k*****m
发帖数: 1094 | 1 tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
中国：不遵守规则的世界 |
k*****m
发帖数: 1094 | 2 大家怎么看这个？是应该说制度改变人呢？还是所谓中国人的劣根性？
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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s*****l
发帖数: 217 | 3 只要是人就都有这样的劣根性；中国的问题是被土共折腾六十年之后大部分中国人完全
丧失了信仰和道德标准。要想改变，土共下台之后得花几十年。要想遏制，稍微容易一
些，可以通过强化法治和民权来取得一些效果，至少得让中国更适于居住，不至于互相
提防人人自危。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 大家怎么看这个？是应该说制度改变人呢？还是所谓中国人的劣根性？
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b**w
发帖数: 119 | 4 嘿嘿，你才看到这点呀。 别说安利的退货了，你看看你周围的costco,RA,等等美国的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度就会像国内看齐了。
所以我很支持你们闹民主，因为闹民主的人最终被以民主的民意隔离，处死，财产剥夺
，那是多么让人开心的事情。
你们闹得再多的大道理，也没有三个字 均贫富， 有魔力。 哈哈，中国的臭老九们想
扩大自己的政治权利，最终收获的将是经济权利的剥夺。你们会怀念现在的共产党的。
哈哈
【在 k*****m 的大作中提到】
: 大家怎么看这个？是应该说制度改变人呢？还是所谓中国人的劣根性？
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s*****l
发帖数: 217 | 5 你的民主观就是暴民政治、多数人暴政的观念。你要是有功夫，建议读一下国内学者王
天成《论共和国》系列文章，网上随便一搜索就可以找到。
要论直接民主、绝对民主，没人比得上雅典。而且，除了几个最高职位，雅典别的公职
是抽签产生的而不是选举的；根据许多政治学理论学者的分析，抽签是最公平的民主。
既然现代社会没人追求这个极端，你所说的那种状态就差不多是目前的极端了，土共文
革被某些极左派称为“民主”，也是这个意思。
的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度
就会像国内看齐了。
【在 b**w 的大作中提到】
: 嘿嘿，你才看到这点呀。 别说安利的退货了，你看看你周围的costco,RA,等等美国的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度就会像国内看齐了。
: 所以我很支持你们闹民主，因为闹民主的人最终被以民主的民意隔离，处死，财产剥夺
: ，那是多么让人开心的事情。
: 你们闹得再多的大道理，也没有三个字 均贫富， 有魔力。 哈哈，中国的臭老九们想
: 扩大自己的政治权利，最终收获的将是经济权利的剥夺。你们会怀念现在的共产党的。
: 哈哈
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c*****n
发帖数: 581 | 6 扯淡吧。
政府自己不遵守法律，自然造成全社会对法律的蔑视，
谁遵守法律谁是傻逼。时间长了，也自然造成社会道德的败坏。
这个在Milton的free to choose里面提到过。
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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d*s
发帖数: 3016 | 7 -穷国都这德行
-中国在穷国里算最好的了
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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z*******9
发帖数: 167 | 8 我觉得笔者提出了很好的问题，很值得思考的问题，也做了一些分析，但没有很好的回
答这些问题。
例如
同样的制度，同样的环境里，美国、澳洲可以遵守，而国人却绞尽脑汁地寻找漏洞
。对此，我们该做如何解释呢？
作者归结为“民不善”或者“群氓”，这没有直接回答这个问题。至少没有正面回答“
而”和“却”二字。
关于文革，我概括一下作者的逻辑：
中国人有某种民族劣根性（原文是“猜忌、嫉妒、互整”），于是领袖只是利用这些弱
点而兴风作浪。
所以责任不在领袖而在于整个民族。
我宁愿作者的意思是“责任不全在领袖”，这样我能同意他/她的说法，但文中却说
正是他们（指青年），主演了这场悲剧。
这有点为当时的策划者脱罪之嫌。
撇开这些瑕疵不讲，此文不错。
例如
领袖不过是看透了民众们的内心世界，洞悉了他们的所思、所想，于是，领袖们的轻轻
撩拨，就足以
把这个群体引导到一个狂热的状态。
有什么样的国民群体，才会产生什么样的领袖。
我记得(如果没记错），柴玲说过，中国人不值得她去牺牲。很多人为此扣了她很多分
，我也可能因为
其他事情扣她一些分，不过我不会为此扣她的分。我的理由是和本文的作者一样，怎样
的国民群体，
【在 k*****m 的大作中提到】
: 大家怎么看这个？是应该说制度改变人呢？还是所谓中国人的劣根性？
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k*****m
发帖数: 1094 | 9 毛轮的思维果然有异于常人
的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度
就会像国内看齐了。
【在 b**w 的大作中提到】
: 嘿嘿，你才看到这点呀。 别说安利的退货了，你看看你周围的costco,RA,等等美国的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度就会像国内看齐了。
: 所以我很支持你们闹民主，因为闹民主的人最终被以民主的民意隔离，处死，财产剥夺
: ，那是多么让人开心的事情。
: 你们闹得再多的大道理，也没有三个字 均贫富， 有魔力。 哈哈，中国的臭老九们想
: 扩大自己的政治权利，最终收获的将是经济权利的剥夺。你们会怀念现在的共产党的。
: 哈哈
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s*******u
发帖数: 454 | 10 这些也不能全栽在土共头上
我听说70年代的时候，就没有什么小偷小摸的事情，工厂的东西放那都没人拿；我武汉
一个亲戚80年代让他当领导，他死活不干，当领导要多干活钱却不会多，当然他不是自
私了，他爱人受伤，他得照顾他爱人还有两个小孩 前几年和他吃饭的时候，他还在说
那时代的共产党干部确实是为大家服务的
【在 s*****l 的大作中提到】
: 只要是人就都有这样的劣根性；中国的问题是被土共折腾六十年之后大部分中国人完全
: 丧失了信仰和道德标准。要想改变，土共下台之后得花几十年。要想遏制，稍微容易一
: 些，可以通过强化法治和民权来取得一些效果，至少得让中国更适于居住，不至于互相
: 提防人人自危。
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i**n
发帖数: 1436 | 11 很多事情，东亚还有南美其他国家都发生过，要不要说是东亚人南美人的劣根性？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 大家怎么看这个？是应该说制度改变人呢？还是所谓中国人的劣根性？
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m******j
发帖数: 326 | 12 我比较同意说的，周围的中国人也这个德性，找deal的，谈便宜买东西就退的大有人在
，呵呵
所以我一直觉得所谓制度轮顶多就是借口罢了，我大清年间不是极端专制，还不是国泰
民安？
我太祖年间，还不是两弹一星？
现在我党最不能被人忽悠，弄pussy价值这种东西，最后就是一帮小丑出来捣乱，正如
毛主席诗词说的，“百年魔怪舞翩跹”
【在 k*****m 的大作中提到】
: 大家怎么看这个？是应该说制度改变人呢？还是所谓中国人的劣根性？
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m******j
发帖数: 326 | 13 不要土工土共的，我大清时期的炮弹，我大明明朝的东昌，我大明的袁崇焕肉，举不胜举
土共腐败不能blame太祖和领导人，只能说改造中国不容易
【在 s*****l 的大作中提到】
: 只要是人就都有这样的劣根性；中国的问题是被土共折腾六十年之后大部分中国人完全
: 丧失了信仰和道德标准。要想改变，土共下台之后得花几十年。要想遏制，稍微容易一
: 些，可以通过强化法治和民权来取得一些效果，至少得让中国更适于居住，不至于互相
: 提防人人自危。
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m******j
发帖数: 326 | 14 老将果然指挥扣帽子
【在 k*****m 的大作中提到】
: 毛轮的思维果然有异于常人
:
: 的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度
: 就会像国内看齐了。
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s*****l
发帖数: 217 | 15 你这就是本末倒置了。中国本来有问题但绝对没有达到现在这种全民腐败的局面，这就
是拜土共所赐。老毛极左那一套是空中楼阁，注定行不通，反而摧毁了中国社会原有的
道德体系；极左意识形态坍塌之后，新的旧的都丢掉了。
中国将来还是不容乐观的，但制度的建立和维持要比道德重建更容易些。
胜举
【在 m******j 的大作中提到】
: 不要土工土共的，我大清时期的炮弹，我大明明朝的东昌，我大明的袁崇焕肉，举不胜举
: 土共腐败不能blame太祖和领导人，只能说改造中国不容易
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s********0
发帖数: 3644 | 16 有深度
我觉着中国由于资源相对稀缺，才造成了个体爱贪小便---为了生存。 |
c*******l
发帖数: 7820 | 17 可以考虑将中国租借给日本管理
发现这种倒一半洗发水然后退货（或者诈领退休金的。。。）日本人愿意大嘴巴抽，上
老虎凳，灌辣椒水还是放狼够咬随便处理。大陆现在不是需要的法制，需要的是强权。
也许小将的观点有些道理，大陆需要强权来管理。
日本人狠啊，不出两个月这一身毛病都能治过来。
有人会问为何非要日本人干这活，大陆人不会自己干？其实不行，那样就没退身步了。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 只要是人就都有这样的劣根性；中国的问题是被土共折腾六十年之后大部分中国人完全
: 丧失了信仰和道德标准。要想改变，土共下台之后得花几十年。要想遏制，稍微容易一
: 些，可以通过强化法治和民权来取得一些效果，至少得让中国更适于居住，不至于互相
: 提防人人自危。
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m******j
发帖数: 326 | 18 我党也出现过董存瑞，黄继光，邱少云这样的英雄，也有各路好汉，呵呵，
不能用一些wsn来证明民族如何如何
感觉北美这种wsn比例更高，呵呵
【在 z*******9 的大作中提到】
: 我觉得笔者提出了很好的问题，很值得思考的问题，也做了一些分析，但没有很好的回
: 答这些问题。
: 例如
: 同样的制度，同样的环境里，美国、澳洲可以遵守，而国人却绞尽脑汁地寻找漏洞
: 。对此，我们该做如何解释呢？
: 作者归结为“民不善”或者“群氓”，这没有直接回答这个问题。至少没有正面回答“
: 而”和“却”二字。
: 关于文革，我概括一下作者的逻辑：
: 中国人有某种民族劣根性（原文是“猜忌、嫉妒、互整”），于是领袖只是利用这些弱
: 点而兴风作浪。
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b*******h
发帖数: 56 | 19 美国也好不了多少
ＬＡ暴动的时候，居民（也有白人）到处抢货物，电视台记者追着那些人问他们感觉耻
辱不耻
辱.. 上次那个匪徒高速上扔钱，一堆人在高速上停车捡钱，记者们都目瞪口呆。那个
ｗａｌ
ｍａｒｔ打折的时候，员工被践踏至死，顾客照样疯狂购物，ｗａｌｍａｒｔ强迫关门
的时候
顾客还不愿....
所以我觉得人性就那样，真的，只要有少数人开头，大多数人还是会效仿的，特别是中
国基层
的人都有一股怨气 （看看这些群体案件，没怨气那么容易就会被煽动起来？），加上
受教育
程度低。
所以我不觉得中国人有多劣根－－－
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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h*h
发帖数: 27852 | 20 89民运时，北京治安很好，有小偷罢偷之说，老百姓之间磕磕碰碰的事情也都相互理解
。中国人其实本性很善良，但是现在大陆社会太不公正，百姓心中不平，沾小便宜是一
种报复社会的行为。上面某人说台湾民主怎么不好，让我说台湾民主再不好，也比大陆
好几个量级。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 21 89民运时，北京治安很好，有小偷罢偷之说
那你的意思是说该天天运动咯？
【在 h*h 的大作中提到】
: 89民运时，北京治安很好，有小偷罢偷之说，老百姓之间磕磕碰碰的事情也都相互理解
: 。中国人其实本性很善良，但是现在大陆社会太不公正，百姓心中不平，沾小便宜是一
: 种报复社会的行为。上面某人说台湾民主怎么不好，让我说台湾民主再不好，也比大陆
: 好几个量级。
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h*h
发帖数: 27852 | 22 89民运时，北京治安很好，原因是因为当时百姓有一种社会责任感，觉得不能给学生添
麻烦。有理由相信，民主化以后，大陆社会公德会有比较大的改进，因为老百姓有了主
人感，而不是现在这样：爱国是爱他妈的共产党的国，能挖共产党的墙角不挖才是傻逼。
顺便提示一下，你的智商确实很令人遗憾
【在 c*********k 的大作中提到】
: 89民运时，北京治安很好，有小偷罢偷之说
: 那你的意思是说该天天运动咯？
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c*********k
发帖数: 4747 | 23 我只能说，你的逻辑很强悍，很自做多情，很秉承运运的思想。
不管是推断前一段，还是推断我的智商。
逼。
【在 h*h 的大作中提到】
: 89民运时，北京治安很好，原因是因为当时百姓有一种社会责任感，觉得不能给学生添
: 麻烦。有理由相信，民主化以后，大陆社会公德会有比较大的改进，因为老百姓有了主
: 人感，而不是现在这样：爱国是爱他妈的共产党的国，能挖共产党的墙角不挖才是傻逼。
: 顺便提示一下，你的智商确实很令人遗憾
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l*****y
发帖数: 317 | 24 You got it!!
的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度
就会像国内看齐了。
【在 b**w 的大作中提到】
: 嘿嘿，你才看到这点呀。 别说安利的退货了，你看看你周围的costco,RA,等等美国的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度就会像国内看齐了。
: 所以我很支持你们闹民主，因为闹民主的人最终被以民主的民意隔离，处死，财产剥夺
: ，那是多么让人开心的事情。
: 你们闹得再多的大道理，也没有三个字 均贫富， 有魔力。 哈哈，中国的臭老九们想
: 扩大自己的政治权利，最终收获的将是经济权利的剥夺。你们会怀念现在的共产党的。
: 哈哈
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l*****y
发帖数: 317 | 25 It's not his own opinion, but he just presented an observation. You don't
need to debate with him or criticize him, as he's not responsible for the
real facts.
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你的民主观就是暴民政治、多数人暴政的观念。你要是有功夫，建议读一下国内学者王
: 天成《论共和国》系列文章，网上随便一搜索就可以找到。
: 要论直接民主、绝对民主，没人比得上雅典。而且，除了几个最高职位，雅典别的公职
: 是抽签产生的而不是选举的；根据许多政治学理论学者的分析，抽签是最公平的民主。
: 既然现代社会没人追求这个极端，你所说的那种状态就差不多是目前的极端了，土共文
: 革被某些极左派称为“民主”，也是这个意思。
:
: 的零售店，这十几年来，退货制度的改变吧， 哈哈。 估计再过十年，美国的退货制度
: 就会像国内看齐了。
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j***o
发帖数: 5096 | 26 LA是暴动，你都在把中国民众日常的行为跟美国暴动相提并论，本来就说明根本不是一
个级别的，walmart是thanksgiving，也是特殊事件，蓄意扔钱让人抢和无法制止村民
抢货物也根本不是一个性质的事。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 美国也好不了多少
: ＬＡ暴动的时候，居民（也有白人）到处抢货物，电视台记者追着那些人问他们感觉耻
: 辱不耻
: 辱.. 上次那个匪徒高速上扔钱，一堆人在高速上停车捡钱，记者们都目瞪口呆。那个
: ｗａｌ
: ｍａｒｔ打折的时候，员工被践踏至死，顾客照样疯狂购物，ｗａｌｍａｒｔ强迫关门
: 的时候
: 顾客还不愿....
: 所以我觉得人性就那样，真的，只要有少数人开头，大多数人还是会效仿的，特别是中
: 国基层
|
d******g
发帖数: 346 | 27 I am speechless to see a Chinese to draw such a harsh conclusion against
Chinese. Even non-Chinese don't give such horrible comments against us.
It is complete an insult. ksyrium, it is OK to debase yourself. But, don't
debase all Chinese. As there are plenty of good Chinese, who have faith in
ourselves.
If you are teachable, I want to tell you that the substandard behavior of
Chinese compared with westerners is due to economical and social conditions.
It is economy that decides the behavior of |
c*********k
发帖数: 4747 | 28 好chinglish...
conditions.
【在 d******g 的大作中提到】
: I am speechless to see a Chinese to draw such a harsh conclusion against
: Chinese. Even non-Chinese don't give such horrible comments against us.
: It is complete an insult. ksyrium, it is OK to debase yourself. But, don't
: debase all Chinese. As there are plenty of good Chinese, who have faith in
: ourselves.
: If you are teachable, I want to tell you that the substandard behavior of
: Chinese compared with westerners is due to economical and social conditions.
: It is economy that decides the behavior of
|
c********n
发帖数: 2166 | 29 哈哈！
LZ看了最近Dell网站出错报低价的事吗？数小时内，订单飞至，已知道的有人（日本或
台湾？）拿几百万元订了货，现在要Dell赔数千万！不知这是哪国人的劣根性？ |
T*****u
发帖数: 7103 | |
|
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s*******y
发帖数: 2977 | 31 都是因为穷；穷又是因为战争。大唐盛世的时候可能老百姓都没这心思。
八国联军烧的烧，抢的抢，现在的中国是在一片废墟上重建而成的。
不要把所有的现象都归为“流氓”、“民族劣根性”，仅仅是为了生存而已。
没什么耻辱的。 |
p******i
发帖数: 1358 | 32 你定的规则，空瓶能退，你执行你的规则，于是我依照你的规则来退货
怎么就变成不守规则了？这tmd是守规则的表现！
民主控写这样脑残体的文章真是让人生厌。
估计接下去就要说“中国人，你不值得我为你奋斗了” |
c******g
发帖数: 238 | 33 私人比较同意这个；
这个问题思考过很久：为什么欧美人很多时候看起来“傻乎乎”的，不去钻体制的空子
，至少大多数不
去钻，而国人经常沾沾自喜于占了某种便宜？
这其实反映了一种道德素养，而这种道德素养显然不是与生俱来的。我个人最后的结论
是宗教，欧美
的宗教无论到了今天多么的弱化，它无疑是在对人们的道德约束上是起非常积极的作用
的。
很多时候体制的初衷是好的，而其实体制是人定的，很可能不完善，不全面，漏洞百出
，这时候人们
发现了这些漏洞以后，便需要一种约束，一种超越体制、法律的道德约束，一种全知全
能得自我约
束。而这个“全知全能”，显然只有一个解决方案，便是宗教。对宗教的敬畏，产生了
对自己的道德上
的高要求。这样，人们就会对体制起到积极的作用，去完善，而不是去利用。美国人的
口头禅“God
bless America”，在我个人看来，对整个国家前进的推动，是无法估量的。一个国家
，在钱币上都
要印上“in god we trust”，我想，应该是有道理的吧？
看今天华夏，已经被土共搞得人人没有信仰，或者说“钱+权”变成了人人唯一的信仰
，那么在这个信
仰的推动下，一向“温良恭俭让”，
【在 s*****l 的大作中提到】
: 只要是人就都有这样的劣根性；中国的问题是被土共折腾六十年之后大部分中国人完全
: 丧失了信仰和道德标准。要想改变，土共下台之后得花几十年。要想遏制，稍微容易一
: 些，可以通过强化法治和民权来取得一些效果，至少得让中国更适于居住，不至于互相
: 提防人人自危。
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y****i
发帖数: 2194 | 34 和土共关系不大吧
美国各城市chinatown转一圈都这德行 不管是大陆来的还是香港来的 不管是新移民还
是二代
基本都半斤八两
【在 s*****l 的大作中提到】
: 只要是人就都有这样的劣根性；中国的问题是被土共折腾六十年之后大部分中国人完全
: 丧失了信仰和道德标准。要想改变，土共下台之后得花几十年。要想遏制，稍微容易一
: 些，可以通过强化法治和民权来取得一些效果，至少得让中国更适于居住，不至于互相
: 提防人人自危。
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e*****r
发帖数: 663 | 35 你去查查安利的历史就会发现，是中国人不守规矩还是中国人被安利骗？安利没进入中
国前几乎一直亏损，安利赚的钱几乎都来自中国。还把个小破安利吹上天。
那个国家的人不钻空子？美国人钻得更厉害了，只不过他们的法律太细把好多空子都堵
住了。西方法律的假设就是人本性恶，不给限制住就不行。看看西方到中国的企业，每
个造假造得年年亏损，还成几何级数扩大规模，那不明摆着是搞假账吗？就是咱们的传
统法制不严的结果。如果欧美采用中国的体制，那些流氓的表现比中国人会差远了。 |
s*****l
发帖数: 217 | 36 中国国内的问题，远远比你在美国唐人街看到的更加严重，也远甚于港澳台。比如说，
到华人超市买食品，同样的东西，你是买大陆货还是买港台货？
贪婪是人的天性，但文化背景和政治制度对贪欲有或多或少的制约。比如不丹，又小又
穷，却有很高的“幸福指数”。这样的既闭塞又有很强的宗教传统的国家是个特例；与
中国大陆更类似的地方还很多，但中国大陆之堕落，在全世界恐怕登峰造极。这就是拜
土共所赐，摧毁了传统道德信仰、架起的空中楼阁坍塌之后的结果。
道德文化的正常化需要几代人的时间，但制度的约束稍微容易一些。制度、文化、人的
素质，可以在合适的制度之下互动发展。
【在 y****i 的大作中提到】
: 和土共关系不大吧
: 美国各城市chinatown转一圈都这德行 不管是大陆来的还是香港来的 不管是新移民还
: 是二代
: 基本都半斤八两
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l*****a
发帖数: 439 | 37 这个问题的答案很简单啦，农耕社会的弊病。
农耕社会中个人利益圈很小，基本是以家族为界，圈外的就与已无关了。个人行为相关
于其利益圈。 |
s*****l
发帖数: 217 | 38 农耕社会又不止中国一处，还有哪里沦落到中国大陆这样的地步？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个问题的答案很简单啦，农耕社会的弊病。
: 农耕社会中个人利益圈很小，基本是以家族为界，圈外的就与已无关了。个人行为相关
: 于其利益圈。
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z*****r
发帖数: 967 | 39
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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z*****r
发帖数: 967 | 40 写的很好。不过这不仅仅apply在中国人身上。老将要看看，民主没有高素质人民的土壤只会变成大多数人暴力。小将也要
看看，在正义的面具下愤青伤害他人更加罪恶，因为他们毫无无内疚。
其实极端的老将和极端的小将实质上是同一类人。现在的老将很多就是从前的愤青小将
。这两者都以为自己掌握了绝对真理而漠视他人的权利并肆无忌惮的伤害他人。与一神
教有异曲同工之处。
好了，把两边都得罪完了。赶紧跑。呵呵
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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m********i
发帖数: 166 | 41 说得好
【在 z*****r 的大作中提到】
: 写的很好。不过这不仅仅apply在中国人身上。老将要看看，民主没有高素质人民的土壤只会变成大多数人暴力。小将也要
: 看看，在正义的面具下愤青伤害他人更加罪恶，因为他们毫无无内疚。
: 其实极端的老将和极端的小将实质上是同一类人。现在的老将很多就是从前的愤青小将
: 。这两者都以为自己掌握了绝对真理而漠视他人的权利并肆无忌惮的伤害他人。与一神
: 教有异曲同工之处。
: 好了，把两边都得罪完了。赶紧跑。呵呵
|
z*****r
发帖数: 967 | 42 顶，这篇文章逆向种族主义的作者对中国人很了解，但是此作者不了解
西方人。犯了老将常犯的错误，了解了中国人的丑陋后就以为西方一切都是美好的。事
实上人性的自私丑陋相差并不大。如果了解了西方，也会发现有很多西方人的丑陋令人作呕。
conditions.
【在 d******g 的大作中提到】
: I am speechless to see a Chinese to draw such a harsh conclusion against
: Chinese. Even non-Chinese don't give such horrible comments against us.
: It is complete an insult. ksyrium, it is OK to debase yourself. But, don't
: debase all Chinese. As there are plenty of good Chinese, who have faith in
: ourselves.
: If you are teachable, I want to tell you that the substandard behavior of
: Chinese compared with westerners is due to economical and social conditions.
: It is economy that decides the behavior of
|
s*******u
发帖数: 454 | 43 89民运时候的治安应该比义和团运动好点，这点可以表扬一下
不过那些被杀的武警难道不是暴徒干的么？好好读读楼主的文章，老百姓不是想象中的
那么纯朴善良，还来什么社会责任感，运运中最有社会责任感的柴大妈都和热内亚战一
起，这种社会责任感就是一种joke
逼。
【在 h*h 的大作中提到】
: 89民运时，北京治安很好，原因是因为当时百姓有一种社会责任感，觉得不能给学生添
: 麻烦。有理由相信，民主化以后，大陆社会公德会有比较大的改进，因为老百姓有了主
: 人感，而不是现在这样：爱国是爱他妈的共产党的国，能挖共产党的墙角不挖才是傻逼。
: 顺便提示一下，你的智商确实很令人遗憾
|
s*******u
发帖数: 454 | 44 这篇文章的标题有问题的,如果单说国人道德素质差倒也可以,柏杨写的丑陋的中国人把
上面的特点都表现得淋漓尽致了;不过说不守规则,确实有点奴化的思维,规则是西方订
的么?
说到底是土共的教育政策就是一个失败,什么共产主义劳动人民是伟大善良的,专整一些
高大全的人出来,然后再制造些恶魔出来,仿佛这世界就是天使和恶魔组成的;我看某些
人就是深受其害,到现在看问题还走极端 |
d******1
发帖数: 709 | 45 中国人钻空子的手段在新加坡就很难成功。一个报销了5年以上的发票，金额不超过
500RMB，还要求讲清是什么东西，为什么购买。这样的地方，估计即使有空子，也不多
了。 |
T********e
发帖数: 1193 | 46 很有意思的文章。有一个自己认识的、来自北京“著名”高校的女留学生，为面试而购
得高档套装，面试后再退货。不过想了解一下，在台湾、香港是否有类似“安利退货门
事件”；也想知道在中国的历史上是否有真的过“夜不闭户、路不拾遗”的阶段，因为
国内历史教科书提及过。
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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z****o
发帖数: 2057 | 47 有一个自己认识的、来自北京“著名”高校的女留学生，为面试而购得高档套装，面试
后再退货。
这个，我印象中至少在老美的电视剧还是电影中见到过3次，而且是正面人物。
【在 T********e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。有一个自己认识的、来自北京“著名”高校的女留学生，为面试而购
: 得高档套装，面试后再退货。不过想了解一下，在台湾、香港是否有类似“安利退货门
: 事件”；也想知道在中国的历史上是否有真的过“夜不闭户、路不拾遗”的阶段，因为
: 国内历史教科书提及过。
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h*h
发帖数: 27852 | 48 89民运杀了哪个武警？你用柴玲一个人20年后的一件事否定20年前几百万人的一场运动？
你个脑残。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 89民运时候的治安应该比义和团运动好点，这点可以表扬一下
: 不过那些被杀的武警难道不是暴徒干的么？好好读读楼主的文章，老百姓不是想象中的
: 那么纯朴善良，还来什么社会责任感，运运中最有社会责任感的柴大妈都和热内亚战一
: 起，这种社会责任感就是一种joke
:
: 逼。
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h*h
发帖数: 27852 | 49 在中国的历史上有过“夜不闭户、路不拾遗”的地方，没有过“夜不闭户、路不拾遗”
的阶段。你真的很脑残
【在 T********e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。有一个自己认识的、来自北京“著名”高校的女留学生，为面试而购
: 得高档套装，面试后再退货。不过想了解一下，在台湾、香港是否有类似“安利退货门
: 事件”；也想知道在中国的历史上是否有真的过“夜不闭户、路不拾遗”的阶段，因为
: 国内历史教科书提及过。
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i***q
发帖数: 1095 | 50 道德底线太低了
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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h****r
发帖数: 152 | 51 几千年来，在中国老百姓的心里，当官的就没有几个不是腐败的。这些所谓的上层还没
有摒弃“群氓”的本性，下层的老百姓自然想，我摊的这些小便宜算啥，跟那些当官的
不能比。所以我觉得病根不在老百姓上。 |
s*******u
发帖数: 454 | 52 hsh,你的水平真差
我说暴徒杀武警，没说民运杀武警，你看清楚没？
我哪里否定64了？说两句柴玲就叫否定64，说两句暴徒杀人就叫否定64？一件事情我说
点正面因素，就叫肯定；说点负面的，就叫否定？
这就是运运的水平，真是可怜呀？你干脆说运运是神圣不可侵犯的好了
动？
【在 h*h 的大作中提到】
: 89民运杀了哪个武警？你用柴玲一个人20年后的一件事否定20年前几百万人的一场运动？
: 你个脑残。
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w*********g
发帖数: 30882 | 53 拉倒吧。华人在富裕的发达国家为什么就成了最守秩序的？这纯粹是资源稀缺与丰富的
差异所致，鉴定完毕。 |
h*h
发帖数: 27852 | 54 89年哪个暴徒杀武警了？
【在 s*******u 的大作中提到】
: hsh,你的水平真差
: 我说暴徒杀武警，没说民运杀武警，你看清楚没？
: 我哪里否定64了？说两句柴玲就叫否定64，说两句暴徒杀人就叫否定64？一件事情我说
: 点正面因素，就叫肯定；说点负面的，就叫否定？
: 这就是运运的水平，真是可怜呀？你干脆说运运是神圣不可侵犯的好了
:
: 动？
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s*******u
发帖数: 454 | 55 我对你无话可说，你比土共还赖
还是说点好话罢
祝愿你早日成为运运的代表杰出人物，引领运运的发展，一举超越JGG和柴大妈
【在 h*h 的大作中提到】
: 89年哪个暴徒杀武警了？
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h*h
发帖数: 27852 | 56 你丫的可真是脑残无极限
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我对你无话可说，你比土共还赖
: 还是说点好话罢
: 祝愿你早日成为运运的代表杰出人物，引领运运的发展，一举超越JGG和柴大妈
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h*h
发帖数: 27852 | 57 华人在富裕的发达国家也爱干买货退货的事儿。规矩之内占便宜，不顾吃相，是华人的
特点
【在 w*********g 的大作中提到】
: 拉倒吧。华人在富裕的发达国家为什么就成了最守秩序的？这纯粹是资源稀缺与丰富的
: 差异所致，鉴定完毕。
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k**L
发帖数: 3630 | 58 狗P. 我发觉各位老拿欧美和中国人在鸡毛蒜皮小事上的态度，行为来比较是很片面的
。诚然，新闻上多了。什么中国人爱占小便宜。什么免费，折扣的就会一窝蜂上。表面
上确实十分的WS。但至少在这程度上美国人也并不是这么高尚的。别的不说，每年的报
税，大多数的美国人都会请会计师，或自己绞尽脑汁的去转那多如牛毛的税法，为什么
？不就是可以少缴点税？或拿会点补贴？说到退货，我看美国人的退货是最离谱的，有
人买了一堆衣服就是想天天穿新衣而不用去洗。穿了一次就退。反正可以，为何不呢？
美国人物质太丰富了，退货是有法律的保障的，但不是什么东西都是可以随便退的。在
美国的消耗品，比如洗发精等。你开了包装基本上是退不了的。除非出了什么问题。那
也是换而不是退。我看LZ这篇文章是个不折不扣的假新闻。什么是时候用过的洗发精可
以在美国退过？各位可以随便去美国任何一个地方买任何的消耗日用品，看看你用了半
瓶以后可不可以退.我还没想得出在什么地方可以退半瓶的洗发精呢。如果有人说美国
人如何的有道德，有什么“素质”，你去任何的大型连锁店比如COSTCO，TARGET，
WALMART，你就会看到CUSTOMER SER
【在 c******g 的大作中提到】
: 私人比较同意这个；
: 这个问题思考过很久：为什么欧美人很多时候看起来“傻乎乎”的，不去钻体制的空子
: ，至少大多数不
: 去钻，而国人经常沾沾自喜于占了某种便宜？
: 这其实反映了一种道德素养，而这种道德素养显然不是与生俱来的。我个人最后的结论
: 是宗教，欧美
: 的宗教无论到了今天多么的弱化，它无疑是在对人们的道德约束上是起非常积极的作用
: 的。
: 很多时候体制的初衷是好的，而其实体制是人定的，很可能不完善，不全面，漏洞百出
: ，这时候人们
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k*****m
发帖数: 1094 | 59 还是请你搞清一个事实，军人被杀都是在开枪之后，无一例外。你这个战士被杀的例子
说明不了任何问题。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 89民运时候的治安应该比义和团运动好点，这点可以表扬一下
: 不过那些被杀的武警难道不是暴徒干的么？好好读读楼主的文章，老百姓不是想象中的
: 那么纯朴善良，还来什么社会责任感，运运中最有社会责任感的柴大妈都和热内亚战一
: 起，这种社会责任感就是一种joke
:
: 逼。
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k*****m
发帖数: 1094 | 60 请问资源稀缺到什么程度才能让邓贵大把邓玉娇按在沙发上用钱抽耳光？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 拉倒吧。华人在富裕的发达国家为什么就成了最守秩序的？这纯粹是资源稀缺与丰富的
: 差异所致，鉴定完毕。
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y***k
发帖数: 1078 | 61 看到那种基于流言的，缺乏真正的比较的分析就想笑。和饭米粒挑西瓜的帖子异曲同工
啊。总显得那么自卑。
【在 k**L 的大作中提到】
: 狗P. 我发觉各位老拿欧美和中国人在鸡毛蒜皮小事上的态度，行为来比较是很片面的
: 。诚然，新闻上多了。什么中国人爱占小便宜。什么免费，折扣的就会一窝蜂上。表面
: 上确实十分的WS。但至少在这程度上美国人也并不是这么高尚的。别的不说，每年的报
: 税，大多数的美国人都会请会计师，或自己绞尽脑汁的去转那多如牛毛的税法，为什么
: ？不就是可以少缴点税？或拿会点补贴？说到退货，我看美国人的退货是最离谱的，有
: 人买了一堆衣服就是想天天穿新衣而不用去洗。穿了一次就退。反正可以，为何不呢？
: 美国人物质太丰富了，退货是有法律的保障的，但不是什么东西都是可以随便退的。在
: 美国的消耗品，比如洗发精等。你开了包装基本上是退不了的。除非出了什么问题。那
: 也是换而不是退。我看LZ这篇文章是个不折不扣的假新闻。什么是时候用过的洗发精可
: 以在美国退过？各位可以随便去美国任何一个地方买任何的消耗日用品，看看你用了半
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z*******r
发帖数: 9 | 62 赞，美国人在资源缺乏的条件也一样。美国人挤末班公车的场面也是相当的壮观的。。。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 拉倒吧。华人在富裕的发达国家为什么就成了最守秩序的？这纯粹是资源稀缺与丰富的
: 差异所致，鉴定完毕。
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h******i
发帖数: 643 | 63 为什么lz不提提去年汶川后中国老百姓的表现呢？
好事不出门，坏事传千里，坏事本来就容易让人影像深刻。如果你非要找劣根性的那一
面，自然是找得到。只找能对自己观点有利的例子，其他的一概视而不见，怪不得现在
时不时有人举出一大堆实例证明出来一下秦桧和严嵩是千古忠臣。 |
k*****m
发帖数: 1094 | 64 首先我转这个帖子不代表我同意本贴观点，只是转过来供大家讨论。其次，要说汶川地
震的话，地震后还有人贩子潜入灾区拐卖婴儿呢，中国人的劣根性这句话并非空口无凭。
【在 h******i 的大作中提到】
: 为什么lz不提提去年汶川后中国老百姓的表现呢？
: 好事不出门，坏事传千里，坏事本来就容易让人影像深刻。如果你非要找劣根性的那一
: 面，自然是找得到。只找能对自己观点有利的例子，其他的一概视而不见，怪不得现在
: 时不时有人举出一大堆实例证明出来一下秦桧和严嵩是千古忠臣。
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m******j
发帖数: 326 | 65 这就是传说中的神棍
【在 c******g 的大作中提到】
: 私人比较同意这个；
: 这个问题思考过很久：为什么欧美人很多时候看起来“傻乎乎”的，不去钻体制的空子
: ，至少大多数不
: 去钻，而国人经常沾沾自喜于占了某种便宜？
: 这其实反映了一种道德素养，而这种道德素养显然不是与生俱来的。我个人最后的结论
: 是宗教，欧美
: 的宗教无论到了今天多么的弱化，它无疑是在对人们的道德约束上是起非常积极的作用
: 的。
: 很多时候体制的初衷是好的，而其实体制是人定的，很可能不完善，不全面，漏洞百出
: ，这时候人们
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h***e
发帖数: 20195 | 66 顶
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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l******n
发帖数: 245 | 67 别的不说了，排队大伙学人家一百年再说吧，呵呵
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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w********0
发帖数: 2621 | 68 恩，要司法独立，3权分立，4权分立，5权分立。。。。。。，反正就是要互相制衡，
有钻空子的就狠狠制裁。相信人的“道德”简直是胡扯。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你去查查安利的历史就会发现，是中国人不守规矩还是中国人被安利骗？安利没进入中
: 国前几乎一直亏损，安利赚的钱几乎都来自中国。还把个小破安利吹上天。
: 那个国家的人不钻空子？美国人钻得更厉害了，只不过他们的法律太细把好多空子都堵
: 住了。西方法律的假设就是人本性恶，不给限制住就不行。看看西方到中国的企业，每
: 个造假造得年年亏损，还成几何级数扩大规模，那不明摆着是搞假账吗？就是咱们的传
: 统法制不严的结果。如果欧美采用中国的体制，那些流氓的表现比中国人会差远了。
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j*****9
发帖数: 53 | 69 看看官场现形记把，过去的腐败和社会堕落，如今全有了，就缺起义了。 |
m********i
发帖数: 166 | 70 不会有起义的
第一技术条件不一样了，第二当局成功的抓住了民族主义的大旗
【在 j*****9 的大作中提到】
: 看看官场现形记把，过去的腐败和社会堕落，如今全有了，就缺起义了。
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j*****9
发帖数: 53 | |
w***s
发帖数: 4394 | 72 麻烦你搞清楚事实，开枪的是野战军，不是武警，武警没有参与，有站岗的武警被打死
，是被戒严部队开枪打死的，不是所谓的暴徒，所谓的暴徒打死的都是野战军。
【在 s*******u 的大作中提到】
: hsh,你的水平真差
: 我说暴徒杀武警，没说民运杀武警，你看清楚没？
: 我哪里否定64了？说两句柴玲就叫否定64，说两句暴徒杀人就叫否定64？一件事情我说
: 点正面因素，就叫肯定；说点负面的，就叫否定？
: 这就是运运的水平，真是可怜呀？你干脆说运运是神圣不可侵犯的好了
:
: 动？
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a***n
发帖数: 404 | 73 可以很明确的说： 不用上升到历史高度，我们家乡在我小时候夏天很多人家就在外面睡觉的(算是江南
水乡)，因为凉快，那个时候还没有电视机，大家傍晚就是聚在一起拉拉家常，呵呵，
很怀念。社会渐渐物质化了，一切也才慢慢变了的。
所以我从来不赞成什么劣根性的说法，都是环境造就人。人是可塑性很强的动物。
【在 T********e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。有一个自己认识的、来自北京“著名”高校的女留学生，为面试而购
: 得高档套装，面试后再退货。不过想了解一下，在台湾、香港是否有类似“安利退货门
: 事件”；也想知道在中国的历史上是否有真的过“夜不闭户、路不拾遗”的阶段，因为
: 国内历史教科书提及过。
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w****i
发帖数: 964 | 74 生存压力,人多逼出来的,美国放10亿人看哪家敢无条件退货 |
b*******k
发帖数: 16989 | 75 这是什么逻辑？
难道美国当年人口少的时候退货服务反而更好么？现在人口三亿多了，服务反而差了？
退货服务和人口多少有什么关系？
被共党洗脑洗得连基本思维能力都没有了。
【在 w****i 的大作中提到】
: 生存压力,人多逼出来的,美国放10亿人看哪家敢无条件退货
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d*******8
发帖数: 3182 | 76 我也是这样想的。上梁不正下梁歪，这事怎么也怪不到老百姓头上。
过去皇帝还有罪己诏，现党的党妈伟光正，所以老百姓没错。
【在 h****r 的大作中提到】
: 几千年来，在中国老百姓的心里，当官的就没有几个不是腐败的。这些所谓的上层还没
: 有摒弃“群氓”的本性，下层的老百姓自然想，我摊的这些小便宜算啥，跟那些当官的
: 不能比。所以我觉得病根不在老百姓上。
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w****i
发帖数: 964 | 77 美国这么大的国家，2亿到3亿没有质的区别，但是3亿到10亿就差大了，这都不懂还谈p
逻辑
反共反成脑残才是悲哀
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是什么逻辑？
: 难道美国当年人口少的时候退货服务反而更好么？现在人口三亿多了，服务反而差了？
: 退货服务和人口多少有什么关系？
: 被共党洗脑洗得连基本思维能力都没有了。
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c*********k
发帖数: 4747 | 78 像你这样的老将，才是被共党“洗脑”洗得基本思维能力都没有了。
LOSER
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是什么逻辑？
: 难道美国当年人口少的时候退货服务反而更好么？现在人口三亿多了，服务反而差了？
: 退货服务和人口多少有什么关系？
: 被共党洗脑洗得连基本思维能力都没有了。
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s****n
发帖数: 786 | 79 人民一需要教化，二需要管制
土共既不让搞宗教自由，又带头破坏法制，你还期望人民素质有多好？ |
y*********n
发帖数: 54 | 80 1966年的文化大革命，40岁的人才几岁呀，这个算术题都不会做么？！ |
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d******i
发帖数: 13 | 81 宗教信仰很自由吧。在国内谁管你这个事情啊
政府只是不支持，没有资金投入罢了。我们村就有很多人信基督教，还有教堂，也没见
有武警把门。
【在 s****n 的大作中提到】
: 人民一需要教化，二需要管制
: 土共既不让搞宗教自由，又带头破坏法制，你还期望人民素质有多好？
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b*****l
发帖数: 1594 | 82 中国不过是跟从了世界集权的规则：米国的无规则方式--我的规则是给你定的，我不需
要遵守。我遵守只是因为这样我可以得利。如果不得利，我就违背他。
中国本来很自律，很规矩。现在被米国和西方带坏了。开始按照西方的方式玩游戏了。
【在 k*****m 的大作中提到】
: tideren发表于Sun Jul 26 01:26:04 2009 http://yilubbs.com
: 中国：不遵守规则的世界
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s*******u
发帖数: 454 | 83 请你证明战士都是在开枪以后被杀的，可怜的战士亚，本来就因为64丢了性命，现在却
有人跳出来说他们都是开枪才被杀的，仿佛他们死是有一定道理的
我并不是要否定64，你要搞清楚；我只是要一件高尚的事情中间也会有很多卑劣的存在
，即使你要继续神话64，就像土共当年写的小说那样，也不必要栽赃那些死了的战士都
是因为开枪的原因
【在 k*****m 的大作中提到】
: 还是请你搞清一个事实，军人被杀都是在开枪之后，无一例外。你这个战士被杀的例子
: 说明不了任何问题。
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k*****m
发帖数: 1094 | 84 六四的问题吵了这么多年了，据我所知，到今天为止还没有人能够找到死于开枪之前的
“共和国卫士”。如果你能够找出来一个，那么很好。
我不是说被杀的战士死了活该，每一条生命都是珍贵的。但是用六四来证明中国老百姓
有暴民倾向我觉得很不靠谱。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 请你证明战士都是在开枪以后被杀的，可怜的战士亚，本来就因为64丢了性命，现在却
: 有人跳出来说他们都是开枪才被杀的，仿佛他们死是有一定道理的
: 我并不是要否定64，你要搞清楚；我只是要一件高尚的事情中间也会有很多卑劣的存在
: ，即使你要继续神话64，就像土共当年写的小说那样，也不必要栽赃那些死了的战士都
: 是因为开枪的原因
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s*******u
发帖数: 454 | 85 sorry，我想是我表达的错误，那时候没有武警部队，64之后才有的武警
我只是要说暴徒趁机杀战士
【在 w***s 的大作中提到】
: 麻烦你搞清楚事实，开枪的是野战军，不是武警，武警没有参与，有站岗的武警被打死
: ，是被戒严部队开枪打死的，不是所谓的暴徒，所谓的暴徒打死的都是野战军。
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s*******u
发帖数: 454 | 86 你的逻辑很搞笑了，中国老百姓的暴民倾向义和团和文革表现得还不够明显，64不够典
型，但是你硬要说64中间没有暴民，你是想神话64那也随你的便
斑竹，你最好把意思在表达清楚一点，难道是因为野战军某人开枪了，然后暴徒杀另外
的野战军，就是在开枪之后，有正当防卫的权利？你是这个逻辑么？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 六四的问题吵了这么多年了，据我所知，到今天为止还没有人能够找到死于开枪之前的
: “共和国卫士”。如果你能够找出来一个，那么很好。
: 我不是说被杀的战士死了活该，每一条生命都是珍贵的。但是用六四来证明中国老百姓
: 有暴民倾向我觉得很不靠谱。
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k*****m
发帖数: 1094 | 87 我说过六四中间没有暴民吗？我的意思很简单，六四就整体来说，不是一群暴民。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你的逻辑很搞笑了，中国老百姓的暴民倾向义和团和文革表现得还不够明显，64不够典
: 型，但是你硬要说64中间没有暴民，你是想神话64那也随你的便
: 斑竹，你最好把意思在表达清楚一点，难道是因为野战军某人开枪了，然后暴徒杀另外
: 的野战军，就是在开枪之后，有正当防卫的权利？你是这个逻辑么？
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s*******u
发帖数: 454 | 88 64整体来说肯定不是一群暴民了，我也十分赞同这一点，是另外有人hsh要神话64
我不同意你的地方是，我相信有部分战士无辜被暴民杀了，而且被杀的战士没有开枪。
如果你把责任归咎到野战军有人先开枪了，逻辑似乎很有问题，仿佛是广东由维族被打
死了，维子就在新疆杀汉人
【在 k*****m 的大作中提到】
: 我说过六四中间没有暴民吗？我的意思很简单，六四就整体来说，不是一群暴民。
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