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发帖数: 28502 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Tue Sep 28 01:11:28 2010, 美东) 提到:
这个版人少，随便发一点关于农业的随想吧，想到那里写到那里，欢迎大家讨论。不严
谨的地方，请多指出。
美国有得天独厚的农业条件，这个国家能够以2-3%的农业人口生产出足够本国消费而又
能大量出口的粮食。这点估计世界上能有与其相比的大国不多。不过，除了这个条件之
外，美国还是对其农业有相当大的投入，这点值得其它国家，尤其是中国好好学习的。
1) 联邦政府的直接给钱
常常听到美国指责其它国家补贴农业，搞不正当的竞争，其实他自身对农业的补贴只多
不少。这个国家虽然农业人口很少，但其影响力还是不小(这点以后谈到农民的组织上
还有讨论)。政府对农业重要性的认识也很关键，所以才能通过farm bill。在民间显然
没有中国那么多叫嚣什么不需要耕地和农业或者盖楼种地的NC。
美国一些农业的补贴是直接给钱。这个相对于不同的作物而言，一般而言主要是大田作
物小麦棉花玉米之类的。每过几年的farm bill很大的功能就是干这个用的。基本上就
是如果农产品的价格低于农民保本的价格，差价就由联邦政府补贴。联邦政府还在农民
撂荒一定面积的情况下直接付钱补贴这些面积。所以某些地块不种地就可以直接拿钱。
拿钱的多少取决于当年的农产品价格。所以，如果你是一个比平均水平好的农民，你基
本上还是可以旱涝保收的。当然，有的农业产品是先签合同后卖的，有的是自己在期货
市场卖的。市场对农民收入的影响力还是很大的。
其它想到的以后再写了:
联邦政府的其它投入
联邦政府的科研投入
州政府的投入
工业界的投入
农民的财产和组织
农民和城市的交换
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zyh (Future Fuels) 于 (Tue Sep 28 22:12:46 2010, 美东) 提到:
wait for more.
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timepast (vera) 于 (Tue Sep 28 22:39:00 2010, 美东) 提到:
很好的话题
期待谈谈科研投入
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Tue Sep 28 22:50:01 2010, 美东) 提到:
多谢支持
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Tue Sep 28 22:51:14 2010, 美东) 提到:
这周末之前会写一些
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karz (平淡的蚂蚁) 于 (Tue Sep 28 22:54:53 2010, 美东) 提到:
等楼主继续写。
一直听说美国这里给农民补贴，但是因为不是行业内的，不清楚具体情况。
想请问楼主，对于国内消费和出口的农产品，补贴是不是有所不同？
还请楼主对比一下国内的做法，这样我们也可以了解一下。谢谢
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Tue Sep 28 23:06:00 2010, 美东) 提到:
据我所知（我所知的有限），这个价格直接补贴是跟出口还是国内消费好象是无关的。
国内对农业很久以来只是掠夺，没有补贴。这个也许是贫穷国家发展积累中的必然过程
，见仁见智，我也不想跟有些人吵架。通俗地说就是工农业的剪刀差，农产品卖的便宜
，但是用于农业投入的工业品卖的比较贵。到1980到90年代的时候，中国是世界上三五
个需要交农业税的国家之一，我记得那些我家里的粮食15－20％是要交公粮的，这个负
担相当地重。农业税直到1990年代2000年代初才开始取消。国家对农业的投入不但如此
之少，还从农业中提去大量的产出，降低了农业的发展潜力。
当然中国农业竞争力低的另外一个主要原因是规模。这个问题是需要政治家和全民的智
慧以及经济的发展才能解决的。
这个问题实在是很大，估计我说的会有片面之处，有朋友能补充，我十分欢迎。
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karz (平淡的蚂蚁) 于 (Tue Sep 28 23:26:07 2010, 美东) 提到:
谢谢楼主回帖。
我可能没有表述清楚，我是说美国这里对补贴有没有出口和国内消费之分。
通过看国内农业方面新闻，国内也不是不重视农业生产，只是很多重视都停留在会议和
书面报告上。
说到规模化生产，又涉及到很多问题。这次回国，在飞机上碰到一个北京农机所的朋友
，说国内农业机械的设计和生产还落后于美国15年左右时间。国内生产的收割机便宜，
但是不耐用。如果关键部位的部件都使用进口的，还好一些，相对进口整台机械也便宜
一些。
目前国内耕地逐年减少，进口粮食的数量越来越大，当然这里有世贸一些条款的考虑，
但是总归不是一个好的兆头。
说来说去，跟我们屁民没什么关系，政府想怎么办就怎么办吧。
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BenW (Ben) 于 (Wed Sep 29 00:00:33 2010, 美东) 提到:
不知道你讨论的竞争力到底是什么? 单产,总产,质量,价格?
让我看,根本原因就是耕地总量和农场的规模. Midwest地区,小于200 Acre的农场基本
只能种Organic或者蔬菜才能盈利,1000 Acre的农场两三个人就可以了,当然全依赖大型
机械(成本很高,大部分都是贷款买各种农资). 农业补贴很多被那几个大公司瓜分了.
农场主日子其实并不是大家想象的那么好过. 美国农场主可能还没有澳大利亚和加拿大
的日子好.
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Wed Sep 29 00:03:13 2010, 美东) 提到:
据我所知，美国对补贴有没有出口和国内消费之分
农机的发展是需要农业的发展来支持的，如果农业人口很穷，对农机的发展基本上没有
什么刺激力。因此农机的发展是以农业的发展为基础的。
国内耕地的减少实在是一个大问题，这个我们能做的的确很少了。不过，如果大家都关
心，政府也会感觉到一点压力的。
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Wed Sep 29 00:10:28 2010, 美东) 提到:
农业能保持住一个国家想要的规模，产的东西能卖出去，农民能取得收益，算是有竞争
力吧。我的定义不全面，你来补充。
有些农场主的日子比较好过，有些不行，看是跟谁比的。这也是政府为什么要补贴的原
因。
但是我不知道你说的农业补贴被几个大公司瓜分，可否具体说说？
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flemns (flemns) 于 (Wed Sep 29 00:12:41 2010, 美东) 提到:
学习了
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karz (平淡的蚂蚁) 于 (Wed Sep 29 01:43:29 2010, 美东) 提到:
但是农场主们并不是只是种地，在midwest，大部分农场主除了种玉米大豆外，还有养
殖业，100多acre的农场通过养牛也可以挣钱。自己家田里出来的玉米大豆可以用于自
家的牛场猪场鸡场，成本低不少。你所说的1000acre农场基本都是家族模式。就是家里
的老爹带着几个儿子在搞。我知道一家人，家里有1000多acre的地，自己种玉米大豆，
养着上千头牛，有8个猪场，和一个中型饲料厂。全家人一老头带着两个儿子，外加儿
媳。欠多少银行的钱不知道。
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yanjoseph (Black Lamb) 于 (Wed Sep 29 10:10:52 2010, 美东) 提到:
好话题，希望lz继续，问题还是要展开讨论，有根据是最好的了。如果是一个外国人在
美国买农场经营可行否？
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Yolanda11 (Yolanda) 于 (Wed Sep 29 10:21:02 2010, 美东) 提到:
这个贴子好。。。。。。。请大家畅所欲言。。。。。。。
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Sep 29 10:39:12 2010, 美东) 提到:
呵呵, 那种日子过的不好. 我的一个同事就是indiana那里出来的,他家里几代都是种地
养牛的,有几百acre的地. 那种农民生活很累,每天起早贪黑的, 也赚不到多少钱. 所以
我的同事出来后就没有打算再回去.
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qlmjqlmj (qqlljjmm) 于 (Wed Sep 29 11:38:10 2010, 美东) 提到:
How to keep the food price down while keeping the farmers alive is the
priority of all big agricutural countries (including those developed
countries with big farm industrty). Not one single country allows any
farmer or farmer group to become monopoly. No farmer or farmer group in any
country has the ability to set the price (compared with iron ore and other
mineral comodities where a few international giant have great leverage in
negotiating the price). Agricultural machinery and fertilizers take most of
the profits in all farming countries that it leaves little (even with
subsidies) to farmers which makes it extremely difficult for any farmer to
accumulate enough wealth to acquire other farms, neither does it give much
incentives for farms to do so. Highly separated farmers sell their products
at the prices they have no power to negotiate and obtain subsidies to pay
for huge machinery rent bill and fertilizers to keep their business running.
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karz (平淡的蚂蚁) 于 (Wed Sep 29 12:04:47 2010, 美东) 提到:
也分人分地方。我一个朋友，家里养牛，他硕士毕业，就想回家继续养牛，自己现在已
经有几十头牛了。人觉得这种工作自由，自己给自己干，虽然辛苦一些。他兄弟就不想
从事农业，到illinois去做公务员了。
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kein (kein) 于 (Wed Sep 29 15:27:42 2010, 美东) 提到:
美国农业机械化高，但是这一条别国无法效仿：不控制石油。
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chupusa (秦者) 于 (Wed Sep 29 15:28:25 2010, 美东) 提到:
waiting for more and details
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shyoung (yaya) 于 (Wed Sep 29 15:56:50 2010, 美东) 提到:
以前看到有中国人(有绿卡)在种家庭农场.很不解.但听说是有农业补贴的.所以,只要勤
劳他们还是有好日子过的.只是自己干不来农活,也不想那样的生活方式.就没有深究.
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Wed Sep 29 18:07:37 2010, 美东) 提到:
可以购买或者租地种,一般来说,园艺作物的产值高,需要的人工多,但是收益高.大田作
物的收益低,但是人工投入也低. 前期的时候有些设备可以租. 贷款等的也应该有优惠.
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Wed Sep 29 18:12:59 2010, 美东) 提到:
说的非常对.补充一点,很多农业产品或者不能保存很长时间,或者保存的费用太高,这也
造成了农民或者农民组织无法控制价格. 这些年农业产量增长很多,但是农民的收益却
没有增加多少,都被大的流通商,育种公司,肥料公司,设备公司,等等给拿走了. 现在的
Monsanto就是一个臭名昭著的例子.
any
other
of
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GilaMonster (春夏秋冬) 于 (Wed Sep 29 18:24:20 2010, 美东) 提到:
这个是第二篇,关于科研和推广系统的. 我文笔不好,花的时间也不多,凑合着读.
http://www.mitbbs.com/article_t/RuralChina/30890727.html
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