c*****s
发帖数: 425 | 1 写的农村的土地问题。不过是从法律角度。
其实挺复杂的，简单说是这样：农村的经济组织，本质上是农民个体家庭为主，
也就是每一个家庭是农村的基本生产单位，按照一般的经济－法律原则，最好的
办法是把生产资料配置给这个主体，其实就是农村土地私有化。但是在中国农村
，问题不这样简单。因为人口的压力（人多地少），因为现代化的压力，因为
建国以来的沉淀……
集体经济组织是另外的一个农村经济主体。它的存在并不仅仅是政治的需要，而
是有经济必要性。在未来条件下，一个课题就是如何将平面化的农业生产在集体
经济框架下转变为立体化的农业生产，否则人对土地的争夺，就会导致农村的经
济崩溃，或者在强行抑制崩溃的时候，均摊失业和贫困。集体经济组织既是落后
的、不得已的手段，也是转变的契机。
法律需要在这个问题上面慎重权衡，到底把什么性质的权利，在多大程度上在这
两个主体之间分摊，决定了农业经济基本单位，谁为主的问题。 |
a****c
发帖数: 29 | 2 能否介绍一下立体化农业生产？
另外，
中国最重要的国情是人口基数大，农民人口多，
对土地压力很大。现在中国农业生产供过于求，
生产成本超过收益，在这种背景下，
个人认为已经没有多少制度潜力可挖。
当然如果有的话，也是一件很好的事。
为实现农民增收，中国的做法是尽量让更多的农民进城，
调整产业结构，缓解土地压力。
吸纳农民进城务工，改变城市对农民的歧视、限制和盘剥，
让农民能够挣到足够的钱在中小规模的城市安家。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 写的农村的土地问题。不过是从法律角度。
: 其实挺复杂的，简单说是这样：农村的经济组织，本质上是农民个体家庭为主，
: 也就是每一个家庭是农村的基本生产单位，按照一般的经济－法律原则，最好的
: 办法是把生产资料配置给这个主体，其实就是农村土地私有化。但是在中国农村
: ，问题不这样简单。因为人口的压力（人多地少），因为现代化的压力，因为
: 建国以来的沉淀……
: 集体经济组织是另外的一个农村经济主体。它的存在并不仅仅是政治的需要，而
: 是有经济必要性。在未来条件下，一个课题就是如何将平面化的农业生产在集体
: 经济框架下转变为立体化的农业生产，否则人对土地的争夺，就会导致农村的经
: 济崩溃，或者在强行抑制崩溃的时候，均摊失业和贫困。集体经济组织既是落后
|
c*****s
发帖数: 425 | 3 集体化的说法同意。不过，如果生产方式还是传统的，集体化也就是集体劳动而已，
必然回到人民公社。其实农业技术革命，然后是产业革命最重要了，否则农村的
经济体怎么搞都是平面化的：要么私有，把人和土地的矛盾“外化”，就是说，在
个体农民之间争夺土地，要么就是集体化，在农民集体组织内部均摊农业人口的失业
（就是资源的缺乏带来的贫困）。
离土不离乡，发展立体的农业产业，比如苏南和其他一些地区，并且就近开展可能的
服务业，另外投资建立现代的信息和交通网络（这资金来源可就是另外一个难点了）
，使得农村的产业可以在更大的范围选择发展的机遇，这都是办法……
不过，话说回来，农村是什么都缺啊。基础设施，人才，新观念，制度，资金，
教育……这些全是发展不可缺少的。 |
c*****s
发帖数: 425 | 4 以色列的集体农庄我不太了解，看过一个短片的介绍。不过感觉他们的农业很现代化。
也是一个很好的方向。中国的农村集体其实是消除个人支配生产资料的途径，来达到
消灭土地兼并的目的。不是改革农业技术，从而改编农业生产方式，再改编土地权利
关系。问题不在乎是不是有农村集体，问题在于是否能够实现农业的现代化，从而再
实现城乡经济差距的缩小……何种土地关系（我们法律角度是权利关系）只不过是一
种经济和社会模式的选择而已。
农村除了现代化，没有别的途径可以走。 |
c*****s
发帖数: 425 | 5 中国法律的执行的确是一个关键。但是问题是，如何执行规则，本身就已经主要是
规则以外的事情了。固然，规则自己可以规定得更加具有可执行性、操作性，但是
法律本来就supposed to be practicable的。如何执行它，更大程度是一个社
会问题，而不仅仅是法律问题。
在中国的法律执行，举一个简单的例子吧，北京的交通规则。自行车不看红绿灯，
没汽车的时候，即使红灯也往前走；甚至有汽车的时候也走，而且是所有同方向的
自行车一起闯红灯？处罚管用吗？真正执行处罚的话，被处罚人就会跟警察argue，
甚至脸红脖子粗，警察别的什么事情都别干了；而且处罚根本解决不了，你处罚这
个的同时，千百人就在你身边闯过去了……唯一见效的办法居然是招募很多“交通
协管员”，穿着黄色马甲，戴着小帽，举着小旗，吹着哨子；就是他们有时候还要
用身体挡在马路中间，或者靠谩骂来阻挡人们闯红灯。
就这样，一个自动的社会管理（红灯）和必要的人的管制做补充的执行法律机制，
变得如此不可行，以致于为了实现管理的社会效果，要把法律的规定完全放弃，
要恢复彻底的人为管理“人治”。一个小小的交通问题尚且如此，别的问题呢？
规则本身 |
