w********e
发帖数: 68 | 1 假设中国政府开始同意考虑 “平反64” 的诉求
你能说说 具体的 “平反64” 需要中国政府做哪些事情吗？
我这么问是觉得 “平反64” 很模糊。换句话说，平反 64 这个词包括哪些具体的内容
呢？
点名JGG，是因为觉得JGG在这个方面比较活跃，可能知道的具体些 |
q********m
发帖数: 3234 | 2 应该是要求政府承认军队开枪的错误，追究并非在不得以情况下开枪的军人的责任。比
如坦克碾压撤退学生等。
这件事情就是学生和政府都有错，某些军人罪大恶极 |
w********e
发帖数: 68 | 3 你看你也用 应该是 这个说法的，好像没有统一的说法，难道不同的人心中有不同的
诉求？如果那样的话，似乎更难解决
【在 q********m 的大作中提到】
: 应该是要求政府承认军队开枪的错误，追究并非在不得以情况下开枪的军人的责任。比
: 如坦克碾压撤退学生等。
: 这件事情就是学生和政府都有错，某些军人罪大恶极
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q********m
发帖数: 3234 | 4 我不是他们一伙的。我觉得JGG真的不要光转贴，要干点有实际意义的。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你看你也用 应该是 这个说法的，好像没有统一的说法，难道不同的人心中有不同的
: 诉求？如果那样的话，似乎更难解决
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w*******e
发帖数: 15912 | 5 我当时只是一个旁观者。
我估计首先4.26社论的调子应该给予修正。
运动初期政府对学运的应对和定性是有问题的，对后来事态扩大负有部分责任。
要对学生的爱国初衷和热情给与充分肯定，这是整个事件的由来，后边运动变味犯错误
走入歧途是另外一回事。 |
i***z
发帖数: 7508 | 6 我考，这么简单的问题还要问？
最基本的， 政府为过度，不恰当的使用武力屠杀平民道歉， 对死伤者进行国家赔偿。
第二， 撤销反革命暴乱的罪名， 至于是定位为: 民主爱国运动，失控的学生运动？
非法游行集会示威，那就是几方面谈判的问题。最后， 撤销对一些民运人士的指控和
刑罚， 国家给予补偿和允许他们回国定居。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你看你也用 应该是 这个说法的，好像没有统一的说法，难道不同的人心中有不同的
: 诉求？如果那样的话，似乎更难解决
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g*******6
发帖数: 1034 | 7 其实不复杂，
1， 党和政府在一定程度上为向人民群众开枪公开道歉。事实上，可能是局面失去控制
，而不是一开始就料到会如此血腥。当时的领导层也没有估计到北京市民如此英勇。
2， 公布事实部分真相。谁是责任人。现在谁都不愿意和‘平暴’这个历史功绩沾边。
我不认为军队应该对此完全负责，责任人在于下令的人。适当追究主要责任人责任。套
用胡耀邦的话说，‘历史问题，要水落石不出’没必要为此大清洗。
3， 承认运动的主体是爱国运动
4， 并公布过去二十年政府是怎样回应学生请求的，今后会怎样。比如反腐败，政治体
制改革，要采取哪些措施。
5， 对相关人员进行妥善安排，比如，死伤予以抚恤，坐牢予以释放补偿，等等。
欢迎补充。
这个问题，早解决比晚解决好，主动解决比被动解决好。
【在 w********e 的大作中提到】
: 假设中国政府开始同意考虑 “平反64” 的诉求
: 你能说说 具体的 “平反64” 需要中国政府做哪些事情吗？
: 我这么问是觉得 “平反64” 很模糊。换句话说，平反 64 这个词包括哪些具体的内容
: 呢？
: 点名JGG，是因为觉得JGG在这个方面比较活跃，可能知道的具体些
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d*******1
发帖数: 854 | 8 那打烧死士兵的也平反, 改叫"民主卫士".
【在 i***z 的大作中提到】
: 我考，这么简单的问题还要问？
: 最基本的， 政府为过度，不恰当的使用武力屠杀平民道歉， 对死伤者进行国家赔偿。
: 第二， 撤销反革命暴乱的罪名， 至于是定位为: 民主爱国运动，失控的学生运动？
: 非法游行集会示威，那就是几方面谈判的问题。最后， 撤销对一些民运人士的指控和
: 刑罚， 国家给予补偿和允许他们回国定居。
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i***z
发帖数: 7508 | 9 当然还有更激进的要求：
比如审判李鹏等到那时负责的领导人， 把邓小平等元老挖出来鞭尸。很多无辜被杀的
孩子们的家长们会有这个愿望的。 不过这个不是现政府及其继承者所接受的。如果民
运上台了， 这个还是很有可能的。
【在 w********e 的大作中提到】
: 假设中国政府开始同意考虑 “平反64” 的诉求
: 你能说说 具体的 “平反64” 需要中国政府做哪些事情吗？
: 我这么问是觉得 “平反64” 很模糊。换句话说，平反 64 这个词包括哪些具体的内容
: 呢？
: 点名JGG，是因为觉得JGG在这个方面比较活跃，可能知道的具体些
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w********e
发帖数: 68 | 10 多少能理解现在政府的态度了，似乎这个诉求 并没有一个度，不同的人有不同的诉求
【在 i***z 的大作中提到】
: 当然还有更激进的要求：
: 比如审判李鹏等到那时负责的领导人， 把邓小平等元老挖出来鞭尸。很多无辜被杀的
: 孩子们的家长们会有这个愿望的。 不过这个不是现政府及其继承者所接受的。如果民
: 运上台了， 这个还是很有可能的。
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J*G
发帖数: 6489 | 11 看来你不了解我的一番苦心。六四这么大的事，首先要了解清事实，才能发表评论。了
解清事实，这是一个无比浩大的工程，不了解事实，上来就来发表观点，这既不负任何
责任，也没有任何诚意。
试问，此间整天上蹿下跳一个问题接着一个问题，一个观点接着一个观点的那些人，对
于六四的来龙去脉，整个过程，以时间和空间这两个最基本的看待历史事件的标尺来衡
量的整个过程，你们知道多少？了解多少？
我恳请诸君（五毛除外），能不能在你们发表你们看似宏伟的论调之前，首先把我苦心
攒在一起的那些文章，一个字，一个字地读上一遍，那些文章里的每个字，都是血和泪
写成的。。。。
我没有经历过六四，但是还原真相，守护真相，我想作为一个中国人，责无旁贷。。
。让更多的人了解六四那纷纷繁繁的争论背后那些真相。。。为此，我尽力了。。。
【在 q********m 的大作中提到】
: 我不是他们一伙的。我觉得JGG真的不要光转贴，要干点有实际意义的。
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m********e
发帖数: 1391 | 12 你不用养家啊?
还是说有人付钱给你?
just curious
【在 J*G 的大作中提到】
: 看来你不了解我的一番苦心。六四这么大的事，首先要了解清事实，才能发表评论。了
: 解清事实，这是一个无比浩大的工程，不了解事实，上来就来发表观点，这既不负任何
: 责任，也没有任何诚意。
: 试问，此间整天上蹿下跳一个问题接着一个问题，一个观点接着一个观点的那些人，对
: 于六四的来龙去脉，整个过程，以时间和空间这两个最基本的看待历史事件的标尺来衡
: 量的整个过程，你们知道多少？了解多少？
: 我恳请诸君（五毛除外），能不能在你们发表你们看似宏伟的论调之前，首先把我苦心
: 攒在一起的那些文章，一个字，一个字地读上一遍，那些文章里的每个字，都是血和泪
: 写成的。。。。
: 我没有经历过六四，但是还原真相，守护真相，我想作为一个中国人，责无旁贷。。
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i***z
发帖数: 7508 | 13 哈哈， 你理解政府的态度了？
民运本来就是一盘散沙，57年反右的平反你听说过有一个统一的要求和度么？
文革后对老干部平反有啥统一要求和度？
【在 w********e 的大作中提到】
: 多少能理解现在政府的态度了，似乎这个诉求 并没有一个度，不同的人有不同的诉求
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J*G
发帖数: 6489 | 14 良知和作为一个中国人的羞耻感付给我的良心一些回馈。。。
作为一个中国人，当全世界都知道的一件事，而中国人自己都不知道，这是你和我的耻辱。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你不用养家啊?
: 还是说有人付钱给你?
: just curious
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m********e
发帖数: 1391 | 15 你没有回答我的问题啊
【在 J*G 的大作中提到】
: 良知和作为一个中国人的羞耻感付给我的良心一些回馈。。。
: 作为一个中国人，当全世界都知道的一件事，而中国人自己都不知道，这是你和我的耻辱。
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J*G
发帖数: 6489 | 16 我已经回答了你的问题，很抱歉，它不是你想听到的答案：
良知和作为一个中国人的羞耻感付给我的良心一些回馈。。。
作为一个中国人，当全世界都知道的一件事，而中国人自己都不知道，这是你和我的耻
辱。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你没有回答我的问题啊
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d*******1
发帖数: 854 | 17 人家是高干, 既得利益者.....
【在 m********e 的大作中提到】
: 你不用养家啊?
: 还是说有人付钱给你?
: just curious
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w********e
发帖数: 68 | 18 你说的这些我都没有经历过，不同的历史事件似乎也难比较。period。 不讨论了。
大致知道了俺的问题的答案。
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈， 你理解政府的态度了？
: 民运本来就是一盘散沙，57年反右的平反你听说过有一个统一的要求和度么？
: 文革后对老干部平反有啥统一要求和度？
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d*******1
发帖数: 854 | 19 这句话要顶. 同理, 死难的戒严战士每个人都有纪念网站, 但是死难学生连名单都没有
, 民运和老将还找出各种借口不调查, 什么风险太大了....真是叫人情何以堪......
【在 J*G 的大作中提到】
: 我已经回答了你的问题，很抱歉，它不是你想听到的答案：
: 良知和作为一个中国人的羞耻感付给我的良心一些回馈。。。
: 作为一个中国人，当全世界都知道的一件事，而中国人自己都不知道，这是你和我的耻
: 辱。
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b*****d
发帖数: 152 | 20 风险大本来就是个事实，算什么借口。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 这句话要顶. 同理, 死难的戒严战士每个人都有纪念网站, 但是死难学生连名单都没有
: , 民运和老将还找出各种借口不调查, 什么风险太大了....真是叫人情何以堪......
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m********e
发帖数: 1391 | 21 酱紫啊
【在 d*******1 的大作中提到】
: 人家是高干, 既得利益者.....
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m********e
发帖数: 1391 | 22 良知这么有用啊, 是不是有了良知就不饿肚子了啊?
酱紫真好, 我也弄点良知来吧, 给介绍给买良知的地方吧
【在 J*G 的大作中提到】
: 我已经回答了你的问题，很抱歉，它不是你想听到的答案：
: 良知和作为一个中国人的羞耻感付给我的良心一些回馈。。。
: 作为一个中国人，当全世界都知道的一件事，而中国人自己都不知道，这是你和我的耻
: 辱。
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m********e
发帖数: 1391 | 23 主要是开始民运说有几千人, 但是无论如何只有几百个人的名字
没法子啊
【在 d*******1 的大作中提到】
: 这句话要顶. 同理, 死难的戒严战士每个人都有纪念网站, 但是死难学生连名单都没有
: , 民运和老将还找出各种借口不调查, 什么风险太大了....真是叫人情何以堪......
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d*******1
发帖数: 854 | 24 整天撒泼打滚要真相, 真有个接近真相的办法, 又全怂了.....
【在 m********e 的大作中提到】
: 主要是开始民运说有几千人, 但是无论如何只有几百个人的名字
: 没法子啊
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s******g
发帖数: 442 | 25 开枪的军人很难查的
但是那个坦克的驾驶员绝对应该被审判
【在 q********m 的大作中提到】
: 应该是要求政府承认军队开枪的错误，追究并非在不得以情况下开枪的军人的责任。比
: 如坦克碾压撤退学生等。
: 这件事情就是学生和政府都有错，某些军人罪大恶极
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t******o
发帖数: 2792 | 26 什么平反不平反
同意天安门母亲的六字要求
真相 赔偿 问责 |
J*G
发帖数: 6489 | 27 你不要在这里这么着急上火地上窜下跳了，跟被耍的猴子一样，做个跳梁小丑，还自以为
自己挺聪明。。。笑死。。。
这句话要顶. 同理, 死难的戒严战士每个人都有纪念网站, 但是死难学生连名单都没有
, 民运和老将还找出各种借口不调查, 什么风险太大了....真是叫人情何以堪......
【在 d*******1 的大作中提到】
: 这句话要顶. 同理, 死难的戒严战士每个人都有纪念网站, 但是死难学生连名单都没有
: , 民运和老将还找出各种借口不调查, 什么风险太大了....真是叫人情何以堪......
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d*******1
发帖数: 854 | 28 有时间给你88, 89的学长打个电话, 问问他们班死了几个人,都叫什么.
你除了会骂人, 为死难的学生做点实事就那么难?
以为
【在 J*G 的大作中提到】
: 你不要在这里这么着急上火地上窜下跳了，跟被耍的猴子一样，做个跳梁小丑，还自以为
: 自己挺聪明。。。笑死。。。
:
: 这句话要顶. 同理, 死难的戒严战士每个人都有纪念网站, 但是死难学生连名单都没有
: , 民运和老将还找出各种借口不调查, 什么风险太大了....真是叫人情何以堪......
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G**********r
发帖数: 563 | 29 我的底线是8000万党员集体剖腹谢罪,少一个我拒绝和解
【在 i***z 的大作中提到】
: 当然还有更激进的要求：
: 比如审判李鹏等到那时负责的领导人， 把邓小平等元老挖出来鞭尸。很多无辜被杀的
: 孩子们的家长们会有这个愿望的。 不过这个不是现政府及其继承者所接受的。如果民
: 运上台了， 这个还是很有可能的。
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r******y
发帖数: 1785 | 30 人家都不知道你是谁，和什么解啊
【在 G**********r 的大作中提到】
: 我的底线是8000万党员集体剖腹谢罪,少一个我拒绝和解
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a***n
发帖数: 1355 | 31 滚
【在 G**********r 的大作中提到】
: 我的底线是8000万党员集体剖腹谢罪,少一个我拒绝和解
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h*******u
发帖数: 15326 | 32 LOL
【在 G**********r 的大作中提到】
: 我的底线是8000万党员集体剖腹谢罪,少一个我拒绝和解
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w*********e
发帖数: 6093 | 33 高度怀疑"当全世界都知道的一件事"的说法。
世界上除中国人以外知道这件事的人数和知道的程度，低于中国人知道这件事的人数和
知道的程度，低多少，我不知道。你可以随即抽样检验。我的看法是低一个数量级。
夸张并不总是会增加说服力的。
【在 J*G 的大作中提到】
: 我已经回答了你的问题，很抱歉，它不是你想听到的答案：
: 良知和作为一个中国人的羞耻感付给我的良心一些回馈。。。
: 作为一个中国人，当全世界都知道的一件事，而中国人自己都不知道，这是你和我的耻
: 辱。
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w*********e
发帖数: 6093 | 34 难度比较高。
看看米国牵扯到军方的，即使是屁大个小兵明显的过错，都是大事化小小事化无。更别
说有规模的了。
能够发在某一个会议中给一段申明就不错了。
赔偿应该可以，不差钱。每年光用来控制这一部分影响的行政开销拿来都该够了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 什么平反不平反
: 同意天安门母亲的六字要求
: 真相 赔偿 问责
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c*********F
发帖数: 649 | 35 在我看来，追究个人责任已经不现实了。
最低限度的平反是正面评价64的民主诉求，正面评价64学生的理想主义动机，和开放
对于64的言论和学术讨论。
对于一贯注重意识形态的tg来说，主动承认错误很难。平反64必然涉及承认镇压的非
法性和当时决策者的责任。我认为虽然tg未来必须面对重新评价64的任务，但是它一定
会尽一切可能把这个工作拖到不能再拖的最后一刻来面对。另一方面，我对未来的期望
是乐观的。当政治改革启动，当民主成为普遍认同的价值，自然而然促动平反64，这也
就是未来10-20年内的事。 |
c*********F
发帖数: 649 | 36 85年以后出生的人知道的很少。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 高度怀疑"当全世界都知道的一件事"的说法。
: 世界上除中国人以外知道这件事的人数和知道的程度，低于中国人知道这件事的人数和
: 知道的程度，低多少，我不知道。你可以随即抽样检验。我的看法是低一个数量级。
: 夸张并不总是会增加说服力的。
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