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发帖数: 28502 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
uheight (UHEIGHT) 于 (Tue Sep 24 23:48:33 2002) 提到:
甘蔗价格是比较便宜. 不论是夏天还是冬季,以前我们那里卖过一毛钱一根(中等长度青皮
甘蔗, 红皮甘蔗贵一点,估计现在也不行了).
办法真要是想还是有的. 我们那里先前是水稻跟棉花为主,其他如油菜小麦,以及其他作物
如甘蔗西瓜红薯等等等等也有. 前些年回家,那里搞经济作物,压缩水稻种植,适合种棉花
的办成棉花示范区,专门有一大片地方种棉花, 我们村子记得就是个专门种甘蔗的 (不是
只有甘蔗,间歇期种其他作物). 主要跟价格有关,水稻价格一直都那么低,根本没法增加
收入,不如种收入高的.
不知道这样做效果如何,至少说明了市场的作用. 办法只要想,总该是有的吧.
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Dadai (Dadai) 于 (Mon Sep 30 12:03:09 2002) 提到:
其实中国现在最大的危机在于城市的发展建立于对农村的极度剥削上. 都市的经
济发展是以农村的全面破产为代价. 首要之急在于拉近城乡之间的收入差异. 而
这一点可以透过提高粮食收购价值来达成. 大家只要看一看农村的农产品价值一
路到北京的餐厅上的巨大价差就可明白.
第二点, 我不认为像欧美那种大农场, 全机械式耕作才是中国农村的出路. 大家
可能忽略了东西方之间主要食粮的差异. 以江南来说, 水稻及蔬菜的耕作就很难
用机械来完成. 东方以稻米为主的集约式耕作, 在先天上就会局限机械所能发挥
的作用. 其所偏重的机械化反而是在后段处理及运输的部份. 以日本经济实力
之强, 其农村也没发展到类似美国那种大规模的机械耕作. 这难道是日本农民买
不起吗? 当然不是, 而是其经济作物几乎都偏向于高度人力来进行.
第三点, 我觉得中国得好好考量是不是要继续在华北保持农业. 以中国来说, 华
南华北的地形及气候相差极大. 华北本身又缺水, 要保持一个大规模的农业必须
有相当多的水利资源才得以进行. 与一般人想像差异极大的是, 全球水资源几乎
80% 都是耗费在农业用水. 以华北的自然条件, 发展大规模的蓄牧业应是比较可
行的途径.
第四点, 同样与一般人想法有差异的是, 很多人搞不清楚工业污染与农业污染到底
谁比较严重. 答案是农业污染. 农业污染并不像工业污染那样密集, 或是直接产
生有毒的化学物质. 农业污染的可怕之处在于其面积超大, 生产力超低, 而且直
接以环境生态的多样性为代价. 每一个地方都有其天然最适物种杂生在一起. 在
大自然中, 我们很少看到大面积的单一植物像, 而这正是农业的基本要求. 农民
为了种植单一性作物, 必须使用各种肥料来改变土质, 使用农药来消灭其它作物.
这直接破坏了许多原生动植物的栖息地. 使得一但灾害发生几乎就是大面积的受
荒.
最后一点是农业改良. 中国大陆在老毛的 30 年锁国期中, 直接错过了全球战后
最大规模的农业改良运动. 这直接导致中国大陆农地的单位产量及品质都远比不
上国外. 依我个人来说, 我就觉得大陆的米比台湾米差多了. 而这一点需要广布
全国各地的土壤所, 农改所, 水产试验所带头, 及农会来教育农民做全面性的变革.
依我的观察, 中国的农村已经烂的差不多了. 经济上的绝对劣式, 回头过来直接
吞噬掉了维持整个农村社会中的道德基础. 零合竞争的结果导致一般说的农民劣
根性的进一步强化. 因为不自私, 不贪小便宜, 不势利, 农民根本活不下去.
只要这些东西不改变, 中国的大革命绝对指日可待.
Dadai
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uheight (UHEIGHT) 于 (Mon Sep 30 17:10:46 2002) 提到:
以前就是了，现在不知道是不是。
胡说。 都市的发展在开放以后除了国家投入，外资引进占很大比重。 开放以前才是
基本靠国家投入，那才是真正的对农村的剥削。
日本那个叫农业么？因地制宜没有错，现在的政策就是传统农业区人口多，搞精耕细作，
象新疆，人少，当然是规模化生产。 这个早就是明白无误的政策了。
拜托，华北很多旱地作物，虽然缺水是一个问题，但是还不是象水稻那样。
畜牧业。。。亏你想得出。好象种草就不要水似的。
这个问题倒是很实在。 不过，胡说还是很多。 农业之所以为农业就是把有用的单独
拿出来种。 不仅仅是为了好收割，播种，杂草可比作物长得快。可以通过改善肥料
来缓解。
再一个，农业就是农业，不是为了保持环境，所谓混种一说最好自己去试试看。
农业改良到底是指什么？ 政策还是农业品种？台湾米。。。我还没有听说过呢。
你吃过东北的大米没有？ 泰国米好啊，可惜也不是台湾。
现在农作物品种推广早就进行了10多年了，不是新大陆。全面性的变革？呵呵，
先把你的眼镜全面性的换副新的比较好。
给大家说说你怎么观察农村的。好吗？ 看看你前面都说了些什么。
结尾我得说，纯粹扯淡。
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wintel (过河入林) 于 (Tue Oct 1 11:48:45 2002) 提到:
50-60年代的中国工业化是掠夺了不少农业价值，那是共产党计划经济的方法
70年代后，中国农村对中国经济就没什么贡献了
80年代后的农村资金外逃与政府效应关系不大，中国的农业因为缺乏投资价值，迫使其少
量的剩余资金仍然逃向城市，逃向工业，这就是市场经济了
至于说粮食价格，现在的中国农产品价格往往高于国际市场，有的是远远高于
这说明中国农业生产的成本太高，根本缺乏国际竞争力，在充分竞争的开放市场上一文不
值。
也许中国农业只能自生自灭了，如果完全开放中国农产品的市场
按理说，长城以北都不宜发展农业
随着全球气候的历史变化
中国的农牧业界限还应该南移
但是否全华北地区都改成牧场，需要专家论证，这个转型迫于现实，也难以实现
农民转牧民，要剩余99％吧
况且那1％也未必会放牧
这是生态问题，不是简单的污染问题，相对来说，农业污染还远远赶不上工业污染
文化问题和经济问题有很深的关系，但恐怕不是一一对应的关系
文化自身就有个演化的过程
中国农业经济一直没有本质的改变
我认为原因是中国工业化不成功
不充分的工业化没有吸收中国农村的剩余人口
而工业化问题本身又是个高度技术性的问题
没资金，没技术，没经验，没有大量的工业品市场，没有市场竞争力，如何工业化？
中国农业没市场竞争力，中国工业也没多少市场竞争力，主要还是靠成本价格竞争。
由此可见，发展教育的迫切性。
人的素质不提高，干什么都不行。
国家应该痛下决心，集中大部分剩余资金，全力发展普及教育，素质教育，不求一时之功
，求的是万世之功。
我要是党的核心，就大幅裁减行政，军队，和国有工业的资金，将其全部结余投入到全民
教育中。
中国的劳动力不值钱，没人开发，是因为它没素质，缺乏利用价值。我总不能无限扩大鞋
厂，玩具厂，成衣厂，国际上也没那么大的市场啊。
中国的农村就是陷于一种穷循环的状态中，越没竞争力越穷，越穷越没竞争力。恐怕只有
国家能给以一定的扶植了，这种有限资金的扶植，除了用在教育上，哪还有什么更重要的
地方？
中国农业已经差不多被世界经济抛弃了，将来会被完全抛弃，如果它再不改革的话。
中国农业的可悲性在于，它已经失去了为市场存在的价值，而仅仅是自我养活人口，极其
消极和无聊，这样的农业农村农民其实是现代社会分离了，现代社会看不出他们的作用。
它们对社会的唯一的贡献就是产生出大量的，难以开发的低素质人口，而工业化的中国并
不需要这么多的人口供应。
我现在越来越能理解，为什么中国社会在经历某个和平期后，就会周期性的崩溃，因为它
的农业经济本身就有致命的缺陷。
今后中国的伟大领袖，就是为中国找出一条可行的，比较迅速的全面工业化的道路，如果
做不到这点，中国的一切都没什么戏。庞大的农村人口，农村文化将拖累中国不能现代化
。
中国的现实政治如此落后，不能不说和中国的农业文化密切相关。落后文化里不可能产生
开明政治。
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aabbcc (不创新死路一条) 于 (Wed Oct 16 12:51:31 2002) 提到:
我想结合我的了解和你探讨一下。
为什么不在本地直接发展工业？
现在困扰中国农村工业的最大问题是资金，银行不敢轻易贷出钱，尤
其是贷给农民搞乡镇企业，很多地方有资源，有项目，而且可行，没
有钱启动，银行在评估项目时往往比事实上倾向不可行，另外，中国
的金融体系从建立之初就是服务于国有大中型企业的，缺乏服务小企
业的经验和制度细节，或者称之为先天不足。在中国经济预期黯淡的
背景下，农民贷款问题更是雪上加霜。可以说，一般情况下，中国农
民很难从银行贷到钱去搞工业，只能坐守着地或外出打工。
资本家对农村的投资我没有统计数据，但看来是少之又少，几乎也
不可能。
说到底，缺少的是也许相对来看并不算很多的启动资金。但是一旦
运行起来，你所说的起飞情景也许会出现。
你谈到政府在起消极作用，我不太同意，我的看法是政府有心无力。
尤其是中西部地区的县乡政府，巧妇难为无米之炊(说点题外话：我们
常常责怪这一级领导，农民也是，让他们里外都不是人，其实他们的
工作比省级及以上的政府工作要难做得多，手中的钱不多，还要干很
多事，包括国家和上级的要求如义务教育达标，各种税费上缴，确实
很难当，尤其是镇长和乡长一级)。
我有一个想法，还不成熟，欢迎大家讨论一下，既然农民从银行或
是发达地区得不到资金，不妨自我挖潜，外出打工者的收入也许可以
聚集起来，支持农村工业，但是需要制度创新，毕竟中国融资贷款这
一块政府还是管得比较严的。
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