在完全依赖无氧代谢下,只能利用108卡,也就是跑1mile左右的。
由于人体总在呼吸,在全力有氧代谢+全力无氧代谢+肝脏全力回收下,良好训练的
runner大概能全速跑2mile,大概8分钟左右。普通人要短的多,也就是0.5-1 mile
的距离。某种意义上,这是为什么很多人觉得跑步跑了1mile就累得不行,原因是跑的
太快,糖原浪费太多,乳酸堆积太快。
个人觉得,过多纠缠有氧无氧没有意义,只要时间够长(10分钟以上,其实是很短的时
间),必然有氧为主。
在不同距离的跑步比赛里面:
100米,体内存的ATP够支持跑完全程,不用任何代谢。
200米-1500米,人体全功率输出,有氧代谢和无氧代谢一起上,跑的越快,无氧
越多。
5000米-Marathon,无氧代谢变成一种奢侈,途中跑基本靠有氧代谢,最后冲刺还是
要靠无氧代谢。
3 马拉松
从上面的分析看,跑步是有氧运动和无氧运动的混合体。如果你要跑得远,这个涉及到
脂肪的代谢和运动时营养的摄入。如果在给定距离跑得最快,那就是单位时间内人体输
出的能量越多,那么你速度越快。对于长距离跑步来说,最优是在冲刺那一瞬间,体内
的储存的糖原彻底消耗干净,全部用于跑步。以下假设人体储存2000卡糖原。
对于马拉松,糖原提供的能量每mile可以有76卡,对于体重在130-135磅左右
的职业跑步的(2小时10左右的成绩),每mile大概需要80-85卡。脂肪的有氧
代谢大概能提供100多卡每小时,脂肪可以提供10卡每mile。运动时摄入的营养在
200卡每小时左右,跑的快的摄入会降低,差不多时12-15卡/mile。这样每
mile,人体可以提供大概100卡,需求是85卡,留下的富裕只有15%。这个富裕
不是很大的,每产生一对乳酸就是浪费94.6%的能量,100卡就变成了5.4卡,
所以呢,不能持续堆积乳酸,换句话说,最高速度受到LT的限制。就算cori cycle帮助
回收乳酸,也要浪费11%的能量。所以马拉松必须依赖有氧代谢,不能有太多的浪费
,尽量减少无氧运动:匀速上坡,变速跑,等等。
从上面的分析,跑步的时候如果不摄入糖类,体重合适的选手是可以完成马拉松的。由
于体内的糖原储存差不多是刚刚够跑马拉松,如果跑更长的距离,那么就必须降速来降
低单位时间的能量消耗,同样的距离给身体给多的时间去燃烧脂肪和吸收营养。
4 长跑训练
长跑到底练啥?大家练长跑的目标是跑的远的同时跑的快。从上面的分析看,无氧代谢
是无法跑的远。所有只能提高有氧代谢的能力,这个有两个限制: 1,红肌的比例;2
,肌细胞内线粒体的数量和大小。大家要做的就是寻找适合的训练能提高红肌的比例,
刺激肌肉细胞合成更多的线粒体。辅助性:1,提高肝脏回收乳酸的能力;2,提高人体预
处理脂肪的能力。
R*****s
发帖数: 41236
2
写的不错,原创?

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

m**t
发帖数: 1956
3
是啊

【在 R*****s 的大作中提到】
: 写的不错,原创?
a******h
发帖数: 1183
4
赞!
看了一遍,没消化完,mark了先
a******1
发帖数: 1519
5
有氧为主的是中等强度的运动。
无氧为主的是高强度的运动如短跑、举重和HIIT(high intensity interval training)。
无氧运动也不是完全不好,因为是实际需要。
所以一个人要同时提高有氧能力(aerobic capacity)和无氧能力。
现今科学对无氧训练的机制和利弊不是很清楚。有种说法是乳酸也不是造成身体疲劳的
绝对原因。这个无氧能力就是耐缺氧能力,我的理解类似憋气之类的能力。

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

a******1
发帖数: 1519
6
转一个图表,这个心率是按照220-age算得。
u*********s
发帖数: 2077
7
这个图表其实不是很准确, 一般人跑马拉松的心率范围
就是80-90%, 按这个图表基本是无氧运动了, 但是马拉松
是99%的有氧运动....
其实跟楼主说的差不多, 能坚持10分钟以上的运动, 基本上
都是有氧了....只不过心跳越高,烧糖的比例越高...

【在 a******1 的大作中提到】
: 转一个图表,这个心率是按照220-age算得。
m**t
发帖数: 1956
8
不觉得这个图表有道理,无论跑的多快,心跳多块,长距离运动都是有氧。无氧代谢不
可能持久。

【在 a******1 的大作中提到】
: 转一个图表,这个心率是按照220-age算得。
t*********t
发帖数: 4766
9
真心地赞认真的考证学者。

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
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: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

a******1
发帖数: 1519
10
我觉得与个人有关系,能跑下马拉松的自然是有氧,那些跑不下来的如果再继续跑可能
就是无氧运动了。这也是为什么说训练可以提高有氧能力。这个图表是有问题,马拉松
即使心率范围80-90%,也可以是有氧的。看样子训练强度不能单纯用心率衡量,我觉得
可以用是单位时间内的耗能来衡量。在极短时间内需要大量能量,即爆发性的训练,就
会导致无氧代谢。

【在 u*********s 的大作中提到】
: 这个图表其实不是很准确, 一般人跑马拉松的心率范围
: 就是80-90%, 按这个图表基本是无氧运动了, 但是马拉松
: 是99%的有氧运动....
: 其实跟楼主说的差不多, 能坚持10分钟以上的运动, 基本上
: 都是有氧了....只不过心跳越高,烧糖的比例越高...

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腿真能跑断
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k*********y
发帖数: 397
11
好长
j**u
发帖数: 6059
12
zan

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

u*********s
发帖数: 2077
13
又读了一遍,收获很多....
有个问题,是不是乳酸就完全是无氧代谢引起的,也就是说血液里乳酸
浓度越高, 代表身体的无氧代谢越多?

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

h***i
发帖数: 752
14
我记得有氧呼吸是葡萄糖先通过糖酵解,产生丙酮酸,然后在有氧的条件下进入三羧酸
循环,如果氧气不足就会分解成乳酸,进行无氧呼吸。
s********d
发帖数: 345
15
写的真是不错。 谢谢
m**t
发帖数: 1956
16
应该是的。
这里多说几句:
关于乳酸有很多误解:
1)人体回收乳酸的效率很高的,一般半个小时,一个小时后,指标就恢复了正常。运
动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
2)乳酸不完全是坏的,心脏可以从血液面吸收乳酸然后直接烧掉。一些研究说明大脑
可能也能烧乳酸。
3)长跑后期的效能下降,很多认为是途中跑的乳酸堆积造成的。对于绝大多数的非职
业选手,常见的原因是血液的携氧能力下降,这个主要是 脱水/电解质不平衡 造成的:
脱水/电解质不平衡->血液的携氧能力下降->供氧下降到一个阙值->有氧代谢功率下降
这个时候为了保持速度,你可能要开始增加无氧代谢。这样会导致乳酸堆积。就是说,
乳酸堆积不是效能下降的原因,而是后果。跑步时关注心跳还是道理的,心跳是血液的
携氧能力的最直观的指标。如果心跳很稳定,那么说明你供氧稳定。
如果你真的途中跑一直在欠氧债,输出功率一直超过最大有氧代谢,就算超过5%,那你
每mile消耗的糖原从100卡(大概25克)倍增到200卡(50克),这样的消耗,一般人跑
个6-8mile就歇了,糖原基本消耗干了。

【在 u*********s 的大作中提到】
: 又读了一遍,收获很多....
: 有个问题,是不是乳酸就完全是无氧代谢引起的,也就是说血液里乳酸
: 浓度越高, 代表身体的无氧代谢越多?

m**t
发帖数: 1956
17
你说得没错。

【在 h***i 的大作中提到】
: 我记得有氧呼吸是葡萄糖先通过糖酵解,产生丙酮酸,然后在有氧的条件下进入三羧酸
: 循环,如果氧气不足就会分解成乳酸,进行无氧呼吸。

u*********s
发帖数: 2077
18
明白了, 第三点的意思是说比赛中一般人的血液携氧能力慢慢下降,
有氧代谢能力会慢慢下降, 所以心跳会慢慢升高?
不过实际的有些例子是比赛中最后心跳push不上去了,心跳
变慢, 当然速度也变慢, 请问这是什么道理?
再就是跑6-8迈把糖原耗光这个, 我还有点疑问,一般来说
好像斑马距离以内都不太可能撞墙, 也就是说糖原如果
之前load满以后, 在LT以下的速度跑, 是不应该烧光糖原的...
全力跑6-8迈就跑不动了, 我觉得应该主要还是乳酸的原因,
而不是把糖烧完了...因为一般人跑6-8迈跑不动了, 歇息一下
(乳酸清掉?),还是可以继续再跑的...

的:

【在 m**t 的大作中提到】
: 应该是的。
: 这里多说几句:
: 关于乳酸有很多误解:
: 1)人体回收乳酸的效率很高的,一般半个小时,一个小时后,指标就恢复了正常。运
: 动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
: 2)乳酸不完全是坏的,心脏可以从血液面吸收乳酸然后直接烧掉。一些研究说明大脑
: 可能也能烧乳酸。
: 3)长跑后期的效能下降,很多认为是途中跑的乳酸堆积造成的。对于绝大多数的非职
: 业选手,常见的原因是血液的携氧能力下降,这个主要是 脱水/电解质不平衡 造成的:
: 脱水/电解质不平衡->血液的携氧能力下降->供氧下降到一个阙值->有氧代谢功率下降

a******h
发帖数: 1183
19
我也一直有这个疑问,我觉得跑不动之后休息一下就能继续的话主要是因为乳酸过多,
而不是糖原耗尽。
顺带问一下,如果真的糖原耗尽了,那需要多长时间就能恢复过来,重新运动呢?

【在 u*********s 的大作中提到】
: 明白了, 第三点的意思是说比赛中一般人的血液携氧能力慢慢下降,
: 有氧代谢能力会慢慢下降, 所以心跳会慢慢升高?
: 不过实际的有些例子是比赛中最后心跳push不上去了,心跳
: 变慢, 当然速度也变慢, 请问这是什么道理?
: 再就是跑6-8迈把糖原耗光这个, 我还有点疑问,一般来说
: 好像斑马距离以内都不太可能撞墙, 也就是说糖原如果
: 之前load满以后, 在LT以下的速度跑, 是不应该烧光糖原的...
: 全力跑6-8迈就跑不动了, 我觉得应该主要还是乳酸的原因,
: 而不是把糖烧完了...因为一般人跑6-8迈跑不动了, 歇息一下
: (乳酸清掉?),还是可以继续再跑的...

d****y
发帖数: 1671
20
zan!

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

相关主题
我居然贫血!
[转贴] 不要成为心率表的奴隶
问一声关于变叔
长跑和血型(实时update)
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b***i
发帖数: 10018
21
嗯,心跳push不上去应该是肌肉太累了。

【在 u*********s 的大作中提到】
: 明白了, 第三点的意思是说比赛中一般人的血液携氧能力慢慢下降,
: 有氧代谢能力会慢慢下降, 所以心跳会慢慢升高?
: 不过实际的有些例子是比赛中最后心跳push不上去了,心跳
: 变慢, 当然速度也变慢, 请问这是什么道理?
: 再就是跑6-8迈把糖原耗光这个, 我还有点疑问,一般来说
: 好像斑马距离以内都不太可能撞墙, 也就是说糖原如果
: 之前load满以后, 在LT以下的速度跑, 是不应该烧光糖原的...
: 全力跑6-8迈就跑不动了, 我觉得应该主要还是乳酸的原因,
: 而不是把糖烧完了...因为一般人跑6-8迈跑不动了, 歇息一下
: (乳酸清掉?),还是可以继续再跑的...

m**t
发帖数: 1956
22

不清楚,我自己跑步遇到这种情况,回去一称,体重下降很多
有一次喝了5磅多的水,3磅途中,2邦最后,体重还下降了快4磅
这里有个误解。
LT以下的速度,人体99%以上靠有氧代谢,你讨论这里是最大有氧速度,也就是马拉松
速度。人可以跑得比这个快。我说的是,就算超过这个最大有氧速度5%,也很难持久。
职业选手,2mile的速度大概是马拉松速度的120-125%,这就是100%有氧+25%的无氧,
消耗的糖原大概550卡每mile。2mile,就烧掉一半多的糖原。
这个应该没有问题,一般人的乳酸耐受没有那么高,歇息一下,乳酸也就降下去了。

【在 u*********s 的大作中提到】
: 明白了, 第三点的意思是说比赛中一般人的血液携氧能力慢慢下降,
: 有氧代谢能力会慢慢下降, 所以心跳会慢慢升高?
: 不过实际的有些例子是比赛中最后心跳push不上去了,心跳
: 变慢, 当然速度也变慢, 请问这是什么道理?
: 再就是跑6-8迈把糖原耗光这个, 我还有点疑问,一般来说
: 好像斑马距离以内都不太可能撞墙, 也就是说糖原如果
: 之前load满以后, 在LT以下的速度跑, 是不应该烧光糖原的...
: 全力跑6-8迈就跑不动了, 我觉得应该主要还是乳酸的原因,
: 而不是把糖烧完了...因为一般人跑6-8迈跑不动了, 歇息一下
: (乳酸清掉?),还是可以继续再跑的...

w***n
发帖数: 9040
23
楼主写的相当的不错。学习了
m**t
发帖数: 1956
24
不知道,恢复实在太复杂了,比跑步复杂多了。

【在 a******h 的大作中提到】
: 我也一直有这个疑问,我觉得跑不动之后休息一下就能继续的话主要是因为乳酸过多,
: 而不是糖原耗尽。
: 顺带问一下,如果真的糖原耗尽了,那需要多长时间就能恢复过来,重新运动呢?

R*****s
发帖数: 41236
25

嗯, 这个主要是脱水了....
每迈消耗糖原550卡, 我还是不能相信, 理论上每mile消耗的能量
跟速度没有太大关系, 每迈都是100卡左右....
如果按你说的用interval的速度跑, 每迈消耗550卡, 那跑2迈,
基本糖原就没了, 我觉得不太可能....这时候慢下来的原因应该是严重过了
LT, 而和糖原关系不大....

【在 m**t 的大作中提到】
: 不知道,恢复实在太复杂了,比跑步复杂多了。
R*****s
发帖数: 41236
26
如果真的糖原耗尽了, 基本只能走路了, 甚至走路都很痛苦.....
必须要吃东西才能恢复过来....

【在 a******h 的大作中提到】
: 我也一直有这个疑问,我觉得跑不动之后休息一下就能继续的话主要是因为乳酸过多,
: 而不是糖原耗尽。
: 顺带问一下,如果真的糖原耗尽了,那需要多长时间就能恢复过来,重新运动呢?

R*****s
发帖数: 41236
27
就是说和乳酸关系不大, 就是纯粹肌肉疲劳了?

【在 b***i 的大作中提到】
: 嗯,心跳push不上去应该是肌肉太累了。
a******h
发帖数: 1183
28
我记得我第一次跑20mile(其实我就只跑过一次)时有这个感觉,跑完了要走回家,几
十米的路都不太想走,上坡的时候要边走边休息才行。估计那个时候再多跑一点点就要
撞墙了。。。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 如果真的糖原耗尽了, 基本只能走路了, 甚至走路都很痛苦.....
: 必须要吃东西才能恢复过来....

m**t
发帖数: 1956
29
有点需要澄清:
550卡,不是跑1mile需要550卡,是消耗了相当了550卡的糖原,
80卡 完全燃耗 提供80卡
470卡 无氧代谢 提供 25卡
两个加一起105卡。
这样跑法,会严重过LT,只能短时间,几分钟的高速跑,职业选手2mile,也就是8分钟
。超过这个距离,5000米以上的距离就是完全不同的跑法了,前60-70%有氧,慢慢加速
最后冲刺。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 就是说和乳酸关系不大, 就是纯粹肌肉疲劳了?
m**t
发帖数: 1956
30
可能是对的。
要体验高乳酸堆积的感觉,你全力跑个1mile,体验一下肌肉的感觉有啥差异,一种重
要差别就是你要剧烈呼吸,人体知道自己缺氧了。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 就是说和乳酸关系不大, 就是纯粹肌肉疲劳了?
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突然发现各种距离的比赛都是为全程马拉松准备的
科学家可能发现了长跑基因
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w***n
发帖数: 9040
31
我第一次20迈也有这个感觉,后来就好了,速度上倒是没啥变化,不过跑完了,越来越
轻松。

【在 a******h 的大作中提到】
: 我记得我第一次跑20mile(其实我就只跑过一次)时有这个感觉,跑完了要走回家,几
: 十米的路都不太想走,上坡的时候要边走边休息才行。估计那个时候再多跑一点点就要
: 撞墙了。。。

R*****s
发帖数: 41236
32
还是不太能认同, 其实平时的Interval训练, 就是用5K的
速度(90-95%的最大心跳)跑800m到1mile, 但是是要跑6-10组(专业选手)...
按你说的话, 只跑2组, 糖原就消耗完了, 但实际上只要中间
有休息, 一般人都能跑到4组以上....
专业选手跑完5K比赛, 休息一下, 也还有能量再跑一个5K的,
虽然肯定会慢一些, 如果真是糖原耗尽, 基本就只能走,不能再跑了....

【在 m**t 的大作中提到】
: 有点需要澄清:
: 550卡,不是跑1mile需要550卡,是消耗了相当了550卡的糖原,
: 80卡 完全燃耗 提供80卡
: 470卡 无氧代谢 提供 25卡
: 两个加一起105卡。
: 这样跑法,会严重过LT,只能短时间,几分钟的高速跑,职业选手2mile,也就是8分钟
: 。超过这个距离,5000米以上的距离就是完全不同的跑法了,前60-70%有氧,慢慢加速
: 最后冲刺。

R*****s
发帖数: 41236
33
我也有过, 最后不是走10几米了, 走了好几迈, 大太阳下走得
死去活来, 回家就病倒了....

【在 a******h 的大作中提到】
: 我记得我第一次跑20mile(其实我就只跑过一次)时有这个感觉,跑完了要走回家,几
: 十米的路都不太想走,上坡的时候要边走边休息才行。估计那个时候再多跑一点点就要
: 撞墙了。。。

m******i
发帖数: 9479
34
我也有一次,大太阳,空腹,跑了两个来小时吧,后来真是不行了,蹲在树荫底下歇了
几分钟,然后慢慢走啊走,走一阵歇一歇走一阵歇一歇,才蹭回家

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我也有过, 最后不是走10几米了, 走了好几迈, 大太阳下走得
: 死去活来, 回家就病倒了....

y**********o
发帖数: 7947
35
Spartan

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我也有过, 最后不是走10几米了, 走了好几迈, 大太阳下走得
: 死去活来, 回家就病倒了....

a******h
发帖数: 1183
36
orz...竟然还能走好几迈,难怪变叔后来去玩ultra了。。。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我也有过, 最后不是走10几米了, 走了好几迈, 大太阳下走得
: 死去活来, 回家就病倒了....

j**h
发帖数: 1230
37
运动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
--------------------------
那是什么导致的?如何恢复?我周六hill run现在squad还酸得很

的:

【在 m**t 的大作中提到】
: 应该是的。
: 这里多说几句:
: 关于乳酸有很多误解:
: 1)人体回收乳酸的效率很高的,一般半个小时,一个小时后,指标就恢复了正常。运
: 动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
: 2)乳酸不完全是坏的,心脏可以从血液面吸收乳酸然后直接烧掉。一些研究说明大脑
: 可能也能烧乳酸。
: 3)长跑后期的效能下降,很多认为是途中跑的乳酸堆积造成的。对于绝大多数的非职
: 业选手,常见的原因是血液的携氧能力下降,这个主要是 脱水/电解质不平衡 造成的:
: 脱水/电解质不平衡->血液的携氧能力下降->供氧下降到一个阙值->有氧代谢功率下降

b***i
发帖数: 10018
38
你这个应该是肌肉纤维撕裂,因为很久没跑大下坡了。周四应该会恢复了。下次再跑
hill run就应该没这么酸了。

【在 j**h 的大作中提到】
: 运动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
: --------------------------
: 那是什么导致的?如何恢复?我周六hill run现在squad还酸得很
:
: 的:

a******1
发帖数: 1519
39
不要忘了脂肪,甚至蛋白。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 还是不太能认同, 其实平时的Interval训练, 就是用5K的
: 速度(90-95%的最大心跳)跑800m到1mile, 但是是要跑6-10组(专业选手)...
: 按你说的话, 只跑2组, 糖原就消耗完了, 但实际上只要中间
: 有休息, 一般人都能跑到4组以上....
: 专业选手跑完5K比赛, 休息一下, 也还有能量再跑一个5K的,
: 虽然肯定会慢一些, 如果真是糖原耗尽, 基本就只能走,不能再跑了....

t*******f
发帖数: 2634
40
I had a trail run today, very hilly trails.
Although had been keeping LHR as my regular
road LHR, I was so tired in my legs. Sometimes
walking up hill was so difficult even when HR
was only about 125bpm.
This was my first time on these trails.

【在 b***i 的大作中提到】
: 嗯,心跳push不上去应该是肌肉太累了。
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请教一个跑步量的问题
为什么以前体育好的现在长跑提高慢-俺的理解
我的2009马拉松训练总结
说说我今天5.5迈easy run的体会。
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a******1
发帖数: 1519
41
疲劳的因素好多,电解质离子,pH酸性,CO2,乳酸、缺血,缺氧,能量耗尽等。
恢复阶段,还有肌细胞的增长,能量贮备等。所谓成长的痛苦。

【在 j**h 的大作中提到】
: 运动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
: --------------------------
: 那是什么导致的?如何恢复?我周六hill run现在squad还酸得很
:
: 的:

a******1
发帖数: 1519
42
大家追求有氧是对的,但是通过无氧锻炼却可以提高促进有氧能力。运动员高原缺氧训
练就是例子。
可以提高速度的变速跑也是一种训练。不断挑战自己的极限才有提高。

【在 a******1 的大作中提到】
: 疲劳的因素好多,电解质离子,pH酸性,CO2,乳酸、缺血,缺氧,能量耗尽等。
: 恢复阶段,还有肌细胞的增长,能量贮备等。所谓成长的痛苦。

t*******f
发帖数: 2634
43
I also had the same experience for my first and only 20 miler.

【在 a******h 的大作中提到】
: 我记得我第一次跑20mile(其实我就只跑过一次)时有这个感觉,跑完了要走回家,几
: 十米的路都不太想走,上坡的时候要边走边休息才行。估计那个时候再多跑一点点就要
: 撞墙了。。。

r********r
发帖数: 2912
44
I still feel my legs quite sore since last Saturdays trail race. It's very
painful to run downhills in the recent three days...

【在 b***i 的大作中提到】
: 你这个应该是肌肉纤维撕裂,因为很久没跑大下坡了。周四应该会恢复了。下次再跑
: hill run就应该没这么酸了。

x******9
发帖数: 1866
45
俺一直理解的无氧运动是,以自己百分之90%以上最快速度跑,前期没啥感觉,后期肌
肉极度疲劳,想开始大口喘气,但是可以咬牙坚持,很快就跑到了,然后开始猛喘,,,
有氧是跑的时候喘得多,一停下来立马舒服多了,心跳也很快下降,不知道对不对。

【在 a******1 的大作中提到】
: 大家追求有氧是对的,但是通过无氧锻炼却可以提高促进有氧能力。运动员高原缺氧训
: 练就是例子。
: 可以提高速度的变速跑也是一种训练。不断挑战自己的极限才有提高。

b***i
发帖数: 10018
46
所以我打算SC50k DNS了。。。

【在 r********r 的大作中提到】
: I still feel my legs quite sore since last Saturdays trail race. It's very
: painful to run downhills in the recent three days...

a******1
发帖数: 1519
47
前边说过,有氧无氧是相对的,比例大小问题。

,,
无氧代谢是能量需求在短时间内过大而启动的。短跑(SPRINT)多数是以无氧为主的。
所以你说的应该是.
运动强度不大的,有氧代谢产生的能量足够支持就是有氧。这主观感觉因人而异。

【在 x******9 的大作中提到】
: 俺一直理解的无氧运动是,以自己百分之90%以上最快速度跑,前期没啥感觉,后期肌
: 肉极度疲劳,想开始大口喘气,但是可以咬牙坚持,很快就跑到了,然后开始猛喘,,,
: 有氧是跑的时候喘得多,一停下来立马舒服多了,心跳也很快下降,不知道对不对。

r********r
发帖数: 2912
48
嗯。。。你最近太生猛了,首要任务是如何把peak尽量延长到10月初。。。

【在 b***i 的大作中提到】
: 所以我打算SC50k DNS了。。。
M*****a
发帖数: 2054
49
我今天跑了5mile。。。大腿疼的不行。。。

very

【在 b***i 的大作中提到】
: 所以我打算SC50k DNS了。。。
M*****a
发帖数: 2054
50
赤裸裸显摆啊
我周六hill run目前大腿下楼梯都暴疼。。。

。运
大脑
非职
下降

【在 j**h 的大作中提到】
: 运动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
: --------------------------
: 那是什么导致的?如何恢复?我周六hill run现在squad还酸得很
:
: 的:

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半马作为有氧运动是不是恢复很快?
马拉松比赛时的心率应该是怎样的
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新手问题:跑完后用什么方法缓解肌肉紧张?
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w********6
发帖数: 12977
51
学习了

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

j**h
发帖数: 1230
52
症状相同,难兄难弟

【在 M*****a 的大作中提到】
: 赤裸裸显摆啊
: 我周六hill run目前大腿下楼梯都暴疼。。。
:
: 。运
: 大脑
: 非职
: 下降

M*****a
发帖数: 2054
53
Jim哥你都开始tempo了,我recovery都跑步下来。。。

【在 j**h 的大作中提到】
: 症状相同,难兄难弟
p*****n
发帖数: 93
54
太强了,做记号
j**h
发帖数: 1230
55
我倒要算算是我的tempo快还是你的recovery快

【在 M*****a 的大作中提到】
: Jim哥你都开始tempo了,我recovery都跑步下来。。。
j**h
发帖数: 1230
56
我倒要算算是我的tempo快还是你的recovery快

【在 M*****a 的大作中提到】
: Jim哥你都开始tempo了,我recovery都跑步下来。。。
m**t
发帖数: 1956
57
跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
0 运动的基本过生化过程
细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
1.1 糖的有氧代谢
具体细节,大家可以看 http://en.wikipedia.org/wiki/Citric_acid_cycle。一个简单的总结就是: 线粒体在氧气充足的环境下,通过Citric acid cycle,燃烧一个葡萄糖分子,产生37个ATP。代谢产物是二氧化碳和水。这有2个问题:1,细胞的有氧代谢有个功率极限,取决于细胞内的线粒体的数量和大小,假设氧气无限供给;2,速度慢,从氧气的吸入传递到线粒体,要10多秒(不是说代谢要10多秒完成),细胞要提高有氧代谢的ATP输出,需要等待10多秒。
这个过程,你只要在呼吸,无时无刻不在进行,所以不存在启动有氧代谢的问题,有的
问题是有氧代谢的强度问题。你总是在做有氧代谢,无论是你睡觉,走路,跑步,踢球
,除非你较长时间闭气,比如潜水。
1.2 糖的无氧代谢 糖酵解 glycolysis
对于这个,很多的困惑和误解,原因是这个过程远比糖的有氧代谢的复杂。一些细节在
这个 http://en.wikipedia.org/wiki/Glycolysis
最基本的过程是,线粒体把糖一掰两半,变成 2个 pyruvate (丙酮酸),产生2个
ATP。细胞进行无氧代谢的原因是为了快速的产生ATP。糖的无氧代谢的是最古老的代谢
方式,当然这是一种低效方式 (low yield),但是可靠快速,立刻启动,没有上限
,有多少糖都能给烧掉。事实上人体不管你在不在呼吸,糖的无氧代谢也是无时无刻不
在进行。就算氧充足,由于各种原因(比如急需ATP,或者肌肉纤维的不同),人体内
无氧代谢总是在进行。所以讨论无氧还是有氧,其实是讨论有氧和无氧的比例。
1.3 pyruvate 丙酮酸
pyruvate的进一步的处理关键。在氧气充足的情况下,线粒体可以像燃烧葡萄糖一样燃
烧pyruvate。在你运动强度不大的情况下,糖的无氧代谢的产物被继续有氧代谢掉了。
但是有氧代谢长时间不足以产生足够的ATP来支持运动,大量糖的无氧代谢时,过量产
生pyruvate,我们就有了一个问题:线粒体无法燃烧掉足够的pyruvate。这就是常说的
欠了氧债 oxygen debt。这个时候,pyruvate被转化成lactic acid,释放到血液里面。
1.4 lactic acid 乳酸 和 lactic acid threshold
由于种种原因,在运动时,糖的无氧代谢总是在进行,同样lactate acid也会不断被释
放到血液里。事实上,血液里总是可以检测到乳酸,在静态的时候,一般在 0.5-2 mEq
/L。在高强度的运动后,这个指标可飙到20。lactic acid的坏处就不讨论了,总之
高浓度的la可以降低肌肉的效率。多少算到达LT (超过这个阙值,会影响肌肉效能),
事实上没有共认的标准,一般认为 4-6 mEq/L,就说明乳酸在不断堆积,更高会降
低肌肉的效能。
1.5 la removal/recycle
很显然,人体必需从血液里面移除LA,这个是在肝脏内完成。简单的总结是,输入6个
ATP,2个lactic acid被合成为1个葡萄糖,释放到血液或者合成肝糖元。如果经常面
对高乳酸,肝脏能被训练来提高回收能力。
简单总结一下,糖无氧代谢的产物可以继续进行有氧代谢被彻底燃烧,不是所有的无氧
代谢都会产生乳酸,实际上绝大多数的时候,临时启动的无氧代谢的产物pyruvate都被
线粒体氧化掉了;大家担心的无氧代谢是糖酵解后产生乳酸释放到血液;过程是,葡萄
糖无氧代谢产生乳酸,释放到血液,肝脏回收乳酸合成葡萄糖。这个过程(cori cycle
)是负能量的,一个循环浪费4个ATP,浪费了11%的能量。肌肉持续的释放乳酸到
血液会触发LT,导致运动的效能下降。
1.6 脂肪的代谢
人体只能做脂肪有氧代谢。简单的总结就是,不饱和的首先被氧化成饱和的; 长链的
被打断成短链; 最后线粒体把处理过的短链的有氧燃烧掉。一个脂肪分子得彻底燃烧
,大概能提供105个ATP,所以说脂肪是高能分子。脂肪代谢的问题是:1,很多的预处
理,过程复杂,通常需要能量的预输入,也就是说燃烧速度慢;2,耗氧多,燃烧完脂
肪要消耗多一点氧气。好处是:1,储备高,人体有充分的脂肪;2,由于是有氧代谢,
输出稳定,一个要指出的是,人体总是在不停的燃烧脂肪。
简单说,只有有氧,对于线粒体来说,葡萄糖,pyruvate,处理过的脂肪,有啥烧啥,
不歧视脂肪。但是脂肪需要预处理才能变成线粒体能燃烧的燃料。所以燃烧慢,能够提
供的输出功率低。
1.7 线粒体
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrion
线粒体是细胞的,也就是人体的发电站,回收ADP/P合成ATP,提供ATP给别的生化过程
提供能量。肌细胞的线粒体的half life大概是7-10天,线粒体是分裂生殖。线粒体能
通过Citric acid cycle有氧燃烧:葡萄糖,pyruvate 和预处理过的脂肪。线粒体也做糖
的无氧代谢。如果太多的糖的无氧代谢,细胞释放代谢产物LA到血液。
如上面提高的,肌细胞有氧代谢的输出功率由线粒体决定。人体细胞内的线粒体多少不
一,大小不一,忙的细胞就多,肝脏细胞内会有上千个,不用的细胞,可能就只有一个
线粒体。非常典型的用进废退。
肌细胞的线粒体平时处于休息状态,在一系列复杂的信号下(没有搞懂怎么激活的),
越来越多的线粒体开始工作提供ATP,有啥烧啥,直到全功率输出。在肌细胞受到刺激
的情况下,线粒体会分裂生殖,会长大,结构会变复杂。
总之呢,细胞的使用程度决定了线粒体的多少和大小,线粒体的多少和大小决定了肌细
胞的输出功率。要想提高肌纤维的输出,就必须增加线粒体,增大线粒体。要想增加/
增大,就要多用肌纤维。
1.8 肌纤维/肌肉
这里讨论的肌肉都是骨骼肌(Skeletal striated muscle)。
详细介绍见: http://en.wikipedia.org/wiki/Skeletal_muscle
每个肌肉细胞内都有一组肌纤维,肌纤维外面围绕着线粒体为之提供能量。一般认为,
每个人的肌纤维的总量是一样,和年纪或性别无关。肌肉的最大力量和肌肉(肌纤维)
的横截面大小相关。肌肉的收缩/舒张速度和长度有关(不是特别理解这个)。换成跑步
,就是步幅和横截面有关,步频和肌肉的长度有关。
由于力量只和横截面有关,也就是腿的粗细和只和腿的负载有关。假设步幅变化不大,
那腿的粗细只和你的体重有关。如果你能匀速跑1分钟,那么你提高到匀速跑4个小时,
腿粗细不会有太多的变化。换句话说,跑步不会使得你的腿变粗,也不会变细,除非体
重有巨大的变化。尤其小腿,皮下脂肪少,变化更不明显。如果想腿练粗,练短跑或者
负重。腿练细,只能啥都不干,少吃减重。
1.9 3种肌纤维
详细介绍见: http://en.wikipedia.org/wiki/Skeletal_muscle
人体有3种肌纤维:1,红肌(slow twitch),慢速,线粒体多,有氧代谢强,耐疲劳
,可以持续全功率工作数小时,大量储存糖原;2,白1(fast twitch I),不是很快,
线粒体不是很多,有氧代谢不是很强,全功率最多工作30分钟,储存糖原;3,白2(
fast twitch II),快速,全功率最多1分钟,不存糖原,线粒体少,有氧代谢不强。
不运动的人,55%的红肌,45%的白肌。优秀的马拉松选手,85%或者更多的红肌。这三
种肌纤维可以互相转化。不是说无氧运动就用白2。实际上,红肌总是被首先启动,然
后白1,最后白2。最大力量输出时,三种肌纤维都在工作。
2 有氧运动和无氧运动以及LT
运动时候,总是在有氧代谢的。如果人体无法进行有氧代谢(完全无氧的环境),只能
活几分钟:肝糖原完全燃烧能提供500卡,彻底的无氧代谢只能利用5。4%(2个
ATP vs 37个ATP),也就是27卡,只能维持生命10几分钟。这么短时间的原因主要
是人体不能进行脂肪的无氧代谢。无氧运动(或者说肌细胞的无氧代谢)大量发生,只
有当肌细胞的有氧代谢全力工作不能提供足够的ATP的时候,会被快速的启动来提供ATP
供给肌纤维。由于有氧代谢还是无氧代谢是每个细胞自己决定,而不同的细胞有氧代谢
能力差别很大的,比如肌纤维白2有氧能力差的,常常依赖无氧代谢的,这样,人体在
运动的时候都是有氧运动和无氧运动的混合,总是进行着有氧代谢,在需要的时候人体
会提高无氧代谢的比例。
在运动时候,如果你的肌肉效率没有变化(比如你匀速跑,呼吸没有变化),那就说明
你产生乳酸的速度低于肝脏回收的速度,体内没有大量堆积乳酸,你总体是在做有氧运
动。反过来,如果你产生乳酸的速度远大于肝脏回收的速度,你的肌肉的效能迅速下降
,你就自动慢下来了,给肝脏时间去回收血液里面的乳酸。假设你体内有2000卡的
糖原来供给运动,在完全依赖无氧代谢下,只能利用108卡,也就是跑1mile左右的。
由于人体总在呼吸,在全力有氧代谢+全力无氧代谢+肝脏全力回收下,良好训练的
runner大概能全速跑2mile,大概8分钟左右。普通人要短的多,也就是0.5-1 mile
的距离。某种意义上,这是为什么很多人觉得跑步跑了1mile就累得不行,原因是跑的
太快,糖原浪费太多,乳酸堆积太快。
个人觉得,过多纠缠有氧无氧没有意义,只要时间够长(10分钟以上,其实是很短的时
间),必然有氧为主。
在不同距离的跑步比赛里面:
100米,体内存的ATP够支持跑完全程,不用任何代谢。
200米-1500米,人体全功率输出,有氧代谢和无氧代谢一起上,跑的越快,无氧
越多。
5000米-Marathon,无氧代谢变成一种奢侈,途中跑基本靠有氧代谢,最后冲刺还是
要靠无氧代谢。
3 马拉松
从上面的分析看,跑步是有氧运动和无氧运动的混合体。如果你要跑得远,这个涉及到
脂肪的代谢和运动时营养的摄入。如果在给定距离跑得最快,那就是单位时间内人体输
出的能量越多,那么你速度越快。对于长距离跑步来说,最优是在冲刺那一瞬间,体内
的储存的糖原彻底消耗干净,全部用于跑步。以下假设人体储存2000卡糖原。
对于马拉松,糖原提供的能量每mile可以有76卡,对于体重在130-135磅左右
的职业跑步的(2小时10左右的成绩),每mile大概需要80-85卡。脂肪的有氧
代谢大概能提供100多卡每小时,脂肪可以提供10卡每mile。运动时摄入的营养在
200卡每小时左右,跑的快的摄入会降低,差不多时12-15卡/mile。这样每
mile,人体可以提供大概100卡,需求是85卡,留下的富裕只有15%。这个富裕
不是很大的,每产生一对乳酸就是浪费94.6%的能量,100卡就变成了5.4卡,
所以呢,不能持续堆积乳酸,换句话说,最高速度受到LT的限制。就算cori cycle帮助
回收乳酸,也要浪费11%的能量。所以马拉松必须依赖有氧代谢,不能有太多的浪费
,尽量减少无氧运动:匀速上坡,变速跑,等等。
从上面的分析,跑步的时候如果不摄入糖类,体重合适的选手是可以完成马拉松的。由
于体内的糖原储存差不多是刚刚够跑马拉松,如果跑更长的距离,那么就必须降速来降
低单位时间的能量消耗,同样的距离给身体给多的时间去燃烧脂肪和吸收营养。
4 长跑训练
长跑到底练啥?大家练长跑的目标是跑的远的同时跑的快。从上面的分析看,无氧代谢
是无法跑的远。所有只能提高有氧代谢的能力,这个有两个限制: 1,红肌的比例;2
,肌细胞内线粒体的数量和大小。大家要做的就是寻找适合的训练能提高红肌的比例,
刺激肌肉细胞合成更多的线粒体。辅助性:1,提高肝脏回收乳酸的能力;2,提高人体预
处理脂肪的能力。
m**t
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58
应该是的。
这里多说几句:
关于乳酸有很多误解:
1)人体回收乳酸的效率很高的,一般半个小时,一个小时后,指标就恢复了正常。运
动后的肌肉酸痛不是乳酸导致。
2)乳酸不完全是坏的,心脏可以从血液面吸收乳酸然后直接烧掉。一些研究说明大脑
可能也能烧乳酸。
3)长跑后期的效能下降,很多认为是途中跑的乳酸堆积造成的。对于绝大多数的非职
业选手,常见的原因是血液的携氧能力下降,这个主要是 脱水/电解质不平衡 造成的:
脱水/电解质不平衡->血液的携氧能力下降->供氧下降到一个阙值->有氧代谢功率下降
这个时候为了保持速度,你可能要开始增加无氧代谢。这样会导致乳酸堆积。就是说,
乳酸堆积不是效能下降的原因,而是后果。跑步时关注心跳还是道理的,心跳是血液的
携氧能力的最直观的指标。如果心跳很稳定,那么说明你供氧稳定。
如果你真的途中跑一直在欠氧债,输出功率一直超过最大有氧代谢,就算超过5%,那你
每mile消耗的糖原从100卡(大概25克)倍增到200卡(50克),这样的消耗,一般人跑
个6-8mile就歇了,糖原基本消耗干了。

【在 u*********s 的大作中提到】
: 又读了一遍,收获很多....
: 有个问题,是不是乳酸就完全是无氧代谢引起的,也就是说血液里乳酸
: 浓度越高, 代表身体的无氧代谢越多?

R*****s
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59
re

【在 m**t 的大作中提到】
: 跑步一年,在这里学了不少。但是很多概念,还是很困惑。最近重新复习了一把中学生
: 理卫生和生物。 我不是搞生物或者生化的,本文很多错误是难免的。
: 0 运动的基本过生化过程
: 细胞内的线粒体 mitochondrion 合成 ATP 三磷酸腺苷 (Adenosine triphosphate)。
: ATP提供能量给肌纤维,肌肉细胞在神经细胞的信号下收缩肌纤维,产生运动。
: 1 有氧代谢 (aerobic respiration) 和无氧代谢 (anaerobic respiration)
: 在讨论有氧代谢和无氧代谢,实际我们讨论的是葡萄糖 glucose 的代谢方式。脂肪的
: 代谢,无氧是可能的,但是人体基本没有这个能力,跑步的时候完全不用考虑脂肪的无
: 氧代谢。糖的两种代谢方式都发生在细胞内的线粒体里面。
: 1.1 糖的有氧代谢

m******r
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据帝已随黄鹤去,跑版千载空悠悠。座下谁人衫最湿?座下变变衫最湿 -- 上过宋大侃
课的童鞋应该有印象

【在 R*****s 的大作中提到】
: re
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这个计划如何?
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R*****s
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数据帝在肥版跟MM们混呢,还没去,欲找数据帝的去肥版...
另外我咋不记得宋大侃还有这么句诗...

【在 m******r 的大作中提到】
: 据帝已随黄鹤去,跑版千载空悠悠。座下谁人衫最湿?座下变变衫最湿 -- 上过宋大侃
: 课的童鞋应该有印象

m******r
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我擦,这哥们哪节课不叨上个几次的?原话讲的是小昭和无忌

【在 R*****s 的大作中提到】
: 数据帝在肥版跟MM们混呢,还没去,欲找数据帝的去肥版...
: 另外我咋不记得宋大侃还有这么句诗...

x******9
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感觉肌肉又粗又长都主要表现在最大力量,只是比较长的肌肉包括长的肌腱附着在骨头
上,可能杠杆原理更好,可以使产生更大的转动速度,表现成肌肉长动作就快,,,嘿
嘿瞎猜得。
x*****a
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