A***C
发帖数: 143 | 1 我们不是政治人物，但也要注意一下自己言行所带来的社会观感。我建议把作战重点从
“反共”转移到“建立社会价值”。
“难道自由价值比商业价值便宜吗？”这是台湾南部某政客对放映热比亚的“爱的十个
条件”的辩护。讨论的背景是大陆观光客因为高雄播放热比亚的电影而抵制高雄的旅游
，而高雄本地业者强烈要求停止播放热比亚的电影。我不禁想问问陈菊，你放映爱的十
个条件是出于对自由的热爱吗？还是出于对政治权力的执着？
我一向很反对双重标准，于是问完这句话，我也会问问自己，问问我的老将们：我们反
共到底出于什么动机？我们不是政治人物，没有任何政治利益，发帖也没有所谓的$0.
05. 其实我们是有自己坚持的价值的，所以才反共。
但现在世界各国都知道中国是块大肥肉，都想和中共做生意，连从不象美国政府低头的
google都向中共低头，而中共在国内也培养出一大堆粉丝。在新的国际国内形势下，“
反共”已经不是一个优秀的褒义词，渐渐变得很中性，像一个符号一样了。像陈水扁，
台湾民进党之类也标榜反共，反共其实已经被抹黑了。我们区别于这些政客的唯一本质
就是我们有自己的价值，而他们没有。那么我们为什么不把战场从“反共”中转 |
m******n
发帖数: 79 | 2 我理解高铁这个事情是这么一个命题：一个社会怎么做出最符合自己长远利益的决策。
建不建高铁，怎么建，给谁建，就是一系列这样的决策。如果有一个天生英明正义的领
袖或政党来做这些决策，那是最省事不过的了。但人类历史已经证明这样的政党和领袖
是不存在的。
那么是否存在一种社会制度安排，使得这个社会在大事情上永远做出正确决策呢？基于
人类在能力和道德上的有限性，我认为这是不可能的。人类必须接受这个命运。
民主自由虽然不是最高价值，我们做为个人甚至可能厌恶泥沙俱下的自由。但如果一个
人如果有对正义，公平甚至只是富裕平安的真诚追求，而不是在这些诉求背后隐藏的那
些危害人类社会的欲望 - 比如使自己/家族/民族高人一等，征服和控制其他人/国家的
欲望，则民主自由是唯一使人类社会可以通达这些价值的手段。我的理由是，个人的肉
体和精神是脆弱的 - 可以被折磨，催眠和改变，也就是说，实际上或历史上，我们的
喜好和厌恶都是被塑造的。我们甚至不能保证我们自身是趋向真正的正义和公平的。比
如那些为了洁净德国这个“最高价值”而执行屠杀犹太人决定的党卫军官兵们就“部分
牺牲”了法律和人道主义的价值，以及为了“维护党的 |
q******j
发帖数: 577 | 3 If such issues cannot be resolved or improved by democracy, why blame
authoritisam for similar failures? The quality of decisions made is
determined by the quality of the people who make decisions, not by the
quantity of the decision making people. Getting more people involved in the
decision making process, which looks more democratic, does not improve the
quality of the outcome. Election is not the only way to get the qualified
people to the decision making post, examination and appointment |
a**********d
发帖数: 2293 | 4 选举制度、新闻自由、司法独立这些是官僚制度有效性的长期保障。
the
do
life
【在 q******j 的大作中提到】
: If such issues cannot be resolved or improved by democracy, why blame
: authoritisam for similar failures? The quality of decisions made is
: determined by the quality of the people who make decisions, not by the
: quantity of the decision making people. Getting more people involved in the
: decision making process, which looks more democratic, does not improve the
: quality of the outcome. Election is not the only way to get the qualified
: people to the decision making post, examination and appointment
|
i**********e
发帖数: 625 | 5 TG 其实就是一恶性累累的杀人犯，
而政治的第一原则就是正义，
民主也是正义原则派生出来的，
既然这样，
不伦你搞什么价值建构，在中国政治领域，逮捕惩罚TG 都是一个优先行动，
作恶太多，不是说你今天少做点或不做坏事了，你就没事了，
不仅是TG 要下台，
而且要像当年审判纳粹一样审判TG， |
i**********e
发帖数: 625 | 6 当然， 小将们和TG一样从来都不相信什么正义第一，
从来都是信奉胜王败寇的土匪路线，
所以， 他们认为只要能忽悠的人多，粉丝多就能永远在霸占权力，
纳粹的当年的粉丝那才叫多阿， |
i**********e
发帖数: 625 | 7 想想把，
当年邓矮子最重要的口号之一竟然是，
效率优先，兼顾公平，
好了，公义竟然成了被兼顾的东西了，
也就是说，只要能多赚点钱，践踏践踏一些无辜人的权利是无所谓的，
小将们仔细想想，这么野蛮的土匪哲学竟然在中国是官方知道理论，
不仅让当今文明世界所鄙视，
其实连老祖宗都对不起，
孟子的义利之辨早就讲明了，政治第一原则是正义，利益的获取必须在正义的基础上， |
q******j
发帖数: 577 | 8 Not sure how 选举制度、新闻自由、司法独立 can guarantee the effectiveness of
官僚制度 and whether each of them is indispensable. And wonder if other 制
度 could also guarantee the effectiveness of 官僚制度. If you want to get
rid of stupid or corrupted officials, impeachment can do it. You do not
necessarily need 选举. Why people is so fascinated with election is always
a puzzle to me.
发信人: absentminded (心不在焉), 信区: Salon
标 题: Re: 老将们应该转移作战重心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 23 22:45:56 2009, 美东)
选举制度、新闻自由、司法独立这些是官僚制度有效性的长期保 |
m******n
发帖数: 79 | 9 假设我也认同民主并不更有效的产生能干的领导人。也就是领导人必然会犯错。那么出
于天性，犯错时即使是最高尚的领导人也会在下意识里想掩饰，委过于人。那么是一个
自由社会更能够扒开领导人的大粪，还是一个领导人掌握无限权力的社会更能扒开领导
人的大粪呢？
我对官僚的品德和能力均没有寄予信任和好感，无论在任何制度之下。我也没有时间和
精力去检查官僚的效率和生活方式。我想大多数人都是如此。但我相信有些人，反对党
，狗仔队为了他们自己的利益会无孔不入地干这些事情。作为普通人，除了某些利害关
系之处会特别在意之外，还会留意这个社会是否仍有反对党和狗仔队的言论自由，是否
仍有我或多数人所厌恶的人群的言论自由。如果当政者一旦试图限制言论，无论出于什
么原因，普通人就要立即行动起来赶他下台，即使冒着失去一个较好的当政者的风险也
在所不惜。因为和另外一个风险相比：没有能力甚至被洗脑成为奴才而不自知，如满清
官员，以三叩九拜为荣，自愿放弃更换政权的权利相比，这个风险实在是太轻微了。
the
do
life
【在 q******j 的大作中提到】
: If such issues cannot be resolved or improved by democracy, why blame
: authoritisam for similar failures? The quality of decisions made is
: determined by the quality of the people who make decisions, not by the
: quantity of the decision making people. Getting more people involved in the
: decision making process, which looks more democratic, does not improve the
: quality of the outcome. Election is not the only way to get the qualified
: people to the decision making post, examination and appointment
|
i**********e
发帖数: 625 | 10 当然有几种理想状态下， 好的政至是不需要选举什么的，
比如 1。如果真有圣人治国， 就像儒家想的那样，
或者， 2。 如果政治真能直接有效的体现上帝的意旨，就像某些神权政治所设想的，
但，就像美国早在建国时就讲的青青楚楚， 现实的社会不能指望那两种理想状态，
人性都是残缺的自私的，在这种有限人性论基础上，选举成了比不可少的尽量实现正义
的途径，
很清楚，不少TG 还沉迷于第一种理想状态，认为核心后者档中央就是伟光正，根本不
需要选举阿，
可笑啊TG， |
|
|
q******j
发帖数: 577 | 11 With respect to 司法独立, not sure how far it can go. Why should the
supreme court judges be appointed rather than elected? Why should their
terms be permanent? Why should the prosecutors and police officers be
employees of the government? Aren't they all part of the 官僚制度? |
s****3
发帖数: 18 | 12 就这样反共？精神可嘉！
这辈子恐怕都只有做梦了！ |
q******j
发帖数: 577 | 13 Why do we need 反对党 if there are 反对派 such as right, left and moderate
groups? What are the basic differences between the republicans and
democrats? Right and left idiology? |
q******j
发帖数: 577 | 14 Another question also annoys me a lot - why not let the congressmen elect
the president? If we trust them as our delegate to make the law, why not
trust their judgment to select our leader? Why do we spend so much money,
human power and time to elect twice? If you do not like the president they
chose, ask your congressmen to impeach him or otherwise you won't elect him
the next time. Isn't that cost efficient and consistent with the delegation
theory? |
c*******u
发帖数: 102 | 15 审判的意义不在于惩罚不惩罚，或者杀不杀，而是伸张正义。惩罚和杀只是伸张正义的
手段和过程之一 |
i*****n
发帖数: 142 | 16 怎么逮捕惩罚8千万党员？
【在 i**********e 的大作中提到】
: TG 其实就是一恶性累累的杀人犯，
: 而政治的第一原则就是正义，
: 民主也是正义原则派生出来的，
: 既然这样，
: 不伦你搞什么价值建构，在中国政治领域，逮捕惩罚TG 都是一个优先行动，
: 作恶太多，不是说你今天少做点或不做坏事了，你就没事了，
: 不仅是TG 要下台，
: 而且要像当年审判纳粹一样审判TG，
|
d******r
发帖数: 710 | 17 说得太好了
【在 i**********e 的大作中提到】
: TG 其实就是一恶性累累的杀人犯，
: 而政治的第一原则就是正义，
: 民主也是正义原则派生出来的，
: 既然这样，
: 不伦你搞什么价值建构，在中国政治领域，逮捕惩罚TG 都是一个优先行动，
: 作恶太多，不是说你今天少做点或不做坏事了，你就没事了，
: 不仅是TG 要下台，
: 而且要像当年审判纳粹一样审判TG，
|
d******r
发帖数: 710 | 18 圣经上说，死去的人都要活过来接受审判，嘿嘿，你以为死了就完事了，还有刀山火海
。。。 |
d******r
发帖数: 710 | 19 老毛这样的，千万个恶鬼还等着它呢，善终？别人死了入土为安，他还是摆在那一块腊
肉。连几个冒牌的老毛演员都一年死一个。。。。。嘿嘿，老天是有眼的。 |
W*********n
发帖数: 1694 | 20 我日，defender你的链接都要把老子弄哭了
日死TG |
|
|
d******r
发帖数: 710 | 21 美化老毛有违天意啊，欺骗群众伪造历史，所以这几个演员也够不幸的，连演周恩来的
朱德的都死了，演蒋介石的白崇禧的都没事。共产党员都被诅咒了，还是闪开点好。 |
d******r
发帖数: 710 | 22 对不起啊，纯真的老人
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我日，defender你的链接都要把老子弄哭了
: 日死TG
|
w*********e
发帖数: 6093 | 23 这种问题超出反共民运的运算能力了
你小将爱国为什么不回国”，的确一针见血，但似乎也说明老将是不爱国的，那么如何
判断这种忧国忧民是真心的呢？ |
U*****S
发帖数: 3098 | 24 圣经哪儿提到饿鬼了?
【在 d******r 的大作中提到】
: 老毛这样的，千万个恶鬼还等着它呢，善终？别人死了入土为安，他还是摆在那一块腊
: 肉。连几个冒牌的老毛演员都一年死一个。。。。。嘿嘿，老天是有眼的。
|
U*****S
发帖数: 3098 | 25 代表美国911事件，卡崔那飓风，以及在朝鲜，越南，伊拉克，阿富汗的平民遇难者日死美帝
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我日，defender你的链接都要把老子弄哭了
: 日死TG
|
b*****l
发帖数: 1594 | 26 你这是白说。
如果他们的话题脱离反共，他们的主子还会给他们饭吃？
人家给钱是为了让他们拖后腿，而不是让他们作出有正面意义的事情。
period.
【在 A***C 的大作中提到】
: 我们不是政治人物，但也要注意一下自己言行所带来的社会观感。我建议把作战重点从
: “反共”转移到“建立社会价值”。
: “难道自由价值比商业价值便宜吗？”这是台湾南部某政客对放映热比亚的“爱的十个
: 条件”的辩护。讨论的背景是大陆观光客因为高雄播放热比亚的电影而抵制高雄的旅游
: ，而高雄本地业者强烈要求停止播放热比亚的电影。我不禁想问问陈菊，你放映爱的十
: 个条件是出于对自由的热爱吗？还是出于对政治权力的执着？
: 我一向很反对双重标准，于是问完这句话，我也会问问自己，问问我的老将们：我们反
: 共到底出于什么动机？我们不是政治人物，没有任何政治利益，发帖也没有所谓的$0.
: 05. 其实我们是有自己坚持的价值的，所以才反共。
: 但现在世界各国都知道中国是块大肥肉，都想和中共做生意，连从不象美国政府低头的
|
a**********d
发帖数: 2293 | 27 看看历史，比较一下民主制度和独裁制度下state bureaucracy的有效性和廉洁程度，
结论基本上就很清楚了。
of
always
【在 q******j 的大作中提到】
: Not sure how 选举制度、新闻自由、司法独立 can guarantee the effectiveness of
: 官僚制度 and whether each of them is indispensable. And wonder if other 制
: 度 could also guarantee the effectiveness of 官僚制度. If you want to get
: rid of stupid or corrupted officials, impeachment can do it. You do not
: necessarily need 选举. Why people is so fascinated with election is always
: a puzzle to me.
: 发信人: absentminded (心不在焉), 信区: Salon
: 标 题: Re: 老将们应该转移作战重心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 23 22:45:56 2009, 美东)
: 选举制度、新闻自由、司法独立这些是官僚制度有效性的长期保
|
s*****k
发帖数: 604 | 28 说的不错,不认同你的一些观点，
但是看得出你能比较理性的思考
这个版上能理性思考的老将不多
光会谩骂，给老将丢脸不少
【在 A***C 的大作中提到】
: 我们不是政治人物，但也要注意一下自己言行所带来的社会观感。我建议把作战重点从
: “反共”转移到“建立社会价值”。
: “难道自由价值比商业价值便宜吗？”这是台湾南部某政客对放映热比亚的“爱的十个
: 条件”的辩护。讨论的背景是大陆观光客因为高雄播放热比亚的电影而抵制高雄的旅游
: ，而高雄本地业者强烈要求停止播放热比亚的电影。我不禁想问问陈菊，你放映爱的十
: 个条件是出于对自由的热爱吗？还是出于对政治权力的执着？
: 我一向很反对双重标准，于是问完这句话，我也会问问自己，问问我的老将们：我们反
: 共到底出于什么动机？我们不是政治人物，没有任何政治利益，发帖也没有所谓的$0.
: 05. 其实我们是有自己坚持的价值的，所以才反共。
: 但现在世界各国都知道中国是块大肥肉，都想和中共做生意，连从不象美国政府低头的
|
h*****7
发帖数: 2120 | |
e*******g
发帖数: 15 | 30 同意，请说话之前先做好研究。不然只会自取其辱。
——一个不小的理性“小”将 |
|
|
q******j
发帖数: 577 | 31 The problem is that there are many countries standing between the classic
democratic countries and classic dictatorship, just like in many countries
you will find both socialism and capitalism elements (think about the
current capitalism movement in China and the socialism movement lead by
Obama in the US). Labling does not resolve any issue. How do you call a
country with authoritism with impeachment right? Is it a democratic country
or dictatorship? It does not matter, right? As long as q
【在 q******j 的大作中提到】
: Not sure how 选举制度、新闻自由、司法独立 can guarantee the effectiveness of
: 官僚制度 and whether each of them is indispensable. And wonder if other 制
: 度 could also guarantee the effectiveness of 官僚制度. If you want to get
: rid of stupid or corrupted officials, impeachment can do it. You do not
: necessarily need 选举. Why people is so fascinated with election is always
: a puzzle to me.
: 发信人: absentminded (心不在焉), 信区: Salon
: 标 题: Re: 老将们应该转移作战重心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 23 22:45:56 2009, 美东)
: 选举制度、新闻自由、司法独立这些是官僚制度有效性的长期保
|
L******t
发帖数: 1985 | 32 好文！
民主的价值还在于，高铁事件最后能够被公开、被公众讨论。
【在 A***C 的大作中提到】
: 我们不是政治人物，但也要注意一下自己言行所带来的社会观感。我建议把作战重点从
: “反共”转移到“建立社会价值”。
: “难道自由价值比商业价值便宜吗？”这是台湾南部某政客对放映热比亚的“爱的十个
: 条件”的辩护。讨论的背景是大陆观光客因为高雄播放热比亚的电影而抵制高雄的旅游
: ，而高雄本地业者强烈要求停止播放热比亚的电影。我不禁想问问陈菊，你放映爱的十
: 个条件是出于对自由的热爱吗？还是出于对政治权力的执着？
: 我一向很反对双重标准，于是问完这句话，我也会问问自己，问问我的老将们：我们反
: 共到底出于什么动机？我们不是政治人物，没有任何政治利益，发帖也没有所谓的$0.
: 05. 其实我们是有自己坚持的价值的，所以才反共。
: 但现在世界各国都知道中国是块大肥肉，都想和中共做生意，连从不象美国政府低头的
|
m******t
发帖数: 2416 | 33 That was the original idea behind the Electoral College - not to have
the President elected directly. The problem with it is that it puts too
much power into the state legislatures as in most states that is where
the electors are appointed.
The problem with letting Congress elect the President is similar -
it would put too much power into Congress.
Impeachment was only put in to the Constitution as a last resort ,
not to be used often. A President (or officials in general) would have
to have c
【在 q******j 的大作中提到】
: Another question also annoys me a lot - why not let the congressmen elect
: the president? If we trust them as our delegate to make the law, why not
: trust their judgment to select our leader? Why do we spend so much money,
: human power and time to elect twice? If you do not like the president they
: chose, ask your congressmen to impeach him or otherwise you won't elect him
: the next time. Isn't that cost efficient and consistent with the delegation
: theory?
|
q******j
发帖数: 577 | 34 There are many countries where the party winning the majority of the
congress can appoint the government leader and judges. There are also some
places where the judges are also elected (thus the administrative,
legislative and juditial powers are all elected). Neither of them
demonstrates obvious advantages over the other.
As to the two main purposes of election you cited, examination can also
serve pretty well: screening the qualified persons and granting the winning
person with legitimate so |
