g**r
发帖数: 425 | 1 胡平：让我们不要再谈村民选举
那天，自由亚洲电台一位记者来电话采访，要我对中国的村民选举问题发表看法。我讲了
几点看法。
我强调不应对村民选举的意义评价过高。村民自治何足称道，在中国古代，朝廷命官只到
县一级，县以下全是自治，远比当今的村民自治的程度高，更不说如今的村里还有党支部
呢。我还讲到中国是高度中央集权的国家，因而象村镇这样低层次的选举，不论怎么选，
不论选出谁，其结果无非是由我还是由你来传达中央文件罢了。最后我指出，中共所以同
意村民选举，并非把它作为实行民主化的第一步；中共只是为了应付人民公社瓦解后农村
基层陷入无人管理的混乱局面。因此，任何对村民选举的意义妄加引申的观点都是自作聪
明的一厢情愿。?
讲完之后，搁下电话，忽然对自己刚才那番讲话不满起来。我实在烦了，同样的话我已经
记不清讲过多少遍。我要说的是，让我们不要再谈村民选举了。
一九八零年二月，广西宜山县三岔公社合寨村的一群农民，自发选举产生了他们的村委会
。一九八二年中华人民共和国宪法第111条肯定“村民委员会是基层群众性自治组织”。
这就是说，村民选举这件事，在中国大陆已经经历了二十年。当年的三岁幼童，现在也该 |
d*****n
发帖数: 450 | 2 没看出有什么新意。
不经过小学，那里来的大学？
中国的现壮，农村人口占大多数，目前农村的问题是迫在眉睫的问题。
农村逐步的进行民主选举不只是政治上的SHOW，而是有实际意义的。谁的知道这离中国
实现真正的民主还很远，但事情总得一步一步来。
中国的民主，在现在的社会状态下，我认为只能自下而上的进行。中国承受不起大的动荡。
骂谁都会骂，骂了以后到底该咋办？
村级实现真正的选举后，下一步 应该
乡镇一级。在缺乏公正的司法体系的情况下，我认为黑金政治到时候必然会在中国出现。现在
在浙江省一些地区出现的情况来看，这几乎难以避免。
中国的问题是摆在那儿的，指出来没啥了不起的，关键是对策。 |
g**r
发帖数: 425 | 3 我也同意中国的问题不是民主不民主的问题。
我也同意农村的选举也不是民主不民主的问题。
民主，集体犯混时怎么办？不民主，领导人犯混时怎么办？
问题在透明程度、弱势群体的利益如何得到保障，不在谁做主。
农村的选举么，呵呵，反正选出来的是老二，又做不了主，不是民主不民主的问题，
最多是民二的问题。
好在在海外的华人么，并不是每天梦想民主的。其实拿中国问题当饭碗的，中国应该
比海外要多了去了吧。好在海外的拿中国问题当饭碗的人，拿的是海外的银子，些许
还说些实话。国 内拿中国问题当饭碗的人呢，拿的是老百姓的税金，说的是三个代表。
不过三个代表也好，代表全国人民的利益嘛。
。
码
有
南
恩
中国
的动荡。 |
g**r
发帖数: 425 | 4
表。
以己之心度人之腹。美国的教授要顺着谁的意思写文章呢？好奇怪的说。
对于情况不深入了解而写文章的情况是有的(比如写文章的时候要查中国统计年鉴，
鬼知道那个年鉴的准确程度)。但是顺着别人的意思造文章？呵呵，恐怕还轮
不到海外的学者。 |
g**r
发帖数: 425 | 5 找不到和您的查询-拿了钱就得顺着人家的意思办-相符的网页
建议：
- 请检查输入字词有无错误
- 请换用不同的查询字词
- 请改用较常见的字词 |
d*****n
发帖数: 450 | 6 偶不否认海外的研究者有其独立性，特别是搞学术的，偶基本上相信他们是独立搞研究的。
但问题是，美国的中国研究学者，我不认为他们能对中国基层的情况有很详细的了解。
就如前面那为同学说的，他们也许有来自中国高层的材料，但CCP制度中的欺上瞒下，也是
这些学者所诟病的，那么他们是否可以相信他们所得到的这些材料？
中国农村的问题，各地情况差别很大。你所说的老二问题确实存在。但也是因地而已。
我自己对浙江的情况了解比较多。而且也只限于一些比较富裕的农村。在这些地区，乡
镇一级的政权目光主要在工商业，对农村的压榨相对很轻。而且各村集体都有几百万甚至
几千万的集体财富。在这些农村，村领导基本上能直接觉得公共财富的收支。而切直接影
响到村民的利益。村民相当的在乎谁出任村领导。民主问题归根结底是个利益问题，当选
举关系到自己利益时，选民才回把他当一绘事。而农村的选举可以很切实的影响农民的切
身利益。这也可以解释国内农村比城市对选举的关注程度更高的现象。
偶个人比较欣赏华东理工大学那位教授。要收集第一手的资料，一定要到农村去。政府的
东西水分太多。
流亡在米国的这些人，我始终认为是挺悲哀的，就象“世界昆虫学
【在 g**r 的大作中提到】
: 我也同意中国的问题不是民主不民主的问题。
: 我也同意农村的选举也不是民主不民主的问题。
: 民主，集体犯混时怎么办？不民主，领导人犯混时怎么办？
: 问题在透明程度、弱势群体的利益如何得到保障，不在谁做主。
: 农村的选举么，呵呵，反正选出来的是老二，又做不了主，不是民主不民主的问题，
: 最多是民二的问题。
: 好在在海外的华人么，并不是每天梦想民主的。其实拿中国问题当饭碗的，中国应该
: 比海外要多了去了吧。好在海外的拿中国问题当饭碗的人，拿的是海外的银子，些许
: 还说些实话。国 内拿中国问题当饭碗的人呢，拿的是老百姓的税金，说的是三个代表。
: 不过三个代表也好，代表全国人民的利益嘛。
|
y***t
发帖数: 11 | 7
民主评议? 哈哈, 要真 普遍 有效刘少齐也不会
给整死了,上面如此黑暗, 底下
处处那么纯洁? 也得叫人信啊.
再说那时候那么好,现在能变乘这么烂,难道是海外民运
搞的? :-))
割资本主义尾巴叫不叫瞎折腾?
中国当然不是瞎折腾,而是没少瞎折腾.
剪刀差? 社会主义工业积累才要的柄吧?
农业本色的特色决定了单位产出低, 要拖贫
直能少量人从事农业,其他人干别的. |
g**r
发帖数: 425 | 8 70年代俺赶上了个尾巴，80年代是在农村长大的，90年代在农村实习了不少，
每年还回两次农村的家。2000年后就只回去过一次了。讲些切身体会，不过
有以篇盖全之嫌疑，只算CASE STUDY中的一个个案吧。
我出生的时候文革已经是末期了，所以我的记忆里没有文革。小时候上过
村里的幼儿园，也经常在父母到生产队的地里劳动的时候一起去[好象幼儿园不是
总有，特别忙的时候老师就参加劳动去了。我祖父母去世的早，没人看我]。那时
怎么说呢，父母是挣工分。爸还当过生产队长。不过我爸说到了生产队的后期很多
人干活不卖力，耍滑头。有些队长是能看出来而且负责的，但我们生产队就出现过
看跟张队长干轻松还是跟李队长干轻松的闹剧。人们的生产积极性可以说是很低。
农民谈不上什么收入，分点粮食能和着青菜吃饱就不错了。粮食么，高粱米玉米面。
说民主么，队长是大家选的；大队长[那时候不叫村长]是大家选的。不过大队长的候
选人是公社里面定的。队长大队长都是苦差事，大队书记也是苦差事。大队支书当然是大
队
支部选的。大队长大队书记要和大家一样下地记工分，好象多多少少有些工分补贴。
在60-70年代我们县的县长[大队长出身]
【在 y***t 的大作中提到】
:
: 民主评议? 哈哈, 要真 普遍 有效刘少齐也不会
: 给整死了,上面如此黑暗, 底下
: 处处那么纯洁? 也得叫人信啊.
: 再说那时候那么好,现在能变乘这么烂,难道是海外民运
: 搞的? :-))
: 割资本主义尾巴叫不叫瞎折腾?
: 中国当然不是瞎折腾,而是没少瞎折腾.
:
: 剪刀差? 社会主义工业积累才要的柄吧?
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u*****t
发帖数: 86 | 9 文章很长，后面的没看全，不过前面有一部分至少在我们那里不一样：队长不是苦差，
队长是可以捞很多好处的。比如记工分，他说了算。分谷分鱼，也是他们主持。我印象
里面队长家的生活至少在村子里面是中上等。我们村子最早的楼房就是大队长家的，最早
有电视的是小队长家。不过如何选举产生我也不清楚。
【在 g**r 的大作中提到】
: 70年代俺赶上了个尾巴，80年代是在农村长大的，90年代在农村实习了不少，
: 每年还回两次农村的家。2000年后就只回去过一次了。讲些切身体会，不过
: 有以篇盖全之嫌疑，只算CASE STUDY中的一个个案吧。
: 我出生的时候文革已经是末期了，所以我的记忆里没有文革。小时候上过
: 村里的幼儿园，也经常在父母到生产队的地里劳动的时候一起去[好象幼儿园不是
: 总有，特别忙的时候老师就参加劳动去了。我祖父母去世的早，没人看我]。那时
: 怎么说呢，父母是挣工分。爸还当过生产队长。不过我爸说到了生产队的后期很多
: 人干活不卖力，耍滑头。有些队长是能看出来而且负责的，但我们生产队就出现过
: 看跟张队长干轻松还是跟李队长干轻松的闹剧。人们的生产积极性可以说是很低。
: 农民谈不上什么收入，分点粮食能和着青菜吃饱就不错了。粮食么，高粱米玉米面。
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g**r
发帖数: 425 | 10 各个地区的办法应该不同吧。
比如说江浙地区，加强点环境治理就可以了。
比如我老家那地儿，说服人们出去打工是件很难的事情。
比如贵州，可能要移民才行。
不过有一点要肯定的是，不管中国的农村有多大，农村本身(依靠农业资源)肯定不能
消化现有的农业人口。不管中国是多么大的农业大国，农村的发展还是
得走城市化的道路。
工业化，产业结构调整当然都是必要条件啦。但有一个关键中的关键是放开户籍。
家中，
【在 u*****t 的大作中提到】
: 文章很长，后面的没看全，不过前面有一部分至少在我们那里不一样：队长不是苦差，
: 队长是可以捞很多好处的。比如记工分，他说了算。分谷分鱼，也是他们主持。我印象
: 里面队长家的生活至少在村子里面是中上等。我们村子最早的楼房就是大队长家的，最早
: 有电视的是小队长家。不过如何选举产生我也不清楚。
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g**r
发帖数: 425 | 11 象我姥姥他们村，大队长就不用上工。但是我们村，大队长就要上工。
两个村子距离十二华里，就不一样。
我们村队长记工分则是这样的：工分由小队会计来记，队长掌握多少。
所以每天晚上的时候劳力都到会计家计工分。
但男劳力一般都是一天一个工，女劳力有差别，看具体的活儿。
如果记得不公平，社员是会闹的。队长一般都是男队长，所以一天
也就是一个工。
我爸说他十八那年开始当队长，当了没几年，刚我记事的时候早就不当了。
我还记得开小队会我也去玩，选队长的时候是这样选的：几个人鼓动说**你来当吧，
但愿意当当然人很少，所以很多人会说，“不成，不成”，最后愿意当的就那几个人。
下次我再问一下我妈，当时有没有要表决。
另外，十八岁当队长的原因是年轻不懂事，容易秉公执法，不怕伤人。
我们村现在还没有楼房。
早
是大
央
红，
人，
是
的
的
部
年轻
云。
不满
【在 u*****t 的大作中提到】
: 文章很长，后面的没看全，不过前面有一部分至少在我们那里不一样：队长不是苦差，
: 队长是可以捞很多好处的。比如记工分，他说了算。分谷分鱼，也是他们主持。我印象
: 里面队长家的生活至少在村子里面是中上等。我们村子最早的楼房就是大队长家的，最早
: 有电视的是小队长家。不过如何选举产生我也不清楚。
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