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发帖数: 28502 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ppang (胖胖) 于 (Mon Sep 20 14:50:00 2004) 提到:
涉及各方面的，教育，经济，税制，民主制度等等，也算咱们凑凑换届的热闹。
短期内可行的，可以举些例子，讲讲理论。
短期内不可行的，可以聊聊长期的。
横向纵向，理论实践，全都欢迎。
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aZhu (a+zhu) 于 (Mon Sep 20 14:54:30 2004) 提到:
按是土人，没有相法，
就灌一下，不要紧吧？
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ppang (胖胖) 于 (Mon Sep 20 14:57:44 2004) 提到:
这里太旱，灌一下也好^_^
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Floria (春天的叶子) 于 (Mon Sep 20 15:20:12 2004) 提到:
不成，得说“你是垚人”， 呵呵~
刚刚学到的
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Floria (春天的叶子) 于 (Mon Sep 20 15:20:43 2004) 提到:
我觉得吧，最重要的还是先抓起农村的教育工作
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aZhu (a+zhu) 于 (Mon Sep 20 15:33:33 2004) 提到:
不同意，仓廪实而值历届。
还是经济最重要。
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childish (。。。。。) 于 (Mon Sep 20 18:20:05 2004) 提到:
nod
探讨一下啊
1 整顿吏治，防止村干部变成土皇帝
2 提高农产品价格，让农民过上好日子
3 。。。
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age (沉香) 于 (Tue Sep 21 00:49:57 2004) 提到:
1.同意从村干部入手,要选拔有能力有见识为人正直的人来当,村民可以每半年评价一次他
们的工作成绩,不满意的撤!贪污的重罚!
2.给予农村更多的技术和商业支持,给广大农民而不仅是代表提供培训机会,提供免费或廉
价的顾问咨询服务,扩大贷款途径.这方面要联合农业院校来做,农业专业的老师学生应该
直接服务于农民造福于农民,这样能提高双方的热情.
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plain (永远有多远？) 于 (Tue Sep 21 01:40:05 2004) 提到:
土地使用权进入市场流通。
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Weekend (歇) 于 (Tue Sep 21 14:41:09 2004) 提到:
比较外行，胡乱说说，好像也没什么新鲜的 :)
总的说，好的政策就是进取加妥协。农业政策也必须与其他政策配套。
短期：城市买单，扶植农村。
经济：
1. 取消农业税，地方开支由国家想办法。
这也是现在正在实施的政策。相当于用工业创造的财富扶植农业，也可看作对多年来剥削
的赔偿。经济发展使现在国家有这个实力（说句题外化：当年不不剥削，可能现在也没有
多少工业。国家经济实力可能差远了）
2. 相应的，需要清理精简各级机构。
3. 适度提高民工的收入和福利待遇，以不搞垮工业为前提，其实就是让老板们和白领们
为长远利益出点血.
教育
1. 通过稍稍压榨一下城市，使教育拨款向农村倾斜：
a) 在城市中，利用所谓教育产业化，高等教育的门槛可以降低一点，成绩差的多花点钱
可以进大学，（当然，出口卡住）。但是真正成绩好的穷孩子由国家适当资助，当然，受
资助的孩子可能在业时多为国家做点贡献。
b) 在税收上或其他政策上鼓励企业对高等教育投资。国家抽出钱来支持农村。
2. 加强职业教育，提供优质的各层次劳动力。
政治：
加强民主，保证其他政策的有效性。
这个尺度比较微妙，不能放的太开，以免威协到政权稳定。但是基层民主还是可利用性远
高于（对ccp的）危害性。中央可以利用它来控制地方。
1. 放宽对基层选举试点的限制。
2. 适当提高对基层民主的调门。
基层民主改革一直在搞，但官方的宣传目标总是为对付国外。应该象宣传模范事迹那样对
内宣传，以表明一种态度，下面的官员（至少中层）就会提高积极性，减少观望 －－ 要
让政治投机分子也为改革作贡献 :)。
3. 适当放开对舆论的控制，至少对基层的监督（到县市级）要鼓励 －－这也符合中央利
益。
4. 中央也做做姿态，鼓励某种程度的监督。（太叫板的还是要镇压的。不然，绝对有一
大帮人憋者劲要推翻CCP）。
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长期：改变经济结构，政治结构：
1. 加快城市化，工业化，减少农业人口。
2. 寻求科技突破以解决粮食自给的后顾之忧，没有了这个后顾之忧，很多政策可以更灵
活，有效。
3. 建立全民的社会福利保障体系。
4. 全面的政治改革，具体方法，目标可以摸索，但不能停步不前。
（中国今年实现民主化，今年垮；明年实现民主化，明年垮；30年后还实现不了，也要垮
！）
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huojiao (某某某) 于 (Wed Sep 22 10:07:48 2004) 提到:
其实我对中国的农村的前途是很悲观的，主要还是资源太少，人太多。换谁都不好办，
这个日本的经验还是需要借鉴。不过对日本的了解还是太少，所以也说不上来什么。
当前最主要的任务其实还是教育， 相反经济的发展我倒觉得可以放到次要的位置。为什
么这么说， 因为我觉得目前国人的素质还需要很大的提高，不仅仅是科学素质，也包括
道德素质等等。国家给农村一些倾斜政策， 对农村的经济发展会有一些小好处，不过那
只是暂时的，表面的好处。经济生活的好转并不能表明这一切都是好的。举个我们那里的
例子， 小时侯是穷点， 可是山清水秀，个个安居乐业，很少听说犯罪，卖淫等丑恶现象
。 现在好了，经济发达了，和城市区别也不大了。 结果呢？ 山秃了，水污染了，社会
只治安也不好了。
乡镇企业是多， 可是都是小型企业， 小打小闹的居多，也赚钱，可是污染严重，后劲不
足。这里面人的素质起了很大的作用。没人关心是否有污染，没人关心企业下一步该怎
么提升，引进人才几乎没有，大部分是家族式经营，在目前的阶段还可以支撑，不知道下
一步会走向何方。
其实长远的方法还是农村城市化， 中国那么多人，那么少的地，都窝在农村怎么也富不
起来， 不过城市化也得有个渐进的过程，这个过程该如何走，就是经济学家的事情了。
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aptiva (everyday) 于 (Wed Sep 22 14:04:03 2004) 提到:
强制所有村级财政绝对公开, 接受村民监督. 村民应该拥有罢免权力.
我觉得最大的问题, 是再贫困的村, 村长支书居然都能是几十万几百万富翁.
有的贪污卖地款, 有的贪污扶贫款就能变百万富翁.
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ahaau (阿哈哟) 于 (Wed Sep 22 14:06:55 2004) 提到:
呵呵, "村级"
次他
或廉
应该
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childish (。。。。。) 于 (Wed Sep 22 14:26:12 2004) 提到:
探讨一下，嗯。
什
括
那
的
象
会
不确切。人群的素质是长期的结果。过去大家都能安于苦日子，但短时间内，世风日下，
是因为， 不患寡，而患不均。不公平竞争随处可见，更加刺激人性本身的自私和不择手
段，现在的状况，是恶性循环的结果。要想改变，只要从根本上改变制度的不公平，而不
是通过教化来提高素质。制度->经济->素质。到时大家的素质自然就提高了。仓廪足，则
知礼仪。
不
怎
下
赚钱比污染重要，如果没有制度来把污染和钱结合起来，西方发达国家一样污染严重。。
。
不
。
这个很对。农业的发展到现在，早就不需要那么多人力了。
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cbcb (ZhuLaoSan) 于 (Wed Sep 22 20:14:29 2004) 提到:
Good points. Totally agree. I feel that our country really needs good policy
makers and most important, effectively implement the polices (the same applies
for law). Improving the living condition of rurual China is good for everybody
(e.g. decreased pollution, pesticide).
，
为
包
过
里
现
社
，
手
不
则
劲
该
道
。
富
了
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sonic (sonic) 于 (Tue Sep 28 19:19:33 2004) 提到:
佩服认真的态度，俺也贡献一下俺的二分钱。
农业税是用于农村的，数量本身已经并不多，明显少于基层的三提五统。问题说到底
就是国家有没有财力把农村的一切都包下来，实际上还离得很远。
精简过数次了，现在农村财政最主要的支持对象是民办教师，占约2/3。国家的投入
是不断增加的，但即使有一天国家把地方财政全包下来了，也绝不意味着农民就好
过了，最根本的还是创造价值。农业生产率低，没国家补贴很难富到一定程度。
这个是应该的，必须有各地的政府监督企业保障民工基本权益，象台湾在大陆企业多年来
只
给工人极低得工资，私企老板类似。
所以有人提出更高学费，抽出一部分使贫困生免费受高等教育。当然这是一个度的问
题，以及具体操作问题。我有农村出身的师弟是通过定向生读书的，即，包学费生
活费，毕业后定向服务5年等。
更根本的事情是农村的初高中教育，最近几年增加很快，国家投入增加不少，农村
整体也在比原来变好一些，就是太慢。
如果有需求的话。现在是不管不顾地拼命扩大经济规模，很重要的目的之一就是富余
劳动力的安排。
嗯，看具体情况罢。应该是上级管理，舆论监督与基层民主的结合，现在最差的管
理不力，风气不正。大民主决不是好办法，农村宗族势力很大，大民主最后就是大
姓欺负小姓，小姓欺负外来户。
无比正确。
无比正确。
共同理想
嗯，一看就觉得是真为中国利益考虑的人。那些狂叫民主，不及其余的基本是瞎搅和
的。主张土地买卖自由的多半是有钱人在做美梦，包括大陆，港台和外国的。
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aptiva (everyday) 于 (Tue Sep 28 23:14:51 2004) 提到:
农业税用回农村的其实不多.
大头用于支付乡村各级干部和职员的工资,以及公款吃喝. (一个村一年报销吃喝几万
是常见的事). 有人说的好, 农村干部严重超编, 乡一级的行政单位,
跟国务院的编制很象, 有各种工业农业教育电信科技水利办公室, 唯一比国务院少的
是外交部. 就连国台办, 大部分的乡都有对应的对台办公室编制.
就是那些什么工业也没有的乡村, 也往往设有工业办公室, 给几个干部发工资.
另外一个农业杂税的去处是乡村各级的贪污. 非常的严重.
题外话: 最严重的贪污
发生在卖地款和国家发的扶贫款. 这些钱往往比农业税大很多.
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Jellicle (江山秀) 于 (Mon Oct 11 08:14:05 2004) 提到:
教育先行。
应当由中央政府负责义务教育的费用而不是各县自当。
免除农业税收和各种收费，以第二第三产业养第一产业。
最终目标是消灭农民，使少数人成为农业工人，
多数人在城市就业。
－－这需要很大的教育投入，不是本地财政能够负担的。
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bittermelon (aa) 于 (Thu Oct 14 17:54:43 2004) 提到:
其实很多地方都是很重视教育的吧， 只要 有条件， 都想让孩子多读书的。
但是有其他条件的限制， 比如说贫困地区孩子没钱上学，
就算有钱上，但是重点高中招生是有限的， 从初中到高中这一关， 起码80%的
农村学生就被刷下去了。 接着上学的， 考上大学的，毕业后基本上不回再回来的。
再说了， 就算真有人想回去为村里做点什么，也是有心无力的。村，乡，市，一级级的
腐败无能， 岂是一个人能改变得了的， 很叫人心寒。 就是那些读完初中高中的
稍微有些本事的都去附近的城市去求发展， 没有几个留在村里的。
採我们村， 教育情况应该算很好了， 几百户的小村子， 一级学生10到20个，现在
大部分人初中都能读完，高中也每年都有几个， 考上大学的时断时续有，可是情况
跟几年前并无多大变化， 还是那个恶霸支书当家， 为了点蝇头小利，占着位子30年
拉帮结派，欺上瞒下， 打压异己的。 他也就是一九品芝麻官而已了， 可是却奈何
不了他。 所以眼不见为静了。
＞在 Floria (春天的叶子) 的大作中提到: 】
我觉得吧，最重要的还是先抓起农村的教育工作
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bittermelon (aa) 于 (Thu Oct 14 17:56:03 2004) 提到:
1， 如何整顿吏治？ 如何防止，上下串连，沆瀣一气？
土皇帝没有上一级的支持， 是当不成的。
nod
探讨一下啊
1 整顿吏治，防止村干部变成土皇帝
2 提高农产品价格，让农民过上好日子
3 。。。
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bittermelon (aa) 于 (Thu Oct 14 17:57:48 2004) 提到:
谁来撤？ 谁来惩罚？ 上梁不正下梁歪。
第二点挺好，但是如何来贯彻呢。
1.同意从村干部入手,要选拔有能力有见识为人正直的人来当,村民可以每半年评价一次他
们的工作成绩,不满意的撤!贪污的重罚!
2.给予农村更多的技术和商业支持,给广大农民而不仅是代表提供培训机会,提供免费或廉
价的顾问咨询服务,扩大贷款途径.这方面要联合农业院校来做,农业专业的老师学生应该
直接服务于农民造福于农民,这样能提高双方的热情.
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Wuren (田舍郎) 于 (Sat Oct 16 09:43:00 2004) 提到:
Exactly!
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ghosteye (幽灵) 于 (Sun Oct 17 22:02:46 2004) 提到:
In many rural area, the issue is not that the local people cannot afford a
better education infrastructure. The issue is that the wealth of each
individual cannot be put together to improve the infrastructure.
In my observation:
1. Local people has no control of the education spending, and therefore,
they will contribute zero to the eduation funds other than through the
mandatory tax.
2. Majority of the tax is consumed by the administrations at various
levels.
Because of these two aspects, you can barely persuade any people locally to
contribute to their school.
Reducing tax may give the poorest an opportunity to afford school, but is not
the most efficient way to improve education. Here is my method:
1. tax reform by the government: mandatory percentage of the tax has to be
allocated to education.
2. school system reform: establish board of directors for each school to
give local people the right to run the school with regard to finacials,
facilities, personnels, and quality.
3. tax incentive for donations or other contributions to education.
4. severe law enforcement to ensure education funds are not stolen.
5. tax break and education fund for extremely poor area.
The push to improve education has to be from the President and the Premier.
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vistapoint (VP) 于 (Mon Oct 18 01:48:12 2004) 提到:
理想的农村政策首先是修改宪法土地私有，可以自由买卖 在此政策下西部可在５０年内
赶上东部
大量破产农民被迫涌入西部城市充当廉价劳力，中国实现工业化
农村出现大规模，高效率的现代化农庄。农庄主首先拥有支持其政治发言权的经济势力，
５０年后农庄主集团有左右国家政策的能力
由于失去土地，农村进一步贫富分化，社会更不稳定。为转移国内矛盾，转移来自下层的
压力并且满足富有工业巨头和农庄主对世界资源和市场日益膨胀的要求，政府被迫采取对
外扩张政策，８０年后成为军事强国
９０年后和诸强战争爆发，大量失去土地缺乏教育的垃圾人口成为炮灰。中华民族至此获
得新生
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bittermelon (aa) 于 (Mon Oct 18 21:09:13 2004) 提到:
像是从封建主义转向资本主义, 可以期待重现白毛女的故事
理想的农村政策首先是修改宪法土地私有，可以自由买卖 在此政策下西部可在５０年内
赶上东部
大量破产农民被迫涌入西部城市充当廉价劳力，中国实现工业化
农村出现大规模，高效率的现代化农庄。农庄主首先拥有支持其政治发言权的经济势力，
５０年后农庄主集团有左右国家政策的能力
由于失去土地，农村进一步贫富分化，社会更不稳定。为转移国内矛盾，转移来自下层的
压力并且满足富有工业巨头和农庄主对世界资源和市场日益膨胀的要求，政府被迫采取对
外扩张政策，８０年后成为军事强国
９０年后和诸强战争爆发，大量失去土地缺乏教育的垃圾人口成为炮灰。中华民族至此获
得新生
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aptiva (everyday) 于 (Tue Oct 19 20:12:39 2004) 提到:
东部地比西部地至少值钱20倍以上.
东部的工作机会比西部也多得多,
东部农民即使破产也不可能涌向西部打工,个别情况是可能的.
你下面所写的东西基本上是垃圾.
你的用意也不过是让中国崩溃.
我猜想你要么是台湾人, 要么是仇恨社会的变态人.
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vistapoint (VP) 于 (Tue Oct 19 21:52:30 2004) 提到:
你们就会吱吱吱吱吱 还好，没有猜我是农民
ＶＰ３大定理：
定理１。中国农民永远是中国的包袱，而不是财富
定理２。农民问题再大农民自己也解决不了。需要其他阶层帮他解决，或解决他。
定理３。不改变生产方式农民永远也不会知道民主是个啥；不知道民主就不会改变生产方
式。农民如此套牢。定理３证明也了定理１和２。
农民们好好学习ＶＰ３定理吧。
年内
力，
层的
取对
此获
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ppang (胖胖) 于 (Tue Oct 19 22:36:01 2004) 提到:
道不同不与为谋，这位VP朋友，我不知道你是不是农民，但我们都是农民的孩子，
请互相尊重。
方
０
势
下
采
至 |
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