F**D
发帖数: 6472 | 1 档案文件中提到，几位美国记者被解放军打至重伤，又披露了解放军27军是大屠杀的祸
首，他们甚至为了开路進入天安门广场，不惜杀害了其他部队的官兵。其后的6月6日，
持续有传闻指不同部队内讧开火。
详见：http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2009/06/04/a302510.html#video |
a***n
发帖数: 1355 | 2 一直有这么传
甚至六四时候北京就这么传，但是俺没看到过solid evidence
【在 F**D 的大作中提到】
: 档案文件中提到，几位美国记者被解放军打至重伤，又披露了解放军27军是大屠杀的祸
: 首，他们甚至为了开路進入天安门广场，不惜杀害了其他部队的官兵。其后的6月6日，
: 持续有传闻指不同部队内讧开火。
: 详见：http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2009/06/04/a302510.html#video
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J*G
发帖数: 6489 | 3 在吴仁华的文章里，有一段是写一支军队的坦克撞翻另外一支军队的装甲车：
「其中一輛裝甲車高速駛達東長安街建國門立交橋附近，竟然將正
在向天安門廣場挺進的陸軍第39集團軍第115師的一輛軍用卡車迎面撞翻在地，不少官
兵被拋出車外，將一名士兵的頭部輾爆，當場死亡，腦漿、鮮血濺了一地，另外有十多
名士兵不同程度地受傷。這輛裝甲車肇事後繼續前進，並沒有停下來。從軍用卡車車廂
被拋到地上的士兵們跳起身來紛紛破口大罵，大聲叫嚷：『老子不幹了！他媽的，老子
不幹了！』一位基層軍官怒不可遏，從腰間拔出手槍，帶領著一群士兵奮力追趕肇事的
裝甲車，喝令裝甲車停下來，但沒有見效。」“面對軍中同袍的傷亡，這一群官兵群情
激憤，有的人把槍都摔了，有的人說要為戰友復仇。……"
【在 a***n 的大作中提到】
: 一直有这么传
: 甚至六四时候北京就这么传，但是俺没看到过solid evidence
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g***r
发帖数: 3498 | 4 我听过的江湖传言是这样的：
赵暗里有北京军区的支持，明面上想拿学生来压邓
邓就直接调自己的嫡系，还有杨尚昆的部队进京勤王，然后赵系就兵败如山倒了
这个事情延续到最后
邓让江来做过渡人物，杨尚昆不服其资格轻，功劳浅
这才有了著名的背着军委领导，召开“杨家将”会议的问题
杨也被拿下
至于军队之间火拼，没有看到过过硬的证据
【在 F**D 的大作中提到】
: 档案文件中提到，几位美国记者被解放军打至重伤，又披露了解放军27军是大屠杀的祸
: 首，他们甚至为了开路進入天安门广场，不惜杀害了其他部队的官兵。其后的6月6日，
: 持续有传闻指不同部队内讧开火。
: 详见：http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2009/06/04/a302510.html#video
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J*G
发帖数: 6489 | 5 感觉这纯粹只能是传言。。。嘿嘿。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 我听过的江湖传言是这样的：
: 赵暗里有北京军区的支持，明面上想拿学生来压邓
: 邓就直接调自己的嫡系，还有杨尚昆的部队进京勤王，然后赵系就兵败如山倒了
: 这个事情延续到最后
: 邓让江来做过渡人物，杨尚昆不服其资格轻，功劳浅
: 这才有了著名的背着军委领导，召开“杨家将”会议的问题
: 杨也被拿下
: 至于军队之间火拼，没有看到过过硬的证据
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a***n
发帖数: 1355 | 6 俺不太相信这个
觉着这是后来的演义了
六四基本上是个突发事件， 从开始到后来俩月， 赵紫阳能搞定北京军区？
他连一个连都搞不定
顶多有人同情他在运动中的态度，
【在 g***r 的大作中提到】
: 我听过的江湖传言是这样的：
: 赵暗里有北京军区的支持，明面上想拿学生来压邓
: 邓就直接调自己的嫡系，还有杨尚昆的部队进京勤王，然后赵系就兵败如山倒了
: 这个事情延续到最后
: 邓让江来做过渡人物，杨尚昆不服其资格轻，功劳浅
: 这才有了著名的背着军委领导，召开“杨家将”会议的问题
: 杨也被拿下
: 至于军队之间火拼，没有看到过过硬的证据
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g***r
发帖数: 3498 | 7 杨家将会议那个应该错不了
【在 J*G 的大作中提到】
: 感觉这纯粹只能是传言。。。嘿嘿。。。
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a***n
发帖数: 1355 | 8 那个是对的
俺看过别的书， 说耳杨对江资历轻轻就上大位不满
而邓决心扶江，就倒杨了
这个正常， 是常理可以揣测的
【在 g***r 的大作中提到】
: 杨家将会议那个应该错不了
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g***r
发帖数: 3498 | 9 这个东西也好解释
有了突发事情，需要占队了
大家都凭自己的判断押宝呗
赵是预定的接班人，太子在北京军区里面一直有势力正常
【在 a***n 的大作中提到】
: 俺不太相信这个
: 觉着这是后来的演义了
: 六四基本上是个突发事件， 从开始到后来俩月， 赵紫阳能搞定北京军区？
: 他连一个连都搞不定
: 顶多有人同情他在运动中的态度，
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a***n
发帖数: 1355 | 10 有人跟他近乎是肯定的，那是因为它是太子，
在突发事件中太子和皇上站在对立面上了，和他原先近乎的，还不想想？
俺不觉者赵紫阳当时有能力军事翻盘， 俺甚至觉者他连想都没有想过
【在 g***r 的大作中提到】
: 这个东西也好解释
: 有了突发事情，需要占队了
: 大家都凭自己的判断押宝呗
: 赵是预定的接班人，太子在北京军区里面一直有势力正常
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g***r
发帖数: 3498 | 11 他是太子，邓自然会给他一定的空间，让他在军队里面安插自己的势力
做了别人的马仔，很多时候就只能一条道走到黑
【在 a***n 的大作中提到】
: 有人跟他近乎是肯定的，那是因为它是太子，
: 在突发事件中太子和皇上站在对立面上了，和他原先近乎的，还不想想？
: 俺不觉者赵紫阳当时有能力军事翻盘， 俺甚至觉者他连想都没有想过
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a***n
发帖数: 1355 | 12 你这是不了解共党军政体制
军中可以有势力， 可以有亲疏，
但是没有军委合法程序调令， 一个排都不能动，
共党兑军队控制很严的， 做马崽？ 这个比喻不对， 充其量是亲疏而以
没啥一条道到黑的
【在 g***r 的大作中提到】
: 他是太子，邓自然会给他一定的空间，让他在军队里面安插自己的势力
: 做了别人的马仔，很多时候就只能一条道走到黑
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f******u
发帖数: 767 | 13 从大北窑到建国门的一路上这辆编号为296的APC撞翻了不止一部停靠在沿途的39军车辆
，造成"軍用卡車迎面撞翻在地，不少官兵被拋出車外...."确实是在建国门立交桥上。
http://www.mitbbs.com/article/Salon/31258579_0.html
图中就是当时的现场。躺在地上的死者显然不是军人，但据戒指电视上的通告说是有军
人在建国门立交桥被暴徒打死.很拙劣的是外国记者在场拍摄的APC冲撞军车
的录像画面后来被用在反革命暴乱的节目中作为暴徒推翻军车的罪证。
该肇事APC显然是在京迷了路找不到预定的集结地，没头没脑的来回乱冲。最后在广场
东侧被水泥隔离墩绞住了履带后被点燃。但在后来表彰的戒严人员中没有关于该APC士
兵的任何信息。
【在 J*G 的大作中提到】
: 在吴仁华的文章里，有一段是写一支军队的坦克撞翻另外一支军队的装甲车：
: 「其中一輛裝甲車高速駛達東長安街建國門立交橋附近，竟然將正
: 在向天安門廣場挺進的陸軍第39集團軍第115師的一輛軍用卡車迎面撞翻在地，不少官
: 兵被拋出車外，將一名士兵的頭部輾爆，當場死亡，腦漿、鮮血濺了一地，另外有十多
: 名士兵不同程度地受傷。這輛裝甲車肇事後繼續前進，並沒有停下來。從軍用卡車車廂
: 被拋到地上的士兵們跳起身來紛紛破口大罵，大聲叫嚷：『老子不幹了！他媽的，老子
: 不幹了！』一位基層軍官怒不可遏，從腰間拔出手槍，帶領著一群士兵奮力追趕肇事的
: 裝甲車，喝令裝甲車停下來，但沒有見效。」“面對軍中同袍的傷亡，這一群官兵群情
: 激憤，有的人把槍都摔了，有的人說要為戰友復仇。……"
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g***r
发帖数: 3498 | 14 这个你就naive了
规矩是规矩，山头势力是山头势力
同样是严格遵守一个上面的命令
还有加班加点与磨洋工的区别呢
这就是所谓“人治”了
进京勤王的全是邓的嫡系
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这是不了解共党军政体制
: 军中可以有势力， 可以有亲疏，
: 但是没有军委合法程序调令， 一个排都不能动，
: 共党兑军队控制很严的， 做马崽？ 这个比喻不对， 充其量是亲疏而以
: 没啥一条道到黑的
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J*G
发帖数: 6489 | 15 在很多人的回忆录里提到了这辆到处乱窜的装甲车，里面好像还有两个上校还是大校，
市民打了他们几下，但是被学生保护下来。后来这两个军官还因此被授予共和国卫士称
号。
看这篇回忆录：
http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31258531.html
这篇回忆录里是这么写的：
“某师副师长佟喜刚大校和某部装甲兵副部长谢双喜大校，乘坐首长车率装甲车队向天
安门广场开进，因后面车辆受阻，他们单车英勇前进，先期抵达广场，对暴乱分子起了
震撼作用。在调转车头准备接应后续部队时，装甲车熄火，暴徒蜂拥而上，有的砸车，
有的点火，这两位领导干部先后下车，宣传群众，揭露暴徒，惨遭毒打，身负重伤。”
──《「共和国卫士」精神永放光彩》《人民日报》1989年8月29日。
我没看见这辆装甲车的覆灭。当这头钢铁怪兽燃著火光，我才远远望见它的狰狞轮廓。
但我其后清楚无误地目睹几个学生手拉手围戒保护圈，将三名坦克手送向广场救护站方
向。三名军人上身都是便装，看去行走无碍，绝无“重伤”之状。如果佟、谢两大校真
的身负重伤，那么，他们尚有天良的话，就永不应忘记谁是他们的救命恩人。而他们“
【在 f******u 的大作中提到】
: 从大北窑到建国门的一路上这辆编号为296的APC撞翻了不止一部停靠在沿途的39军车辆
: ，造成"軍用卡車迎面撞翻在地，不少官兵被拋出車外...."确实是在建国门立交桥上。
: http://www.mitbbs.com/article/Salon/31258579_0.html
: 图中就是当时的现场。躺在地上的死者显然不是军人，但据戒指电视上的通告说是有军
: 人在建国门立交桥被暴徒打死.很拙劣的是外国记者在场拍摄的APC冲撞军车
: 的录像画面后来被用在反革命暴乱的节目中作为暴徒推翻军车的罪证。
: 该肇事APC显然是在京迷了路找不到预定的集结地，没头没脑的来回乱冲。最后在广场
: 东侧被水泥隔离墩绞住了履带后被点燃。但在后来表彰的戒严人员中没有关于该APC士
: 兵的任何信息。
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f******u
发帖数: 767 | 16 I can't find 佟喜刚大校,谢双喜大校 in the list of 37名共和國衛士.
【在 J*G 的大作中提到】
: 在很多人的回忆录里提到了这辆到处乱窜的装甲车，里面好像还有两个上校还是大校，
: 市民打了他们几下，但是被学生保护下来。后来这两个军官还因此被授予共和国卫士称
: 号。
: 看这篇回忆录：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31258531.html
: 这篇回忆录里是这么写的：
: “某师副师长佟喜刚大校和某部装甲兵副部长谢双喜大校，乘坐首长车率装甲车队向天
: 安门广场开进，因后面车辆受阻，他们单车英勇前进，先期抵达广场，对暴乱分子起了
: 震撼作用。在调转车头准备接应后续部队时，装甲车熄火，暴徒蜂拥而上，有的砸车，
: 有的点火，这两位领导干部先后下车，宣传群众，揭露暴徒，惨遭毒打，身负重伤。”
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J*G
发帖数: 6489 | 17 “某师副师长佟喜刚大校和某部装甲兵副部长谢双喜大校，乘坐首长车率装甲车队向天
安门广场开进，因后面车辆受阻，他们单车英勇前进，先期抵达广场，对暴乱分子起了
震撼作用。在调转车头准备接应后续部队时，装甲车熄火，暴徒蜂拥而上，有的砸车，
有的点火，这两位领导干部先后下车，宣传群众，揭露暴徒，惨遭毒打，身负重伤。”
──《「共和国卫士」精神永放光彩》《人民日报》1989年8月29日。
我也没有在共和国卫士名单里找到这两个人，但我听说其实“共和国卫士”称号不同级
别的部门封了不只36位，也许这两个人是被低一级单位封的。
也许这两个人没有被封为共和国卫士。人民日报的原文找不到了。我猜想可能这篇文章
，统称所有的戒严部队军人“共和国卫士”吧，这是非常有可能的。
【在 f******u 的大作中提到】
: I can't find 佟喜刚大校,谢双喜大校 in the list of 37名共和國衛士.
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W*F
发帖数: 3941 | |
