a*******l
发帖数: 2353 | | h****r
发帖数: 117 | 2 你的比喻很有意思，我也很赞同你的观点。大家都是明白要计划生育的，而现在的农村
计划生育是有势的明生，有钱的买生，能走的躲生，没办法的强生。
对我个人来说，我是喜欢大家庭的。我四兄妹，关系非常和睦，感觉多兄妹的家庭就是
温暖。但我也明白如果中国都是四个小孩，那国家就要人口爆炸了。我想我还是比较关
心人口问题，但是说到我自己家庭，实际的态度可能就不一样了。我二姐不小心怀二胎
被迫堕胎，我就是很不高兴的，觉得很不人道。
我认为人口问题最终是资源问题，而资源问题就是经济的根本问题。人口调节应该尽可
能用经济杠杆来调节，不应该用强硬的堕胎措施。而现在农村的计划生育已经变成政府
官员的摇钱树了，是一个支柱产业。 强硬的堕胎在现在农村已经是那么严格了，真正实
行的钱的教育。在我们那有钱多生几个都可以。
我比较赞同经济调节，但对现在的政府'摇钱树'的做法是反对的。现在的做法让生孩子
的家庭变得更穷，教育投资更加下降。还有更多的问题。农村生一个男孩的观念现在是
很难改变的。为了生一个男孩，打B 超堕胎，溺女婴的现象非常常见。这样不但是不符
合伦理，还造成了男孩比例偏高，不利于民族的长期发展（当然这个说法 | h******o
发帖数: 207 | 3 我觉得你说的富有家庭多收计生罚款很有道理，
只是根本上不能解决你说的有势的明生，能走的躲生，没办法的强生。
其实对贫困家庭的罚款一样不能因此而降低，教育投资男女比例问题也不能因此改善。
因为多生的根本不在于计划生育的公平性，
而在于农村经济教育文化以及执法力度的发展。
【在 h****r 的大作中提到】
: 你的比喻很有意思，我也很赞同你的观点。大家都是明白要计划生育的，而现在的农村
: 计划生育是有势的明生，有钱的买生，能走的躲生，没办法的强生。
: 对我个人来说，我是喜欢大家庭的。我四兄妹，关系非常和睦，感觉多兄妹的家庭就是
: 温暖。但我也明白如果中国都是四个小孩，那国家就要人口爆炸了。我想我还是比较关
: 心人口问题，但是说到我自己家庭，实际的态度可能就不一样了。我二姐不小心怀二胎
: 被迫堕胎，我就是很不高兴的，觉得很不人道。
: 我认为人口问题最终是资源问题，而资源问题就是经济的根本问题。人口调节应该尽可
: 能用经济杠杆来调节，不应该用强硬的堕胎措施。而现在农村的计划生育已经变成政府
: 官员的摇钱树了，是一个支柱产业。 强硬的堕胎在现在农村已经是那么严格了，真正实
: 行的钱的教育。在我们那有钱多生几个都可以。
| h****r
发帖数: 117 | 4 我同样多生的穷家庭罚款也不能降低，罚款应该足够大，让穷的家庭也一样不想多生。
但是，应该把计划生育的罚款的很大一部分用到基础教育上来，这样穷的家庭虽然罚款
很重，但他们交的罚款能部分被用到他们的孩子身上。
而且我认为，多生的家庭，越多生每个孩子的罚款应该逐渐增加。这样就更有惩罚作用。
【在 h******o 的大作中提到】
: 我觉得你说的富有家庭多收计生罚款很有道理，
: 只是根本上不能解决你说的有势的明生，能走的躲生，没办法的强生。
: 其实对贫困家庭的罚款一样不能因此而降低，教育投资男女比例问题也不能因此改善。
: 因为多生的根本不在于计划生育的公平性，
: 而在于农村经济教育文化以及执法力度的发展。
| a*****o
发帖数: 246 | 5 Don't think peasants know nothing. They don't give birth to children for
nothing.
1. Old peasants do need children to support them.
2. Deng's policy make the production is limited to family scale, so efficiency
is low, people is needed to maintain the production.
The ultimate way is no discrimination against peasants, migaration is permitted,
and people move to better life.
Jie lin han xu ji lin ren.
【在 h******o 的大作中提到】
: 我觉得你说的富有家庭多收计生罚款很有道理，
: 只是根本上不能解决你说的有势的明生，能走的躲生，没办法的强生。
: 其实对贫困家庭的罚款一样不能因此而降低，教育投资男女比例问题也不能因此改善。
: 因为多生的根本不在于计划生育的公平性，
: 而在于农村经济教育文化以及执法力度的发展。
| h******o
发帖数: 207 | 6 我不懂你在说什么。
1。这里没有人认为农民什么都不懂。我也没说农民不需要子女去赡养他们。
我只是不认为养一个儿子(而不是女儿)是有效解决养老保障问题的一个办法。
2。中国现在的问题是城市化程度远远不够，城市制造产业达到/接近饱和，
而农村却缺乏基本的消费能力，a dead lock. 也正如你所说的，中国应该
取消对户口的歧视，人口应该(逐渐,我认为)自由流动。我不懂你所说邓的政策
所指为何，解决生产效率的问题关键应该是提高小型机械的利用率，降低农村
人口(城市化/控制生育)，而不是相反。
【在 a*****o 的大作中提到】
: Don't think peasants know nothing. They don't give birth to children for
: nothing.
: 1. Old peasants do need children to support them.
: 2. Deng's policy make the production is limited to family scale, so efficiency
: is low, people is needed to maintain the production.
: The ultimate way is no discrimination against peasants, migaration is permitted,
: and people move to better life.
: Jie lin han xu ji lin ren.
| a*****o
发帖数: 246 | 7
If you talk about hundred years, old men cannot depend totally on their
children. But for a man with at most 30 years to work, can he dream about the
other policy?
I don't advocate increasing people in countryside. Just talk about possible
reasons. You know after 1979, the field are divided into so small slices,
no big vheicle can easily run their. How could the efficiency be increased
without mass production? That's an important reason why the peasants number
maintains so big.
【在 h******o 的大作中提到】
: 我不懂你在说什么。
: 1。这里没有人认为农民什么都不懂。我也没说农民不需要子女去赡养他们。
: 我只是不认为养一个儿子(而不是女儿)是有效解决养老保障问题的一个办法。
: 2。中国现在的问题是城市化程度远远不够，城市制造产业达到/接近饱和，
: 而农村却缺乏基本的消费能力，a dead lock. 也正如你所说的，中国应该
: 取消对户口的歧视，人口应该(逐渐,我认为)自由流动。我不懂你所说邓的政策
: 所指为何，解决生产效率的问题关键应该是提高小型机械的利用率，降低农村
: 人口(城市化/控制生育)，而不是相反。
| s*****g
发帖数: 2140 | 8 Your analogy is inappropriate.
If peasants are the only ones using only cashes, and their cashes
are in the bank, they have to withdraw money from the bank.
However there are other people in the cities using credit cards,
and stopping withdrawing will not affect their living.
In this situation, it is not fair, first of all, to make that
kind of policy to stop withdrawing money from the bank.
It just seems to me that the peasants are ALWAYS the ones to
sacrifice, and it has been a custom for us
【在 h******o 的大作中提到】
: 我不懂你在说什么。
: 1。这里没有人认为农民什么都不懂。我也没说农民不需要子女去赡养他们。
: 我只是不认为养一个儿子(而不是女儿)是有效解决养老保障问题的一个办法。
: 2。中国现在的问题是城市化程度远远不够，城市制造产业达到/接近饱和，
: 而农村却缺乏基本的消费能力，a dead lock. 也正如你所说的，中国应该
: 取消对户口的歧视，人口应该(逐渐,我认为)自由流动。我不懂你所说邓的政策
: 所指为何，解决生产效率的问题关键应该是提高小型机械的利用率，降低农村
: 人口(城市化/控制生育)，而不是相反。
| h******o
发帖数: 207 | 9 如果一切如你假设，毫无疑问，我会同意你的看法。
我只是不理解你为何会觉得1.8%的人口年增长率(譬如印度)要比中国现在的
1.0%更能给农民带来实惠(否则谈何sacrifice,城市的计划生育看得可比农村
严)。你提到人的本能是避免饥饿，我不明白你的逻辑，土地有限，多几张口
吃饭会更好地避免饥饿？我更不理解为何你会那么肯定如果只有一两个孩子，
老来会"very likely to be VERY poor"，因为常理来说，40年后两个人才有
一个人的地，日子只会更难过才对。
上一篇帖子说到我不认为有理性有长远眼光的人，有理由把自己的利益建立在
对别人利益的牺牲上。这个"别人"，未必一定是城里人的。
老兄说得很对，农民的利益一直被忽视，被利用，被牺牲。我只是不愿看到
这反而成为短视和互相践踏利益的借口。
【在 s*****g 的大作中提到】
: Your analogy is inappropriate.
: If peasants are the only ones using only cashes, and their cashes
: are in the bank, they have to withdraw money from the bank.
: However there are other people in the cities using credit cards,
: and stopping withdrawing will not affect their living.
: In this situation, it is not fair, first of all, to make that
: kind of policy to stop withdrawing money from the bank.
: It just seems to me that the peasants are ALWAYS the ones to
: sacrifice, and it has been a custom for us
|
|
