a***n
发帖数: 1355 | 1 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: Salon
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 5 20:19:55 2009, 美东)
“问：我觉得89没有那么重要，现在好多人说89是中国社会道德的分水岭，哪有这种事
？
答：很难讲没有89中国现在会不会变成物欲横流，道德沦丧的社会。但事实上，80年
代
人和现在的人是有很大不同的。”
研究历史的常会问这样的问题。
有了后果A，追溯到20年前的前因B。但是没有B是不是还会有A就不知道了。
即B可推出A，但非B却不能推出非A。
不能重复实验，很难给定清晰的界限，或许就是人文社会和理工的区别。劣势在这，
趣味也在这里，否则也不至于30年还不能盖棺论定，20年五毛们还能混淆视听。
如果从A到B 从B到C，可以往上一直追溯到1000年前的前因x，但是没有哪个史家敢说
有x就一定会有A。
决定论我不信，但事件间的联系是可以探讨的，否则研究历史毫无意义。
我同意版主说的8964宣告了中国理想主义年代的结束。
台独的势力膨胀了，大陆的没人信马列了，忧国忧民变成了黑猫白猫。
管那么多干嘛，先顾好自己，这应该是典型的89后 | i***z
发帖数: 7508 | | g********t
发帖数: 153 | 3 因为马列主义是科学的，所以他们不会认为自己对社会的设计本来就有问题，而是归因
于革命得不够彻底，于是就加紧打碎旧世界，等到把一切都做绝了发现还是不work的时
候，就迅速转型变得无比保守，当年有多么激进现在就有多么现实，理想幻灭之后，最
重要的就是到手的权力了
——————————————
非常同意这一段，但是对于激进民主也是同样适用。必进无论早期tg还是64学生都是理
想主义学生的代表。理想主义是一面双刃剑，一方面让人有激情，一方面让人盲目。 | T******m
发帖数: 677 | 4 《天安门》里也提到，那些民运领袖们自己说，当你站在纪念碑座上，登高一招，
下边的人齐声呼应，那时候，实际上权力的感觉太真实了，那时候权力欲实际上就
膨胀起来了。
从那一刻起，就不再是理想化和理想主义了，骨子里就是一种权力欲，所以才有后
来的争权夺力，所谓学生运动，迅速变质。
有人说天津上海怎么不发生？那不扯淡么。北京市什么地方？广场是什么地方？面
对的就是无上的权力 ，而你那一刻感觉你就是在顶峰上俯瞰众生，那是天津和上海
能比得了么？
当年太平天国如何？定都南京之后，所有的理想都没了。李自成起义如何？进了北
京城，立刻堕落得北都找不到了。所以老毛才说，我们进京赶考，不要学李自成。
学生运动的失败，就失败于前些天太顺利了，顺利地自以为真的一伸手便拉下天来
。中国历史上，还没蒸好馒头便算计着如何分结果打破头的事情太多了。
【在 g********t 的大作中提到】
: 因为马列主义是科学的，所以他们不会认为自己对社会的设计本来就有问题，而是归因
: 于革命得不够彻底，于是就加紧打碎旧世界，等到把一切都做绝了发现还是不work的时
: 候，就迅速转型变得无比保守，当年有多么激进现在就有多么现实，理想幻灭之后，最
: 重要的就是到手的权力了
: ——————————————
: 非常同意这一段，但是对于激进民主也是同样适用。必进无论早期tg还是64学生都是理
: 想主义学生的代表。理想主义是一面双刃剑，一方面让人有激情，一方面让人盲目。
| l*****y
发帖数: 2522 | 5 我觉得,TG统治下成长的大陆人,可分为两代,第一代是五十年代六十年代和七十年代初
出生的人,第二代是七十年代末和八十年代出生的人.
第一代人基本上都经历过文革的苦难,在伟大领袖的领导下闹革命,国家在政治上极端恐
怖,无穷残酷的政治斗争,今天我整你,明天你整我,不少人妻离子散,家破人亡.在经济上
濒临崩溃,中国老百姓穷的叮当响,物质资料极端匮乏,什么都要凭票供应.
所以这一代人大部分对TG都没什么好感,老将比较多,八九民运的社会基础在这一代人.
这一代人是承上启下的一代人,TG改革开放三十年的中间力量大都是这一代人.
由于第一代人的努力,第二代人享受到改革开放的成果,第二代人没经历过任何苦难,从
他们出生到长大,目赌的是政治上的不断宽松,经济上的不断改善,因为这一代人没看到
太多TG做的坏事,所以,他们不理解第一代人的苦难,觉得TG还不错,并把社会进步经济繁
荣的成果都归功于TG的领导,其实TG只是少做点坏事而已,而且TG这种政治上保守,经济
上开放的做法也带来了许多弊病.
第二代人当中,小将比较多,支持TG镇压学运的大都出自这一代人.
当然,这不是绝对的划分,第一代中也有老小将,第二代 | T******m
发帖数: 677 | 6 这分析也太不专业了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我觉得,TG统治下成长的大陆人,可分为两代,第一代是五十年代六十年代和七十年代初
: 出生的人,第二代是七十年代末和八十年代出生的人.
: 第一代人基本上都经历过文革的苦难,在伟大领袖的领导下闹革命,国家在政治上极端恐
: 怖,无穷残酷的政治斗争,今天我整你,明天你整我,不少人妻离子散,家破人亡.在经济上
: 濒临崩溃,中国老百姓穷的叮当响,物质资料极端匮乏,什么都要凭票供应.
: 所以这一代人大部分对TG都没什么好感,老将比较多,八九民运的社会基础在这一代人.
: 这一代人是承上启下的一代人,TG改革开放三十年的中间力量大都是这一代人.
: 由于第一代人的努力,第二代人享受到改革开放的成果,第二代人没经历过任何苦难,从
: 他们出生到长大,目赌的是政治上的不断宽松,经济上的不断改善,因为这一代人没看到
: 太多TG做的坏事,所以,他们不理解第一代人的苦难,觉得TG还不错,并把社会进步经济繁
| l*****y
发帖数: 2522 | 7 灌水而已,不需要那么专业.
据说,你是组织派来的人,有什么内部消息给透露一二.不要一头埋在工作上,适当的时候
也要娱乐一下.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 19:08:05 2009, 美东)
这分析也太不专业了。 | T******m
发帖数: 677 | 8 我们是有职业道德的
【在 l*****y 的大作中提到】
: 灌水而已,不需要那么专业.
: 据说,你是组织派来的人,有什么内部消息给透露一二.不要一头埋在工作上,适当的时候
: 也要娱乐一下.
: 发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
: 标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 19:08:05 2009, 美东)
: 这分析也太不专业了。
| l*****y
发帖数: 2522 | 9 能理解,领那份钱说那份话,只是觉得你满辛苦的,适当放松一下有益于身心健康.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 19:17:30 2009, 美东)
我们是有职业道德的 | T******m
发帖数: 677 | 10 嗯，比你们挣钱辛苦多了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 能理解,领那份钱说那份话,只是觉得你满辛苦的,适当放松一下有益于身心健康.
: 发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
: 标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 19:17:30 2009, 美东)
: 我们是有职业道德的
| l*****y
发帖数: 2522 | 11 是啊,挣昧良心的钱是辛苦,主要是"心"苦.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 20:31:44 2009, 美东)
嗯，比你们挣钱辛苦多了。 | t******o
发帖数: 2792 | 12 谢谢转帖！
【在 a***n 的大作中提到】
: 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 5 20:19:55 2009, 美东)
: “问：我觉得89没有那么重要，现在好多人说89是中国社会道德的分水岭，哪有这种事
: ？
: 答：很难讲没有89中国现在会不会变成物欲横流，道德沦丧的社会。但事实上，80年
: 代
: 人和现在的人是有很大不同的。”
: 研究历史的常会问这样的问题。
: 有了后果A，追溯到20年前的前因B。但是没有B是不是还会有A就不知道了。
: 即B可推出A，但非B却不能推出非A。
| k*****m
发帖数: 1094 | 13 好文，发包子一个
【在 a***n 的大作中提到】
: 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 5 20:19:55 2009, 美东)
: “问：我觉得89没有那么重要，现在好多人说89是中国社会道德的分水岭，哪有这种事
: ？
: 答：很难讲没有89中国现在会不会变成物欲横流，道德沦丧的社会。但事实上，80年
: 代
: 人和现在的人是有很大不同的。”
: 研究历史的常会问这样的问题。
: 有了后果A，追溯到20年前的前因B。但是没有B是不是还会有A就不知道了。
: 即B可推出A，但非B却不能推出非A。
| a***n
发帖数: 1355 | 14 写的很好， 谢谢
【在 t******o 的大作中提到】
: 谢谢转帖！
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