k****k
发帖数: 3322 | 1 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
真的乱不起，说说自己的感受。
1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
资产里面。中国发生动荡，房价将会暴跌，人民币将会极大贬值，老百姓们几十年积累
的财富也会很快蒸发掉。老百姓没了生活的依靠，怨气只会更大，社会只会更动荡，后
果不堪设想。
2. 中国人的凝聚力感觉还是有问题
走南闯北不少年，感觉中国十三亿人虽然号称90%都是汉族。但这些汉族和同样的大和
民族，朝鲜族的凝聚力相比差远了。国家太大，人民缺乏自由迁徙生活的权利，北方人
，南方人，东部人，西部人差别还是有点大，融合的不够。各个地方的人都有自己的方
言和小算盘，地方意识特别强烈。中国一旦发生剧烈动荡，难保各地自私的汉族为了自
身利益而放弃统一中国的原则。
3. 不可小看中国的少数民族地区
中国的少数民族虽然只占10%，但绝对数字也是惊人的大，超过一亿。大多数少数民族
都生活在中国的边疆地区。中国一旦动荡，中央将会缺乏对边疆的管控力，那些地方就
可能变成loose end，乘机开始分离行动，生活在那里的汉人好日子就到头了。中共建
政以来虽然做了很多缺德事，但在保全中国的边疆，特别是新疆，西藏还是有功的。民
国时期这两个地方离独立自治已经不远了。
4. 中国的海洋权益将可能丧失
中国稳定的时候，东南亚，日本等国对中国尚存忌惮，对所谓东海权益，9断线除了抱
怨，不敢采取太多挑衅的行动。中国国内一旦发生剧烈的动荡，这些国家的机会就来了
。菲律宾，越南一定会在南海出手。日本在东海也会叫板。中国国内会不会四分五裂很
难说，但中国海洋权益被这些国家掠夺是肯定的。
5. 中国并不具备民主的基础
As much as I like democracy，我觉得中国进入民主社会的时机还根本不成熟，动荡
之后只会迎来另一个专制政权，或是分崩离析的所谓民主政府。中国人的封建意识实在
太强烈，知法守法的意识实在太淡泊，团体协作的精神更是差老远。远的不说，就说这
里的不少所谓高素质海外华人吧，一个个整天比来比去，吵吵嚷嚷。马工和油工比，老
中和老印比，海归和海不归比，比来比去，比不出什么所以然。不少人去中国不过是想
当人上人，泡妞潇洒，有几个是真正为了国家的前途命运？对人缺乏起码的尊重，对制
度缺乏基本的敬畏，注定中国还不具备民主社会的基础。
总之，不管别人怎么评价王小石，我觉得他的中心思想没错。想想国内的老父老母，兄
弟姐妹，中国真的不能乱。但对中国现在腐败横行，乱象丛生的现实又实在看不下去。
如何探索一条真正适应中国的长治久安之路，的确是21世纪中国发展最大的课题.
看到下面这些同胞们的照片，我宁愿他们能够像这样快乐的冲浪。而不是..... |
u****d
发帖数: 23938 | 2 我老一直认为，中国需要的是时间，需要的是全民教育的提高。
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
|
F*******4
发帖数: 6242 | 3 谢谢熟男兄的早间新闻。中国确实动荡不起，其实如果中共内部不乱，中国也动荡不起
来。
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
|
d******i
发帖数: 3957 | 4 说实话，很矛盾。但是我们是安于现状，默默忍受呢，还是给自己的民族一个机会呢？
难道大家真的认为现政府会自己改正吗？我们是在这个泡沫变大之前捅破他呢，还是等
着他自己暴掉？
再者说，即使我们安于现状，那些掌权者也不会的。世界性的经济危机就在眼前，私有
化的大潮不可避免。现体制下的公有制并不保护既得利益者的财产，随时会被新的掌权
者剥夺。
那么民主和法制就不可避免。其实，民主和法制虽然能够保护屁民，但是他更加保护大
字产阶级的利益，他是保护少部分既得利益者的武器。只有彻底的民主和法制才能给他
们带来安全感，只有这样的国家才能让他们有归属感。 |
F*******4
发帖数: 6242 | 5 你说的是没错，问题是谁有这个能力把泡沫捅破。
【在 d******i 的大作中提到】
: 说实话，很矛盾。但是我们是安于现状，默默忍受呢，还是给自己的民族一个机会呢？
: 难道大家真的认为现政府会自己改正吗？我们是在这个泡沫变大之前捅破他呢，还是等
: 着他自己暴掉？
: 再者说，即使我们安于现状，那些掌权者也不会的。世界性的经济危机就在眼前，私有
: 化的大潮不可避免。现体制下的公有制并不保护既得利益者的财产，随时会被新的掌权
: 者剥夺。
: 那么民主和法制就不可避免。其实，民主和法制虽然能够保护屁民，但是他更加保护大
: 字产阶级的利益，他是保护少部分既得利益者的武器。只有彻底的民主和法制才能给他
: 们带来安全感，只有这样的国家才能让他们有归属感。
|
w****n
发帖数: 25644 | 6 私有化！！
【在 F*******4 的大作中提到】
: 你说的是没错，问题是谁有这个能力把泡沫捅破。
|
w****n
发帖数: 25644 | 7 王小石的话我认为只代表了中共内部部分官僚的意见。其实，维护现体制更有利于后进
官僚，因为他们是现有利益重新分配的支持者。而那些老官僚，因为对现有利益的把持
，反而希望将其固化。
而固化现有利益的手段不过是永远掌权或者用法律固化。前者不可能，那么只有选择后
者，这才使苏联解体的内部推动力，更是国家稳定的保障。因为既得利益者不会希望大
的社会动荡来损害他们。
民主和法制不可避免，屁民不过是搭车。 |
c******r
发帖数: 3778 | 8 有密集恐惧症者慎入
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
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p******e
发帖数: 17163 | 9 我一向认为中国最靠谱的改良只能走党主立宪这条路了。渐渐的建立起地方以及民众监
督限制党中央的体制。 当然必须重新诠释共党的vision statement. 必须抛弃毛贼蛋
，阶级斗争那些bs,甚至可以别管马列。 中国共党以建立老幼废疾有所依，壮有所用的
社会为终极目标,以维护天赋人权为前提。 |
u****d
发帖数: 23938 | 10 中国国情很复杂；现在的共产党和美国的两党没大区别；关键是地方和中央高度不一致
，地方政府和老百姓封建帝王思想严重，共产党只是个躯壳而已。
但是时间可以改变一切，我们要做的就是提高自身素质的同时，促进提高全民的教育水
平。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我一向认为中国最靠谱的改良只能走党主立宪这条路了。渐渐的建立起地方以及民众监
: 督限制党中央的体制。 当然必须重新诠释共党的vision statement. 必须抛弃毛贼蛋
: ，阶级斗争那些bs,甚至可以别管马列。 中国共党以建立老幼废疾有所依，壮有所用的
: 社会为终极目标,以维护天赋人权为前提。
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k****k
发帖数: 3322 | 11 看看中国人山人海的大学生招聘会。动荡，中国不可承受之重。
【在 c******r 的大作中提到】
: 有密集恐惧症者慎入
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
: 期人
: 的时
: 货币
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k****k
发帖数: 3322 | 12 是的，再稳定个20年也许就有了契机。
【在 u****d 的大作中提到】
: 我老一直认为，中国需要的是时间，需要的是全民教育的提高。
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
: 期人
: 的时
: 货币
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k****k
发帖数: 3322 | 13 私有化也不是灵丹妙药。没有一个法治的社会私有化只会向权力寻租而已。
【在 w****n 的大作中提到】
: 私有化！！
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k****k
发帖数: 3322 | 14 其实新加坡，台湾等华人社会已经给我们不少的参考。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我一向认为中国最靠谱的改良只能走党主立宪这条路了。渐渐的建立起地方以及民众监
: 督限制党中央的体制。 当然必须重新诠释共党的vision statement. 必须抛弃毛贼蛋
: ，阶级斗争那些bs,甚至可以别管马列。 中国共党以建立老幼废疾有所依，壮有所用的
: 社会为终极目标,以维护天赋人权为前提。
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c******r
发帖数: 3778 | 15 老大的帖子俺一般都心有戚戚，就这些照片除外。lol
【在 k****k 的大作中提到】
: 看看中国人山人海的大学生招聘会。动荡，中国不可承受之重。
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w****n
发帖数: 25644 | 16 在私有化之前，法制只会引起统治阶级的抵制。
自下而上的改革多数时候只会引起暴力革命。
【在 k****k 的大作中提到】
: 私有化也不是灵丹妙药。没有一个法治的社会私有化只会向权力寻租而已。
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c******r
发帖数: 3778 | 17 统治阶级为什么会抵制法制？法律是统治阶级定的，想怎么定就怎么定，有什么可抵制
的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 在私有化之前，法制只会引起统治阶级的抵制。
: 自下而上的改革多数时候只会引起暴力革命。
|
w****n
发帖数: 25644 | 18 在私有化之前，你不会享有真正的人身安全和真正属于你的财富。权力的更迭伴随这财
富的重新分配。这些都是短期效应。
统治阶级不会制定影响财富重新分配和消灭政敌的法律。对中国现有法律破坏最大的恰
恰是现有的统治阶级。
【在 c******r 的大作中提到】
: 统治阶级为什么会抵制法制？法律是统治阶级定的，想怎么定就怎么定，有什么可抵制
: 的？
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l**********g
发帖数: 6198 | 19 我等小屁民做好自己的事，就差不多了
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
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c******r
发帖数: 3778 | 20 问题是历史已经证明，私有财产是否能够得到保护不在于法律，而在于所有人。这是中
国的国情。中国根本不需要破坏法律，只需要选择性执法就可以剥夺任何私有财产。
【在 w****n 的大作中提到】
: 在私有化之前，你不会享有真正的人身安全和真正属于你的财富。权力的更迭伴随这财
: 富的重新分配。这些都是短期效应。
: 统治阶级不会制定影响财富重新分配和消灭政敌的法律。对中国现有法律破坏最大的恰
: 恰是现有的统治阶级。
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w****n
发帖数: 25644 | 21
哈？举例说明。
这是中
仅仅是选择性执法？那些强买强卖的呢？诬蔑陷害的呢？把行政命令当法律的呢？而且
选择性执法本身就是违法。
【在 c******r 的大作中提到】
: 问题是历史已经证明，私有财产是否能够得到保护不在于法律，而在于所有人。这是中
: 国的国情。中国根本不需要破坏法律，只需要选择性执法就可以剥夺任何私有财产。
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c******r
发帖数: 3778 | 22
／／比如，资本主义的尾巴全割了，但是荣家却更富了
／／这些都是在法律的名义下进行的啊。
【在 w****n 的大作中提到】
:
: 哈？举例说明。
: 这是中
: 仅仅是选择性执法？那些强买强卖的呢？诬蔑陷害的呢？把行政命令当法律的呢？而且
: 选择性执法本身就是违法。
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w****n
发帖数: 25644 | 23
你这个不具有代表意义啊，而且在公有制条件下，他们无法在中国集聚财富，只能在其
他地区。要知道，纸币和砖瓦可不是财富。比如徐明之死。
在法律名义下进行的，不见得是法律呀。难道躲猫猫死符合法律？
【在 c******r 的大作中提到】
:
: ／／比如，资本主义的尾巴全割了，但是荣家却更富了
: ／／这些都是在法律的名义下进行的啊。
|
c******r
发帖数: 3778 | 24
／／我明白，但是这正说明我说的选择性执法不是。法律是统治阶级定的，想对谁有利
就对谁有利，想搞法制就搞法制，你上街游行，我讲法制。你贪污腐败，我压根没看见
。。。
／／关键是符合不符合不是你我说了算的。中国没有陪审团啊
【在 w****n 的大作中提到】
:
: 你这个不具有代表意义啊，而且在公有制条件下，他们无法在中国集聚财富，只能在其
: 他地区。要知道，纸币和砖瓦可不是财富。比如徐明之死。
: 在法律名义下进行的，不见得是法律呀。难道躲猫猫死符合法律？
|
O******1
发帖数: 13088 | 25 军工，航天，通迅，能源这些领域怎么私有化啊？这些领域如果私有化，万一所有者是
个西方代理人，那可就惨了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 私有化！！
|
k****k
发帖数: 3322 | |
v*********u
发帖数: 10464 | |
j*****v
发帖数: 7717 | 28 我总说中国人有小聪明，但缺大智慧。
王小石这种大部分国人认同的观点，是中国人躲不过五十年小乱，百年大乱怪圈的直接
原因。 |
k****k
发帖数: 3322 | 29 过去百年历史中国就几乎就没有小乱，也没有改善中国动荡的历史啊。国共内战，抗日
战争，国共第二次内战，大跃进，文革，都是大乱。只有最近这30多年才真正做到了稳
定和修养生息。
看看中国的历史，所谓大乱才有大治完全是统治阶级的谎言。中国人民需要的是大治，
不需要大乱。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我总说中国人有小聪明，但缺大智慧。
: 王小石这种大部分国人认同的观点，是中国人躲不过五十年小乱，百年大乱怪圈的直接
: 原因。
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m********a
发帖数: 1041 | 30 豆芽菜^^
我也擔心大陸現在政府是不是有自我修正的能力/制度，可是我也不是很信任民主制度
呢!
【在 d******i 的大作中提到】
: 说实话，很矛盾。但是我们是安于现状，默默忍受呢，还是给自己的民族一个机会呢？
: 难道大家真的认为现政府会自己改正吗？我们是在这个泡沫变大之前捅破他呢，还是等
: 着他自己暴掉？
: 再者说，即使我们安于现状，那些掌权者也不会的。世界性的经济危机就在眼前，私有
: 化的大潮不可避免。现体制下的公有制并不保护既得利益者的财产，随时会被新的掌权
: 者剥夺。
: 那么民主和法制就不可避免。其实，民主和法制虽然能够保护屁民，但是他更加保护大
: 字产阶级的利益，他是保护少部分既得利益者的武器。只有彻底的民主和法制才能给他
: 们带来安全感，只有这样的国家才能让他们有归属感。
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m********a
发帖数: 1041 | 31 QQ指的是除了國防外交和重大民生之外全面私有化嗎?
這樣會不會被外國大企業包下呢? 例如銀行、通信、水、糧食等??
【在 w****n 的大作中提到】
: 私有化！！
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m********a
发帖数: 1041 | 32 <小犀牛對媽媽撒嬌圖> 真可愛
【在 c******r 的大作中提到】
: 有密集恐惧症者慎入
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
: 期人
: 的时
: 货币
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m********a
发帖数: 1041 | 33 嗯呀!
民主法治是需要教育/時間深化的
【在 u****d 的大作中提到】
: 我老一直认为，中国需要的是时间，需要的是全民教育的提高。
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
: 期人
: 的时
: 货币
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m********a
发帖数: 1041 | 34 對，不小心會被踩死。
【在 k****k 的大作中提到】
: 看看中国人山人海的大学生招聘会。动荡，中国不可承受之重。
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j*****v
发帖数: 7717 | 35 大乱是大治的结果
【在 k****k 的大作中提到】
: 过去百年历史中国就几乎就没有小乱，也没有改善中国动荡的历史啊。国共内战，抗日
: 战争，国共第二次内战，大跃进，文革，都是大乱。只有最近这30多年才真正做到了稳
: 定和修养生息。
: 看看中国的历史，所谓大乱才有大治完全是统治阶级的谎言。中国人民需要的是大治，
: 不需要大乱。
|
f*********r
发帖数: 7485 | 36 我以前聽敬重你的，但是這篇帖子讓我對你很失望。
對你的反駁，很簡單。你這種想法，如果一百年前的中國人接受了，我們現在就都還頭
上頂著辮子，見到當官的要下跪。當然跟現在後清比起來，也不是差到什麼地方去。
你自己看看你的邏輯，是不是可以用到100年前的保皇黨的觀點那裡去，而且效果更好
，因為那個時候的中國更落後，更多的內憂外患。
新文化邉右话倌暌葬幔沁@種保皇黨的想法，非常非常失敗。
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
|
m********a
发帖数: 1041 | 37 輪子輪子
其實我也想過這樣的問題呢? 要是孫中山不革命，滿清政府最終會走上君主立憲的路嗎
? 要是蔣介石沒失掉大陸，現在的中國又是怎樣呢? 要是台灣繼續當日本的殖民地....
..
現在的統治階級如果"噗"一下被掀掉，日本俄國跑過來大咬一口，中國新上來領袖的會
不會又是軍事強權? 這麼大這麼複雜的國家能順利轉入直接/間接民主嗎?
喔喔! 我打完上面，也覺得自己像保皇黨呢!
【在 f*********r 的大作中提到】
: 我以前聽敬重你的，但是這篇帖子讓我對你很失望。
: 對你的反駁，很簡單。你這種想法，如果一百年前的中國人接受了，我們現在就都還頭
: 上頂著辮子，見到當官的要下跪。當然跟現在後清比起來，也不是差到什麼地方去。
: 你自己看看你的邏輯，是不是可以用到100年前的保皇黨的觀點那裡去，而且效果更好
: ，因為那個時候的中國更落後，更多的內憂外患。
: 新文化邉右话倌暌葬幔沁@種保皇黨的想法，非常非常失敗。
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
|
f*********r
发帖数: 7485 | 38 在多說一句
多滿清末年的保皇黨，我其實還是有點理解的。因為那個時候的保皇黨，雖然是反動勢
力，但是當時這些人很多是從情感上認為保皇是保持民族的傳統。“保皇”這個概念不
僅是保皇，還有對很多民族文化（包括很多落後的方面）不願意改進。這個結合當時的
歷史條件，也不能完全苛求的責備。
現代的中國人，第一能看到世界各國的歷史政治問題，第二是中國經歷了一百年的風風
雨雨，早就放棄了專制是中國傳統的思想，除了某些人骨子裡面的奴性，哪裡有什麼情
感去維護專制統治？
現在的中國社會，兩級分化及其嚴重，這樣的“穩定”，對某些人來說是好日子，對另
一些，大部分從普通家庭走出來的有理想有抱負的人，就是黑暗到看不到希望。有點良
心的國人，哪裡有什麼理由想去維護這種社會狀況。
還有一件事，我不的不說，就是論壇上最常見的誤導讀者的邏輯。就是中國人太多，所
以要維護專制。除了我上面說的理由以外，我必須要指出來，樓主的照片所描述的情況
，恰恰是專制統治造成的！為啥？中國本來人口密度並不高，實際上是東亞文化圈裡面
人口密度最小的國家！這種人滿為患其實是太多的人從農村湧向小城市，小城市湧向大
城市。為什麼？是因為地域發展及其的不均衡！專制統治不是調整這個不均衡，而是把
這種不均衡政策化，使得市場無法調節。這個東西就是戶籍制度。戶籍制度明確了什麼
地方可以有更好的資源，什麼地方的人低人一等，而且很難改變這種戶籍。這樣就造成
上進的中國人都要湧向北上廣。即使當地物價房價再貴，這些人都不願意放棄 -- 因為
一旦離開，就沒有當地戶籍了。所以同樣的工作，即使同樣的薪水，中國人都願意在北
上廣，而不是在二三線城市。這樣的戶籍制度，專制政府是不會取消的。因為這個戶籍
制度對於他們來說至關重要。我希望以後有時間可以詳細的與大家探討那些政策中國政
府是絕對不會改革的。戶籍制度就是其中一項。
所以樓主貼的照片，不是我們中國的問題，不是我們中國人的缺點，恰恰是反映了我們
普通中國人當中還有那麼多同胞勤勞上進，為了生活在那麼艱苦的條件下吃苦奮鬥。
我兩年前在國內工作過一段時間，所以我太能理解這些人了。
像我這樣的WSN腳下擦油溜掉了，但是我絕不會面對這樣的同胞有覺得自己很牛逼，別
人吃苦活該的感覺。即使我們沒有能力改進中國社會，我也希望大家能有正確的認識，
不要散發有礙於中國進步的言論 |
f*********r
发帖数: 7485 | 39 我一直是在反駁，沒有提正面的觀點
我的觀點就是中國要進步，要確保國家利益，中國公民的基本權益得到保障，中國公民
的生活質量得到提高，就是孫中山提的“三民主義”。這是唯一的一條出路。
中國的現狀是和100年前類似的，所以正確的路線也就是當年的革命黨提的路線.這沒有
什麼奇怪的。
裹腳不前從來就不是解決方案。
..
【在 m********a 的大作中提到】
: 輪子輪子
: 其實我也想過這樣的問題呢? 要是孫中山不革命，滿清政府最終會走上君主立憲的路嗎
: ? 要是蔣介石沒失掉大陸，現在的中國又是怎樣呢? 要是台灣繼續當日本的殖民地....
: ..
: 現在的統治階級如果"噗"一下被掀掉，日本俄國跑過來大咬一口，中國新上來領袖的會
: 不會又是軍事強權? 這麼大這麼複雜的國家能順利轉入直接/間接民主嗎?
: 喔喔! 我打完上面，也覺得自己像保皇黨呢!
|
m********a
发帖数: 1041 | 40 所以戶籍制度是專制政府用來控制人民的手段嚕?
我也覺得區域發展不均衡真的不好。資源過分集中在少數地方，所有人都拼了命去擠，
所有人活得辛苦。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 在多說一句
: 多滿清末年的保皇黨，我其實還是有點理解的。因為那個時候的保皇黨，雖然是反動勢
: 力，但是當時這些人很多是從情感上認為保皇是保持民族的傳統。“保皇”這個概念不
: 僅是保皇，還有對很多民族文化（包括很多落後的方面）不願意改進。這個結合當時的
: 歷史條件，也不能完全苛求的責備。
: 現代的中國人，第一能看到世界各國的歷史政治問題，第二是中國經歷了一百年的風風
: 雨雨，早就放棄了專制是中國傳統的思想，除了某些人骨子裡面的奴性，哪裡有什麼情
: 感去維護專制統治？
: 現在的中國社會，兩級分化及其嚴重，這樣的“穩定”，對某些人來說是好日子，對另
: 一些，大部分從普通家庭走出來的有理想有抱負的人，就是黑暗到看不到希望。有點良
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f*********r
发帖数: 7485 | 41 不僅是控制人民的手段，也是維護現在的經濟政策的一個重要的工具。沒有戶籍的話，
中國人買房的急迫性就沒有那麼高，樓市不高的話，政府要不就要縮小開支要不就通貨
膨脹更為嚴重。
所以樓市不能降，戶籍制度不能取消，大多數普通老百姓不能有兩個或者以上的孩子。
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以戶籍制度是專制政府用來控制人民的手段嚕?
: 我也覺得區域發展不均衡真的不好。資源過分集中在少數地方，所有人都拼了命去擠，
: 所有人活得辛苦。
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m********a
发帖数: 1041 | 42 很多政策看起來真的是很沒道理吼
我前陣子陪LD出差去西安，想自己偷偷溜出去玩，晚上八點都還等不到taxi。第二天沮
喪地跟開車送我們的小弟抱怨，不理解這麼多遊客的城市怎麼taxi這麼少。小弟的說法
是: 因為taxi多了，司機大哥們的收入會降低，就會對政府不滿。所以寧願讓觀光客不
方便，也不能讓司機大哥們不滿。
咕奈估奈
【在 f*********r 的大作中提到】
: 不僅是控制人民的手段，也是維護現在的經濟政策的一個重要的工具。沒有戶籍的話，
: 中國人買房的急迫性就沒有那麼高，樓市不高的話，政府要不就要縮小開支要不就通貨
: 膨脹更為嚴重。
: 所以樓市不能降，戶籍制度不能取消，大多數普通老百姓不能有兩個或者以上的孩子。
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u****d
发帖数: 23938 | 43 穷则思变；
现在让老百姓变，门儿都没有。你们就别操心了。啥时候老百姓处于水深火热了，变革
才有了基础。
满清末期和民国就不要提了，老百姓已无路可走。大唐盛世还好几百年呢，资本主义的
、市场经济的中国大环境还能坚持1百年不止。 |
w****1
发帖数: 53 | |
w****1
发帖数: 53 | |
h********0
发帖数: 12056 | 46 没动荡就比苏联好？
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
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k****k
发帖数: 3322 | 47 我写文章是发表我的看法，不是迎合别人的看法，读者失不失望我不介意。
你是把我这篇文章当做维护专制制度，替中共背书来看吧。其实我不是这个意思。我对
专制制度的弊端也是深恶痛绝，但我知道中国一旦发生大的动荡，惨烈程度会比目前专
制带来的危害大得多。现在的状况并非满清末年，或任何人民已经生活不下去，需要革
命的时候。绝大多数人还是可以安居乐业的，虽然社会有种种弊端。
我最后一段已经说了，探索一条真正适合中国长治久安的道路，是二十一世纪中国发展
最大的课题。有些东西需要时间和人民慢慢地启蒙。在此之前，你期待一场大动荡就能
改变一切，不过是缘木求鱼，做无谓的牺牲。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 我以前聽敬重你的，但是這篇帖子讓我對你很失望。
: 對你的反駁，很簡單。你這種想法，如果一百年前的中國人接受了，我們現在就都還頭
: 上頂著辮子，見到當官的要下跪。當然跟現在後清比起來，也不是差到什麼地方去。
: 你自己看看你的邏輯，是不是可以用到100年前的保皇黨的觀點那裡去，而且效果更好
: ，因為那個時候的中國更落後，更多的內憂外患。
: 新文化邉右话倌暌葬幔沁@種保皇黨的想法，非常非常失敗。
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
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k****k
发帖数: 3322 | 48 好多城市都是这样的。所谓行业保护主义，或者说垄断，下雨天打车就更难了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 很多政策看起來真的是很沒道理吼
: 我前陣子陪LD出差去西安，想自己偷偷溜出去玩，晚上八點都還等不到taxi。第二天沮
: 喪地跟開車送我們的小弟抱怨，不理解這麼多遊客的城市怎麼taxi這麼少。小弟的說法
: 是: 因為taxi多了，司機大哥們的收入會降低，就會對政府不滿。所以寧願讓觀光客不
: 方便，也不能讓司機大哥們不滿。
: 咕奈估奈
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u****d
发帖数: 23938 | 49 赞淡定熟男；看法和我非常一致。
【在 k****k 的大作中提到】
: 我写文章是发表我的看法，不是迎合别人的看法，读者失不失望我不介意。
: 你是把我这篇文章当做维护专制制度，替中共背书来看吧。其实我不是这个意思。我对
: 专制制度的弊端也是深恶痛绝，但我知道中国一旦发生大的动荡，惨烈程度会比目前专
: 制带来的危害大得多。现在的状况并非满清末年，或任何人民已经生活不下去，需要革
: 命的时候。绝大多数人还是可以安居乐业的，虽然社会有种种弊端。
: 我最后一段已经说了，探索一条真正适合中国长治久安的道路，是二十一世纪中国发展
: 最大的课题。有些东西需要时间和人民慢慢地启蒙。在此之前，你期待一场大动荡就能
: 改变一切，不过是缘木求鱼，做无谓的牺牲。
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d******i
发帖数: 3957 | 50 道路不用探索，都是现成的，日本人可以作到的，中国人为什么不可以？
【在 k****k 的大作中提到】
: 我写文章是发表我的看法，不是迎合别人的看法，读者失不失望我不介意。
: 你是把我这篇文章当做维护专制制度，替中共背书来看吧。其实我不是这个意思。我对
: 专制制度的弊端也是深恶痛绝，但我知道中国一旦发生大的动荡，惨烈程度会比目前专
: 制带来的危害大得多。现在的状况并非满清末年，或任何人民已经生活不下去，需要革
: 命的时候。绝大多数人还是可以安居乐业的，虽然社会有种种弊端。
: 我最后一段已经说了，探索一条真正适合中国长治久安的道路，是二十一世纪中国发展
: 最大的课题。有些东西需要时间和人民慢慢地启蒙。在此之前，你期待一场大动荡就能
: 改变一切，不过是缘木求鱼，做无谓的牺牲。
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u****d
发帖数: 23938 | 51 苏联现在更好？只不过是由某些问题转化为其它的某些问题；而贫穷依旧。
中国一直在变，意识形态、民主法制，只是没有巨变而已。
【在 h********0 的大作中提到】
: 没动荡就比苏联好？
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
: 期人
: 的时
: 货币
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u****d
发帖数: 23938 | 52 成功的道路不止一条；条条道路通罗马。
况且说倭寇成功，为时尚早。
摸着石头过河，就是中国眼下最明智的选择。
【在 d******i 的大作中提到】
: 道路不用探索，都是现成的，日本人可以作到的，中国人为什么不可以？
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d******i
发帖数: 3957 | 53 外在虽然不同，都是民主与法制的内在。
成功没有永远，起码各个方面比中国差了太多的日本发展的却比中国强的太多
【在 u****d 的大作中提到】
: 成功的道路不止一条；条条道路通罗马。
: 况且说倭寇成功，为时尚早。
: 摸着石头过河，就是中国眼下最明智的选择。
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i*********n
发帖数: 320 | 54 想当年国民党统治时期也是这么说的
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
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u****d
发帖数: 23938 | 55 没错；现在是大多数老百姓就这么认为的。那些所谓的民运精英，没戏；
【在 i*********n 的大作中提到】
: 想当年国民党统治时期也是这么说的
:
: ，帮
: 取义
: 感觉
: 期人
: 的时
: 货币
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j******a
发帖数: 1582 | 56 同意
有点事就斗争一下，反而会是比较低烈度的、逐渐的变化
一个劲讲“动荡不起”，最后忍无可忍再揭竿而起，只会是大动荡
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我总说中国人有小聪明，但缺大智慧。
: 王小石这种大部分国人认同的观点，是中国人躲不过五十年小乱，百年大乱怪圈的直接
: 原因。
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h*****7
发帖数: 3192 | 57 一个动荡了几千年的国家号称自己动荡不起。。。忘了你家太祖怎么折腾的了。
，帮
取义
感觉
期人
的时
货币
【在 k****k 的大作中提到】
: 最近王小石的一篇《中国若动荡，只会比苏联更惨》的文章在网上搞的沸沸扬扬，引起
: 轩然大波。很多人支持王小石，但也有不少人反对他的观点，认为他是个御用文人，帮
: 政府说法，甚至是五毛。我仔细看了他的文章，除了一些数据我认为有过时，断章取义
: ，东拼西凑之嫌以外，我对王小石的中心思想还是比较赞同的。中国我经常回去，感觉
: 真的乱不起，说说自己的感受。
: 1. 动荡起来，中国百姓的损失最大
: 中国几千年的历史已经无数次证明，每一次动荡都是生灵涂炭，百姓遭殃。三国时期人
: 口减少了三分之二，南宋时期的繁华也在蒙古铁蹄下顷刻灰飞烟灭。反之中国稳定的时
: 候（例如文景之治），修生养息，人口财富都得到增长。
: 现在的国人比以前富裕很多。但普通百姓的财富基本都锁在房产和以人民币为主的货币
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p*******s
发帖数: 128 | 58
蒂尔戈本人呢，他心灵伟大，天赋超群，使他成为与所有其他人有别的人物，但他
对政治自由并不比别人更感兴趣，至少他到了很晚，在公众感情启迪下，才喜爱政治自
由。对于他，就像对大多数经济学派一样，首要的政治保障便是国家本着某种精神，按
照某种步骤施行的某种公共教育。据他同时代的一个人在《一种符合原则的教育机制》
中所说，蒂尔戈对这套知识疗法的信心是无限的。他在一份奏折中向国王提出这类计划，
他说道：“我敢担保，陛下，十年以后，您的民族将会变得无法辩认，由于知识、良好
风尚和报效国王陛下和祖国的满腔热枕，您的民族将远远超过其他一切民族。
…………
这是王常委推荐阅读的那本书中的一段话。不给人民政治自由，而是强调教育。乱开错
误的药方，吃错药，是后来法国发生大革命而且一直动荡不已原因之一。
【在 m********a 的大作中提到】
: 嗯呀!
: 民主法治是需要教育/時間深化的
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m********a
发帖数: 1041 | 59 哦? 是這樣的呀!
謝謝:)
我跟法國不熟，會再研究看看的。
我會說人民還需要多點時間是因為我個人認為台灣的民主法治教育時間還不夠，一般民
眾對身為一個法治社會公民有該有什麼權利與其相對的義務都還不清楚。媒體對許多事
件又經常錯誤解讀、以訛傳訛。所以現在成了買票、民粹政治，國家空轉好久。反觀對
岸，雖然太多事情不自由，也仍有太多人缺少合理生存or翻身機會，但這些年的發展卻
是有目共睹的。
划，
【在 p*******s 的大作中提到】
:
: 蒂尔戈本人呢，他心灵伟大，天赋超群，使他成为与所有其他人有别的人物，但他
: 对政治自由并不比别人更感兴趣，至少他到了很晚，在公众感情启迪下，才喜爱政治自
: 由。对于他，就像对大多数经济学派一样，首要的政治保障便是国家本着某种精神，按
: 照某种步骤施行的某种公共教育。据他同时代的一个人在《一种符合原则的教育机制》
: 中所说，蒂尔戈对这套知识疗法的信心是无限的。他在一份奏折中向国王提出这类计划，
: 他说道：“我敢担保，陛下，十年以后，您的民族将会变得无法辩认，由于知识、良好
: 风尚和报效国王陛下和祖国的满腔热枕，您的民族将远远超过其他一切民族。
: …………
: 这是王常委推荐阅读的那本书中的一段话。不给人民政治自由，而是强调教育。乱开错
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s****h
发帖数: 393 | 60 那个国家也动荡不起。我也不说民主了，那个太抽象，而且很多人，把民主简单的和直
选总统画等号。不要说那么多，我觉得至少下面几个事情可以做，没有任何的技术障碍：
1。房地产信息公开。在美国，你可以再网上轻松得查到任何房地产的所有人，交易价
格和交易时间。
2。改革退休工资双轨制。特别是对我爸妈，60岁以上的那一辈人来讲。当年参加工作
，都说无论在什么岗位,都是为人民服务,截至90年代末,的确,无论在政府工作还是企业
,工资待遇都差不多.而且，他们工作的时候，工资低，政府承诺福利和养老。结果，现
在就拿1000多的退休金，基本是国外，穷人福利的水平（元对元）。
3。舆论放开。现在拜网络之福，虽然，官方媒体控制很严，但网络上，微信微博上，
可以看到不同的言论。但是，让人说话，难道就这么可怕么？举个例子，我访问我国内
导师自己的网站，结果有些帖子，因为含有习近平，薄熙来，而无法访问。
4。政府收入开支公开，任何人有权质疑。这个事情，政府在做，但是，只是在应付，
还是实实在在的落实，这个有待观察。
5。食品安全能不能落实？
6。环境保护能不能落实？
我不想直选什么主席，省长，市长，上面几点能不能首先做到？不要拿什么动荡来吓唬
我。没有喜欢暴力革命，推倒从来，既无必要，肯定也不是最优选择。但是，有些问题
，不能拖了又拖，最后不但没有改观，反而越来越严重。你说不要民主，不要宪政，行
，不管什么药，你说西药不适合，那中药也不行，怎么办？ |
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m********a
发帖数: 1041 | 61 給你拍拍手
碍：
【在 s****h 的大作中提到】
: 那个国家也动荡不起。我也不说民主了，那个太抽象，而且很多人，把民主简单的和直
: 选总统画等号。不要说那么多，我觉得至少下面几个事情可以做，没有任何的技术障碍：
: 1。房地产信息公开。在美国，你可以再网上轻松得查到任何房地产的所有人，交易价
: 格和交易时间。
: 2。改革退休工资双轨制。特别是对我爸妈，60岁以上的那一辈人来讲。当年参加工作
: ，都说无论在什么岗位,都是为人民服务,截至90年代末,的确,无论在政府工作还是企业
: ,工资待遇都差不多.而且，他们工作的时候，工资低，政府承诺福利和养老。结果，现
: 在就拿1000多的退休金，基本是国外，穷人福利的水平（元对元）。
: 3。舆论放开。现在拜网络之福，虽然，官方媒体控制很严，但网络上，微信微博上，
: 可以看到不同的言论。但是，让人说话，难道就这么可怕么？举个例子，我访问我国内
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w******r
发帖数: 3156 | 62 完了，老百姓又被代表了。
大唐盛世几百年？哥们你哪儿穿越来的？真的大唐盛世也没几百年啊。党宣部脸皮算厚
的了，也没敢放你这样的卫星，最多就是粉饰一下太平盛世而已。您的信心真足，我真
心希望我党干部都能有您这样的信心，这样他们就不会有大把银子存外国银行了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 没错；现在是大多数老百姓就这么认为的。那些所谓的民运精英，没戏；
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u****d
发帖数: 23938 | 63 你光悲愤没用；你要做的是好好学习，天天向上，早日发动革命，推翻执政党的黑暗统
治，解救老百姓于水深火热之中。
【在 w******r 的大作中提到】
: 完了，老百姓又被代表了。
: 大唐盛世几百年？哥们你哪儿穿越来的？真的大唐盛世也没几百年啊。党宣部脸皮算厚
: 的了，也没敢放你这样的卫星，最多就是粉饰一下太平盛世而已。您的信心真足，我真
: 心希望我党干部都能有您这样的信心，这样他们就不会有大把银子存外国银行了。
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d******i
发帖数: 3957 | 64 你这是怂恿群众进行暴力活动，当心警察到你家喝茶
【在 u****d 的大作中提到】
: 你光悲愤没用；你要做的是好好学习，天天向上，早日发动革命，推翻执政党的黑暗统
: 治，解救老百姓于水深火热之中。
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w******r
发帖数: 3156 | 65 看出来了您思维不一般，果然是能写出大唐盛世几百年的神人。我等庸人跟您不是一个
层面的。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你光悲愤没用；你要做的是好好学习，天天向上，早日发动革命，推翻执政党的黑暗统
: 治，解救老百姓于水深火热之中。
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s*****e
发帖数: 506 | 66 楼主有理。很难得看到这样“五毛”的帖子。兴亡，百姓皆苦。 |
