m********y
发帖数: 21909 | 1 That is why I am always worry about Chinese democracy. |
j**g
发帖数: 3091 | 2 你这是把政治彻底庸俗化和娱乐化了。
老师抓到小男孩在厕所里抽烟，问为什么？ 孩子答：一直焦虑祖国未统一，心情烦躁。
还是多关心一下今晚上吃啥好些。 |
m********y
发帖数: 21909 | 3 I am serious. 老师抓到小男孩在厕所里抽烟，问为什么？ 孩子答：一直焦虑祖国未
统一，心情烦躁。what do you mean? what logical connection with my point?
躁。
【在 j**g 的大作中提到】
: 你这是把政治彻底庸俗化和娱乐化了。
: 老师抓到小男孩在厕所里抽烟，问为什么？ 孩子答：一直焦虑祖国未统一，心情烦躁。
: 还是多关心一下今晚上吃啥好些。
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l*****9
发帖数: 9501 | 4 小屁民还是不要有统治阶级的心胸。
民主化了，依然可以在民族矛盾激烈的地区执行铁腕手段。请参考俄国处理车臣问题
【在 m********y 的大作中提到】
: That is why I am always worry about Chinese democracy.
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s*****l
发帖数: 217 | 5 俺在中新版回了你的贴了，转发在这里：
民主是迟早的事，所以得考虑怎样的具体制度能够维护统一。国内有些自由派学者提倡
联邦制，这是最不适合中国的制度，那些学者或者是真糊涂或者是慷他人之慨。中央制
的基础上强化县市自治、弱化省级行政权力，是最好的办法。军队也不是吃干饭的。
又，你在中新版那个贴只有标题没有内容，结果版面上的标题后面就标注“（2b）”:)
这种事以后甭再干了！
【在 m********y 的大作中提到】
: That is why I am always worry about Chinese democracy.
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s****n
发帖数: 786 | 6 谁来决定什么是最不适合中国的制度？
中共只要经济上下放权力，政治联邦化是迟早的事
【在 s*****l 的大作中提到】
: 俺在中新版回了你的贴了，转发在这里：
: 民主是迟早的事，所以得考虑怎样的具体制度能够维护统一。国内有些自由派学者提倡
: 联邦制，这是最不适合中国的制度，那些学者或者是真糊涂或者是慷他人之慨。中央制
: 的基础上强化县市自治、弱化省级行政权力，是最好的办法。军队也不是吃干饭的。
: 又，你在中新版那个贴只有标题没有内容，结果版面上的标题后面就标注“（2b）”:)
: 这种事以后甭再干了！
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s*****l
发帖数: 217 | 7 这个问题值得深入讨论，俺正在构思一篇长文；简单来讲，只要充分落实主权在民的原
则，联邦制与中央制或二者之间的过渡状态就没有本质的区别；老百姓平时跟政府打交
道主要在县市级或其下，所以最重要的是县市自治而不是省级自治。弱省强县的省县自
治制度最适于中国。这是俺个人的观点，制度是大家决定的，看谁更有说服力吧。
另外，中国的国情在于汉地四都二十三省长期大一统，缺乏联邦分权诉求（台湾例外）
，边疆少数民族地区则有强烈的离心倾向，联邦制有强化分离主义的危险。当然，从政
治原理出发，统一并不是绝对的原则，但中国在可以预期的将来不可能达到瑞典允许挪
威独立那样的层次（全世界也没几个国家像瑞典这样，瑞挪两族力量对比也是一个因素
），为了避免不必要的麻烦，统一在现阶段和可以预料的阶段都应该成为不必讨论的默
认原则。
【在 s****n 的大作中提到】
: 谁来决定什么是最不适合中国的制度？
: 中共只要经济上下放权力，政治联邦化是迟早的事
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t*****n
发帖数: 1667 | 8 国家统一只有在民主体制下才能得到保证，才能稳定的发展，
象前苏联那样靠武力把别人拉在一起那不叫统一，
统一和民主从本质上从来不矛盾。
【在 m********y 的大作中提到】
: That is why I am always worry about Chinese democracy.
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m********y
发帖数: 21909 | 9 我们的分歧在于：你认为统一不是绝对原则，而我认为则就是绝对原则。
搞民主，维吾尔族和藏族的民主就的尊重，人家要独立，你讲不讲民主？你考虑一下关
于全民公决与民主的关系，我是不懂得，但很想知道一二。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 这个问题值得深入讨论，俺正在构思一篇长文；简单来讲，只要充分落实主权在民的原
: 则，联邦制与中央制或二者之间的过渡状态就没有本质的区别；老百姓平时跟政府打交
: 道主要在县市级或其下，所以最重要的是县市自治而不是省级自治。弱省强县的省县自
: 治制度最适于中国。这是俺个人的观点，制度是大家决定的，看谁更有说服力吧。
: 另外，中国的国情在于汉地四都二十三省长期大一统，缺乏联邦分权诉求（台湾例外）
: ，边疆少数民族地区则有强烈的离心倾向，联邦制有强化分离主义的危险。当然，从政
: 治原理出发，统一并不是绝对的原则，但中国在可以预期的将来不可能达到瑞典允许挪
: 威独立那样的层次（全世界也没几个国家像瑞典这样，瑞挪两族力量对比也是一个因素
: ），为了避免不必要的麻烦，统一在现阶段和可以预料的阶段都应该成为不必讨论的默
: 认原则。
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k*****m
发帖数: 1094 | 10 但是你要知道，维护统一最根本的力量是居住在这片土地上的人互相认同，而不是被武
力所征服的范围就叫做统一，靠大棒和胡萝卜硬拉进来的“统一”是不会长久的。当然
中国人的大一统情节比较深，维护国家统一是政治正确的，这个我承认。而且中国民主
化之后要想保住新疆和西藏，也许很长一段时间内还要依靠这个“政治正确”带来的多
数人的暴政，而不是维族和藏族对中华民族这个整体的认同。
理论上讲住民自决是对的，但是也不是说某某村搞个村民公投就可以宣布独立的，毕竟
还要考虑到现实问题。我认为如果汉族人口还是占大多数，就凭中国人的这个大一统情
节，维族不可能说独立就独立，相反民族区域自治、两少一宽这种逆向歧视的政策还会
被取消，多数对少数的暴政总是存在的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我们的分歧在于：你认为统一不是绝对原则，而我认为则就是绝对原则。
: 搞民主，维吾尔族和藏族的民主就的尊重，人家要独立，你讲不讲民主？你考虑一下关
: 于全民公决与民主的关系，我是不懂得，但很想知道一二。
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k*****m
发帖数: 1094 | 11 re
联邦制至少在理论上讲邦权是大于国权的，中国别的地方都好说，但是在新疆问题会很
大。而且我觉得强化省一级的权力还不如强化县市一级的权力。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 俺在中新版回了你的贴了，转发在这里：
: 民主是迟早的事，所以得考虑怎样的具体制度能够维护统一。国内有些自由派学者提倡
: 联邦制，这是最不适合中国的制度，那些学者或者是真糊涂或者是慷他人之慨。中央制
: 的基础上强化县市自治、弱化省级行政权力，是最好的办法。军队也不是吃干饭的。
: 又，你在中新版那个贴只有标题没有内容，结果版面上的标题后面就标注“（2b）”:)
: 这种事以后甭再干了！
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m********i
发帖数: 166 | 12 说明我党的民族主义教育是多么成功
【在 m********y 的大作中提到】
: That is why I am always worry about Chinese democracy.
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K****n
发帖数: 5970 | 13 这最后一句话居然那么多人想不通
【在 t*****n 的大作中提到】
: 国家统一只有在民主体制下才能得到保证，才能稳定的发展，
: 象前苏联那样靠武力把别人拉在一起那不叫统一，
: 统一和民主从本质上从来不矛盾。
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K****n
发帖数: 5970 | 14 如果美国给中国援助,中美一起对付俄罗斯,那台湾还真有可能独
你不都四十了么 |
t*****3
发帖数: 10 | 15 民主 is the MOST IMPORTANT THING, no matter what. |
d***a
发帖数: 6113 | 16 世界上那么多小国家，没看见几个整天被人欺负。
反而在民族主义兴起的时候，侵略中国的多是小国家。 |
s*****l
发帖数: 217 | 17 “绝对”这个字眼也有其相对性:) 在当前和可以预期的历史时期内，统一的确是绝对
的原则，任何背离这一原则的做法都会给中国民主化进程和社会进步带来负面作用（
比如说，囿于大一统思想的汉族民众有可能被反民主的独裁者野心家利用）。但是在
更加遥远的将来，民族国家的概念很可能会发生变化，统一与独立也许会获得新的内
涵，那就不是我们能够准确预测的了，基本上也和我们这一代人无关。
民主分许多层面，基层政府（县市级或更低）的自治最为关键，涉及人民日常生活的方
方面面。成功的民主政体在国家组织形态上有许多种方式，但基层自治是共同点。宣传
民主就要着重于基本民权而不是高高在上的全国大选。
“全民公决”是个不很妥当的词汇，因为“全民”隐含了全体国民的意思；单说“公决
”就可以了。区别于官员的选举和罢免，公决对应的是孙中山民权理论中的创制权与复
决权（狭义仅指复决），主要针对法规和政策。美国的政治经验就是基层地方政区（
county, city之类）一般都有initiative and referendum，但州一级只有大约一半的州有
这两项民权，联邦一级根本不存在。这也验证了基层民权的重要性。政治实体级别
【在 m********y 的大作中提到】
: 我们的分歧在于：你认为统一不是绝对原则，而我认为则就是绝对原则。
: 搞民主，维吾尔族和藏族的民主就的尊重，人家要独立，你讲不讲民主？你考虑一下关
: 于全民公决与民主的关系，我是不懂得，但很想知道一二。
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s*****l
发帖数: 217 | 18 再来回答你关于维族藏族的问题：政治的本质就是利益的分配和利益冲突的解决（民主
宪政的优点就是更加通过较为公平的方式实现利益分配，协调利益冲突），那么汉族和
维族藏族明显存在利益冲突，如何解决？地方自决是公正的妥协方式吗？可以说，历史
上的民族自决或者发生在大国战败之后，或者两族基本上势均力敌（瑞典／挪威、捷克
、斯洛伐克），或者缺乏历史纽带（埃塞俄比亚／厄立特里亚）。外国势力介入造成的
独立，还有联邦制国家的解体，就不多说了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我们的分歧在于：你认为统一不是绝对原则，而我认为则就是绝对原则。
: 搞民主，维吾尔族和藏族的民主就的尊重，人家要独立，你讲不讲民主？你考虑一下关
: 于全民公决与民主的关系，我是不懂得，但很想知道一二。
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s****u
发帖数: 1811 | 19 我要熟的西红柿
【在 m********y 的大作中提到】
: That is why I am always worry about Chinese democracy.
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y**7
发帖数: 80 | 20 俄国那个不叫民主
【在 l*****9 的大作中提到】
: 小屁民还是不要有统治阶级的心胸。
: 民主化了，依然可以在民族矛盾激烈的地区执行铁腕手段。请参考俄国处理车臣问题
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l*****9
发帖数: 9501 | 21 俄国比现在的中国，比苏联，还是民主多了
【在 y**7 的大作中提到】
: 俄国那个不叫民主
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c*****n
发帖数: 581 | 22 俄罗斯有回归独裁的趋势。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 俄国比现在的中国，比苏联，还是民主多了
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l*****9
发帖数: 9501 | 23 回不去了，也就是普京威信高，影响力大些，但是他开不了制度的倒车
【在 c*****n 的大作中提到】
: 俄罗斯有回归独裁的趋势。
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e*****y
发帖数: 1192 | 24 哈哈哈～～～～～～～
躁。
【在 j**g 的大作中提到】
: 你这是把政治彻底庸俗化和娱乐化了。
: 老师抓到小男孩在厕所里抽烟，问为什么？ 孩子答：一直焦虑祖国未统一，心情烦躁。
: 还是多关心一下今晚上吃啥好些。
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e*****y
发帖数: 1192 | 25 地盘是不能放弃的，当初那么多人流血牺牲争来的。美国是不是号称比我们民主？事实
呢？ |
