c****e
发帖数: 9482 | 1 来源：廉政瞭望
乌坎之路(策划导读)
——选举只是开始
2011年9月21日，乌坎事件事发。
当日，在多次就村干部涉嫌土地贪腐等问题，向上级政府举报无果后，广东省陆丰
市东海镇乌坎村村民走上群体上访之路。
12月底，事件被广东高层以开明姿态务实化解。官方的调查证实，村民的举报属实。
今年3月3日，林祖銮高票当选村委会主任，标志着新的“乌坎时间”开始了。
与村民们踌躇满志不同，林祖銮仍然忧心忡忡。对于村民最为关注的土地问题，由
于事涉法律、多方利益，颇难破解。
乌坎反腐：村民参政的兴起
文·图_本刊记者 潘则福
作为一个反腐案例，乌坎曾受普遍激赏。
5月25日下午，广东省陆丰市乌坎村村委会里，一楼的村务监督委员会、副主任办
公室和安保队的办公室里，均有村民围坐在一起，喝茶聊天。而二楼的村委会会议室，
村委会委员悉数在列。
对于楼上开的什么会，村民不大关心。他们只关心土地。
有外来者入内，热情的村民不忘介绍，村委会大楼曾是一个威严而专权的存在。村
民蔡武回忆，往昔，村委会大门虽然敞开，却鲜有村民敢进去。
转折点出现在2011年9月22日。当日，村委会被村民占领，在乌坎村当了40余年村
支部书记的薛昌，不再是这里的主人。
从上访反贪到一人一票选举新村委班子，深受村官绝对权力之害的乌坎人，试图付
诸努力，设计一套相互制衡的权力结构。在被原村委会压抑了40余年后，村民参政议政
的热情喷薄而出。
而今，履新的村委会和村民们逐渐发现，较之先前困难的集体反腐道路，破解当下
乌坎的具体事务更殊为不易。有些事情，超过他们的想象和经验。 |
c****e
发帖数: 9482 | 2 始于反腐的诉求
乌坎的反腐，始于维权。
2011年9月21日前几日，有村民在村里张贴通知，指出村口的一大块地被村干部私
下卖给某大开发商用于房产项目，号召村民于9月21日前往陆丰市政府集体上访，核实
此事。
村民称，乌坎村原有土地约2.5万亩，耕地约6000亩，1993年以后，村支书薛昌和
村委会主任陈舜意就开始陆续卖地，而上述地块，是村里的最后一块大面积土地。
导火索背后，是两年以来，村民们多次就村干部涉嫌土地贪腐向上级政府举报，却
始终未见查处。
重要的节点是2009年4月3日。
当日，一张题为《给乌坎乡亲们的信之——我们不是“亡村奴”》的传单雪片般撒
满村庄。
传单上，一名化名“爱国者1号”的村民在回忆了乌坎村早年的优美风光后，开始
痛斥村官卖地行为。
文末，他号召人们勇敢站出来改变村庄的命运。
最快行动起来的是乌坎青年。通过网络社交媒体，6月21日，二十多位在珠三角各
地的乌坎青年分头赶赴广州，站在了广东省政府大门外。
此后两年多时间里，乌坎村民进行了十余次上访。
9月21日上午，逾3000名村民步行至8公里外的陆丰市政府上访。
此后近三个月里，乌坎村民与地方政府进行着时而缓和、时而激烈的谈判。村民代
表薛锦波在看守所意外身亡，更是加剧了双方的矛盾。
此间，地方政府沿用了一贯的维稳思维让政府丢分不少。
9月21日后，陆丰市官方在对外通报中，称仅有400余人参加上访。根据乌坎村民的
统计，以及廉政瞭望记者查看当日录像，实际人数远不止400人。
激起更大民愤的是，在相关人员运作下，9月28日，依靠流动票箱和提前勾好选票
，乌坎村原村支部书记薛昌和原村委会主任陈舜意，以高票当选陆丰市人大代表和东海
镇人大代表。
村民说，在薛昌等人假选举被揭露后，东海镇一主要领导提出，薛昌年事已高，希
望村民给薛一个面子，被村民拒绝。事后，该领导被调往其他部门任职。
11月1日，陆丰市决定免去薛昌村支部书记职务，免去陈舜意副书记职务，同意陈
舜意辞去村委主任职务。
转机终于出现，2011年12月底，广东省委副书记朱明国带着工作组进驻乌坎，乌坎
村民的反贪行动走上和解之路。
在省工作组介入后，官方开始释放善意和诚意，让民意充分释放。
12月20日，广东省委副书记朱明国在陆丰市干部群众大会上宣布，“省委、省政府
将以最大决心、最大诚意、最大努力解决群众的合理诉求，尽快恢复乌坎村正常的生产
生活和社会秩序。”
21日，林祖銮只身一人前往陆丰市政府与朱明国见面，朱明国承诺陆续释放被捕青
年村民、对被捕期间猝死的村民薛锦波再次确认死因并尽快交还遗体、承认临时理事会
合法，并表示省政府工作组将查明真相、“涉及哪一级就查办哪一级”。
30日，广东省工作组宣布，初步查实，村民诉求合理合法，将对大部分原村两委干
部进行“两规”，并认定原村委会选举无效。
有观察人士认为，“乌坎转机”有两大积极因素，一是广东省的开明务实，其二是
林祖銮介入事件后，村民理性反映诉求。
在原村委会陷入瘫痪后，村民按照陆丰市政府要求，成立临时理事会代表村民与政
府沟通。林祖銮一方面以临时理事会积极配合地方官员提出的措施，另一方面继续收集
原村干部违法证据，向上级部门递交。 |
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发帖数: 9482 | 3 体现意愿的乌坎选举
选举新一届村委会成了当务之急。
在广东省高层看来，乌坎事件的原因之一，是基层党组织的建设出了问题。因此，
应首先选举成立村党总支，临时代替村委会主持工作。然后，在村党总支领导下，选举
选委会。
2012年1月15日，乌坎村新的党总支成立，林祖銮当选村党总支书记。
随后，乌坎成立了选举筹备工作小组。据林祖銮介绍，考虑到乌坎村40余年来从未
真正选举，政府对选举进行了大量指导。
于是，此番乌坎选举的顺序被确定：村选委会推选完毕后，再由选委会组织，推选
村民代表和选举村民小组长，最后再选举村委会。
3月3日，乌坎人40年第一次用选票决定谁当村干部。选举以林祖銮最终当选村委会
主任告终。庄烈宏、洪锐潮等在反贪行动中，起到重要作用的村民，均当选村干部。
中央政治局委员、广东省委书记汪洋在评论此次乌坎选举时说，乌坎的民主选举把
《中华人民共和国村民委员会组织法》和《广东省村民委员会选举办法》落实过程做得
非常扎实，这让乌坎在过去选举中走过场的现象得到纠正。
制度的落实，让乌坎村民在此次选举中释放了极大的热情。
5月27日，村民吴康林回忆起选举过程，仍情绪激动。
他介绍，因为普遍缺乏相关知识，不少村民通过互联网下载政策文件，从头学起。
3月3日，一些平常甚少出门，已过耄耋之年的老者，更是坐上极少乘坐的摩托车，来到
投票点投票。
除了落实相关法律法规，乌坎选举曾试图做一些探索。为约束村委会权力，林祖銮
曾尝试成立三人村委会，即村委会只设村委会主任、副主任和委员三个职务。其他的工
作，则通过聘用来完成。
遗憾的是，计划流产。第一轮投票选举村主任，只有林祖銮和杨色茂得票超过半数
，参选副主任的洪锐潮未过半数，三人村委会无法成立。
在第二轮选出7人村委会后，百废待兴的乌坎进入了快车道。
5月28日，广东省委副书记朱明国率领一支由省厅局领导和企业家组成的考察团来
到乌坎村，了解乌坎避风港、图书馆等民生建设项目的新进展。
伴随考察团一起来的，还有广东省的几家企业为乌坎村捐献的1000万元善款。
朱明国表示，希望乌坎村能成为全省建设社会主义新农村的优秀典型，他鼓励村委
会继续向村务公开、依法行政、民主管理、公正廉洁的方向发展，并将明年5月30日定
为乌坎村建设新农村的验收期。
这已是朱明国今年以来第3次来到乌坎村。
一个多月前，4月18日，朱明国到访乌坎时，曾承诺为村民们解决诸多生活的困难
和问题。
4月20日，广东省工作组列出2012年乌坎村基建设施配套援建项目汇总表，需要修
建整改的项目共计十几项，涉及自来水供应设施改建、村道建设、村居绿化、排污管道
修缮、乌坎教师住宿楼、学校图书馆、球场及塑料跑道，以及避风港和航道清理等。
据估算，这些工程总耗资约为8000万元。
4月22日，乌坎村图书馆率先开工。朱明国要求对口援建的广东省文化厅要按高标
准建设。
乌坎村委会副主任杨色茂说，上述工程除部分招标工作由村里承担，建设及费用等
问题，基本都由省各对口厅局包办。 |
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发帖数: 9482 | 4 新班子施政不轻松
5月28日，到访乌坎后朱明国在陆丰市政府召开座谈会。据与会者介绍，此次会议
主要研究乌坎的基础设施建设，对村民关心的土地问题，谈论甚少。
尽管如此，他的到来仍让乌坎村民盼望颇多。
乌坎事件发生过程中，部分在外的村民回到村内参加维权。新村委会履新后，有村
民对村委会迅速解决土地问题满怀期待，于是从谋生的珠三角返回乌坎，坐等分地。
53岁的老吴即是他们当中的一员，他希望，土地拿回来后，村委重新分配给村民，
村民自己决定土地的收益。
这样的想法，与村委会的决策分歧不小。
林祖銮认为，土地要回来后，首先是确保不买断。在给需要宅基地的村民分了地后
，剩下的土地可以租借给愿意来办企业的。村民从中获得分红，也解决劳动力输出的问
题。
据悉，广东省工作组已将3396亩土地归还给乌坎村。剩余的土地，进展没有想像中
的快。
5月28日，朱明国原定于3点钟到达乌坎村委会。不到一点，村委会门口已经聚集了
大量村民迎接朱明国的到来。
不少村民围着村委会门口的村务启事看。启事称，村委会将在乌坎小学开夜校，请
志愿者来给村民上基本的文化课。
村民蔡嘉说，现在村委会的各项事务，村民均可以在公告栏了解。年轻人甚至会主
动给一些不识字的老年人转达，最近村委新张贴的的公告写了什么。
林祖銮认为，新班子和老班子的不同在于，大家都很在乎村民的意见。
村民张炳轩最近给杨色茂建言，村委会的选举，多少有些论功行赏的嫌疑，现在村
干部愿意听村民意见了是好事，但乌坎面对的事情都很复杂，年轻村干部的能力需要加
强。
这或可看做村民对年轻村干部的期许。对于林祖銮，村民也有自己的想法。
目前，林祖銮一人身兼村党总支书记与村委会主任两职，村民蔡家等人觉得可以理
解这个特殊时期的特殊选择。
5月29日傍晚，夕照已落。乌坎村委会门口在选举前贴的门联“喜上眉梢小镇小村
行自治，春归乌坎一人一票选明天”的下角，有点残破不全，略显平静的村民开着摩托
车在村中往来穿梭，林祖銮站在村委会二楼的阳台上，眉头紧锁。 |
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发帖数: 9482 | 5 “希望有一个好的制度约束我”
——对话乌坎村党总支书记、村委会主任林祖銮
文·图_本刊记者 潘则福
3月3日，在一人一票选村委会主任的热潮中，乌坎村党总支书记林祖銮以6205票全
票当选为村委会主任。
现年68岁的林祖銮自2011年9月23日介入乌坎事件以来，一直是村里的灵魂人物。
彼时，在目睹村民行为有失控的危险后，他站出来，以要求村民严格自律、制止暴
力的理念，控制住局面。
林祖銮过往68年的人生，颇有看点。
1969年，结束部队生涯后，他曾做过乌坎村委会的副主任。1973年，他又成为东海
开发区负责人。十年后的1983年，心生倦意的他，下海经商。1995年，他退休回到了乌
坎。
这一次，走到前台后，他身上的各种符号均被放大。
对地方政府来说，他从一个维权领袖成为乌坎村的基层领导人，过程显得不可思议
。政府期待他积极斡旋，为逼仄的官民空间寻找共识。
村民们则对他期待颇多，收回土地则是系在他和村民之间脆弱的纽带。
村民说，很多人几乎是眼看着林祖銮瘦下去。很多人，每天都会目睹这个68岁老人
每天早上从乌坎小学附近的家，8点出门，到村委会后，开会，一场一场的会；接待领
导，东海镇、陆丰市、汕尾市、省工作组的领导，一拨一拨的……
5月底，廉政瞭望记者对林祖銮的专访，进行了几次才得以完成。
最后一次，是林祖銮刚开完一个会后，采访从晚上9点持续到第二天凌晨。夜幕下
，乌坎人迹几无。令人难忘的是，他说话语速很慢，每说一句话前，似乎都有一番思考
。 |
c****e
发帖数: 9482 | 6 解决土地问题不能急
廉政瞭望：土地买卖是乌坎事件的根源，目前，土地问题是否得到解决？
林祖銮：目前，省工作组已将3396亩土地归还给乌坎村。工作组将乌坎被卖的土地
面积初步认定为9000多亩。土地问题要解决是有阻力的，但我们有足够证据证明这些土
地应该属于乌坎村民。
廉政瞭望：目前解决土地问题的困难在哪里？
林祖銮：乌坎的土地问题，在法律层面来看不算复杂。对被卖的地块，我们可以逐
块向国土部门申请政府信息公开，弄清楚哪些土地依然是集体土地，只要仍然是集体土
地，就依然是属于乌坎村；如果被非法占用了，请国土资源局查处，并退还给乌坎村。
至于被批准为国有土地的地块，我们则要追问批准是否合法，手续是否齐备。若批
准不合法，则视情况申请行政复议、提起行政诉讼，或者要求国土资源局依法查处。如
果是合法审批，则应追问征地补偿费有没有发放到位。
过去，乌坎的土地问题存在利益勾结，利益主体与违法主体混淆，这就很复杂。
廉政瞭望：土地交回给乌坎村，你们准备怎么处理土地？如何避免土地再次成为一
些人攫取利益的工具？
林祖銮：首先是确保不买断，以土地养活村民。分配土地要慎重。需要宅基地的村
民要分地，但要防止比较穷的人家分到地就卖。如果建房钱不够，村委会可以提供相应
的资助，但不能相互转让土地。
原则上村民不可以买卖宅基地。对于分到宅基地的村民，原有的旧房子要回收。这
样避免了浪费也有利于整个村的规划。
宅基地分配之后，剩下的土地可以租借给愿意来办企业的。村民从中获得分红，也
解决劳动力输出的问题。对于是否租让土地，要通过村民代表会议、全体村民大会讨论
决定。这样才能确保公平公正。
廉政瞭望：我看陆丰市的规划图，未来的陆丰将向乌坎方向发展。
林祖銮：是啊。现在乌坎的现代农业、渔业都发展很差。土地是农民依赖生存的唯
一条件，不能卖断。一定要留作养活村民，搞产业转移、建造厂房出租。当然如果政府
一定要征用，我们也会配合城镇化进程，但必须跟村民谈妥补偿，解决村民生活保障问
题。 |
c****e
发帖数: 9482 | 7 我只领1块钱工资
廉政瞭望：村委会成立到现在，做了哪些事情？你如何评价新的“两委”班子的工
作？
林祖銮：新的村委会履新到现在快3个月了。这段时间，我们一直把队伍建设放在
首位，注重学习、培训，把重心落实到各个村委会干部的责任上来，也就是把分工落实
到实处。要做好这些工作是有压力的。村委干部中6个都是没有相关管理经验的。
这一段时间，我们的主要任务有四项，一是理智收回土地；二是，平稳转型，搞好
民生工程；三是，平稳微调，收回乌坎港码头的管理权，对治安、渔业、市场等加强管
理；四是，做好招商引资的准备。
廉政瞭望：我听你两次提到“稳定”，乌坎现在维稳的压力大吗？
林祖銮：大。只有稳定了，乌坎才有发展，村民的诉求才会实现。发展是我们的最
终目的。
廉政瞭望：现在村委会的班子结构比较年轻。
林祖銮：是的。有四个是80后，最小的只有25周岁，另两个分别是70后和60后。不
过基本上都是新手接任，对村务工作生疏。
廉政瞭望：有不少村民反应，一些新当选村委干部有点浮躁，和村民的距离日渐拉
开，他们对此有点忧心。
林祖銮：年轻时都会浮躁，我年轻时更加浮躁，但是他们这帮人都很好，就是在判
断力、在工作这方面还缺乏经验，他们通过工作、学习，会成熟的。我的一个意愿，是
把乌坎的学校、各种学习班建立起来。使新的一代村民们能够有知识地成长。
廉政瞭望：现在，前任村干部的势力对你们工作有影响吗？
林祖銮：小规模的、微妙的冲突确实存在，但我认为这很正常，我一贯认为没有挑
战就没有工作。应该把这些个别人的挑战看做一种动力，不应该看成是负担。
我觉得村民的基本利益是一致的，个别挑唆的人，是没有市场的。我举个例子给你
听，前三轮选举，有人搞了对抗，但都失败了，群众自发把他们压下去。我经常给年轻
人讲，处理乌坎村矛盾的关键，在我们自己怎么做，你站在群众利益上自然会得到群众
拥护。
第二，对于如何协调、处理和解决目前乌坎内部不同的声音，我一向主张接纳不合
流——接纳就是接受不同意见，不合流就是坚持依法依规。其实，有各种说法和意见才
是民主。
廉政瞭望：除了外部的因素，你如何解决新班子的廉洁问题。
林祖銮：什么事都让村民知道，由村民来决定，村务透明，没有猜疑也就不会发生
腐败问题。我们想通过党总支、村委会、村代表以及村务监督委员会互相制衡、督促，
落实规章制度，通过机制的落实达到公平、公正、公开。
廉政瞭望：我看你们公示的工资单，村干部的工资1600~1800元不等。有些村干部
还是新婚，积蓄也不多，怎么让他们保持廉洁？
林祖銮：我反复给他们讲，来当村干部，就要守得住清贫，我一向倡导，饭吃饱就
好。当然，年轻人和我不一样，但既然选择了为大家做事情，那就要有所付出。日常方
面，要加强对他们的教育，并且完善监督制度。
廉政瞭望：你个人身兼党总支书记与村委主任两职，如何避免一个人说了算？
林祖銮：我会以身作则，我已经表示不会享受工资待遇。你可以去看，过去两个月
的工资，我都没有领。我把每月工资留一块钱给自己，其它投入到乌坎学校去。没有金
钱上的诱惑，说话我就有底气。
村里的事情交给村委会、村民代表讨论，重大事项通过村民和代表作出决定，接受
村务监督委员会监督，加上自己自觉遵守，我可以做到不会犯“一言堂”的错误。 |
c****e
发帖数: 9482 | 8 怎么监督是一门大学问
廉政瞭望：我听村务监督委员会说，对你的监督有困难。
林祖銮：这个说法有点偏激。我知道他们说的是修路。这个有特殊情况，省上要求
乌坎的基础设施建设需要尽快上马，在短时间内要看到效果，所以没法招标。而且，我
给你讲，这些钱是省上部门直接拨付的，不过村委会的账。其次，我以为，村务监督委
员会对自己的职能认识不清，很多事情，他们干涉过多。严格的讲，他们是监督机关，
但是现在很多时候，他们也希望参与到决策里面来，这是一个误区。怎么监督是一门大
学问。
廉政瞭望：我还听有的村干部和村民抱怨，村里的事，都是你说了算。
林祖銮：这个有，但不是全部事实。我现在是村委会主任和党总支书记两个职位一
肩挑，工作压力很大。但从目前乌坎的实际情况来看，我身兼两职，有利于乌坎平稳推
行各项工作。
我一直把握着的一条原则就是：群众信任我，对我寄予厚望，我会按村民的意愿、
利益去做。再就是，对于人员安排和具体利益的事情，我自己绝不介入。这些通过党总
支和村委会做出安排和决定。
廉政瞭望：你这个有点像“强人政治”。
林祖銮：(笑)有这个意思。但我所作所为都在合法的框架内进行。
我脾气有时是很大。我不可以接受一些人在我不知情的情况下，做出一些愚蠢的决
定。
乌坎不是小岗村
廉政瞭望：你今年68岁，下一届村委会选举想过连任吗？
林祖銮：我很想停下来休息，但是目前还不行。因为乌坎正在起步，是要有一个和
谐的氛围恢复元气，有一帮有志的青年人起来，为大家的诉求继续努力工作。等乌坎平
稳了，我会选择适当时间离任，让比较有知识的人来为乌坎服务。
廉政瞭望：有评论认为，乌坎是政治上的小岗村？
林祖銮：这种说法不对，我们只搞自己的事。我们不是小岗村，也不是什么典型，
我们现在还在努力中。广东省的主要领导说，乌坎选举只是在框架内做好了基层的事，
我很赞同。
廉政瞭望：我听说你压力大的时候都睡不着。压力大的时候，你怎么解压？
林祖銮：我现在压力很大。每一步我都要想得很清楚。压力最大的时候，我晚上十
二点多睡，三、四点就起床，打太极，或者自己在外面走走。
廉政瞭望：村民的质疑与不解应该给你不小压力。
林祖銮：(笑，沉默良久)这是代价，我要有心胸承受村民的怀疑。人不能有傲气，
但不能无傲骨。我时刻都清楚自己的处境。我没读过什么书，但我爱思考，人心总是自
私的，我能理解。
廉政瞭望：但支持你的村民也很多。被村民和媒体捧得那么高，怕不怕掉下来？
林祖銮：(沉默)现在乌坎的事情，平衡越来越难。解决村民的诉求，靠的是意志，
还得靠点艺术。
好的制度可以约束坏人，而不好的制度会把好人变成坏人。村委会成立以来，我们
一直在公开、透明上下功夫，我希望有一个好的制度约束我，约束村干部，大家才不会
重蹈覆辙。 |
w****n
发帖数: 25644 | |
c****e
发帖数: 9482 | 10 上次事件还是带来了不少积极的改变的。 关注一下 :P
这次分段了～～～ |
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c****e
发帖数: 9482 | 11 我都读完了。。。
【在 w****n 的大作中提到】
: 美女，我向你投降了，哈哈
|
w****n
发帖数: 25644 | 12 的确是个好模式，希望能够坚持下去。
【在 c****e 的大作中提到】
: 上次事件还是带来了不少积极的改变的。 关注一下 :P
: 这次分段了～～～
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n*2
发帖数: 19062 | 13 这个实在太长，上一个我还能读完，这个一看就读不下去了。 |
c****e
发帖数: 9482 | 14 那就看几行就行了：
林祖銮：什么事都让村民知道，由村民来决定，村务透明，没有猜疑也就不会发生
腐败问题。我会以身作则，我已经表示不会享受工资待遇。你我把每月工资留一块钱给
自己，其它投入到乌坎学校去。没有金钱上的诱惑，说话我就有底气。
好的制度可以约束坏人，而不好的制度会把好人变成坏人。村委会成立以来，我们
一直在公开、透明上下功夫，我希望有一个好的制度约束我，约束村干部，大家才不会
重蹈覆辙。
【在 n*2 的大作中提到】
: 这个实在太长，上一个我还能读完，这个一看就读不下去了。
|
w****n
发帖数: 25644 | 15 俺觉着还是应该给些合适的工资，好人也要过日子，也有家人老小。
【在 c****e 的大作中提到】
: 那就看几行就行了：
: 林祖銮：什么事都让村民知道，由村民来决定，村务透明，没有猜疑也就不会发生
: 腐败问题。我会以身作则，我已经表示不会享受工资待遇。你我把每月工资留一块钱给
: 自己，其它投入到乌坎学校去。没有金钱上的诱惑，说话我就有底气。
: 好的制度可以约束坏人，而不好的制度会把好人变成坏人。村委会成立以来，我们
: 一直在公开、透明上下功夫，我希望有一个好的制度约束我，约束村干部，大家才不会
: 重蹈覆辙。
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h*********g
发帖数: 5713 | 16 是啊，工资1块钱，灰色无上限
有啥意义？
【在 w****n 的大作中提到】
: 俺觉着还是应该给些合适的工资，好人也要过日子，也有家人老小。
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w****n
发帖数: 25644 | 17 是呀，要鼓励好人做官，不能饿着肚子做官
【在 h*********g 的大作中提到】
: 是啊，工资1块钱，灰色无上限
: 有啥意义？
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b********n
发帖数: 16354 | |
h*********g
发帖数: 5713 | 19 不是制度的问题，是文化历史的问题
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，怪天怪地怪父母，最后再来怪制度～～
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c****e
发帖数: 9482 | 20 制度是问题之一啊， 此外是有法不依， 凡事不透明，有潜规则， 灰色地带多等。。。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 不是制度的问题，是文化历史的问题
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h*********g
发帖数: 5713 | 21 就是换批人，换个政党，换个制度，也会被改成现在这样
两千多年了，无论是民还是官都已经习惯这样
每个朝代都是太祖太宗清廉几十年就稀里哗啦了
。。
【在 c****e 的大作中提到】
: 制度是问题之一啊， 此外是有法不依， 凡事不透明，有潜规则， 灰色地带多等。。。
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c****e
发帖数: 9482 | 22 人治就这样了 。。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 就是换批人，换个政党，换个制度，也会被改成现在这样
: 两千多年了，无论是民还是官都已经习惯这样
: 每个朝代都是太祖太宗清廉几十年就稀里哗啦了
:
: 。。
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