t******o
发帖数: 2792 | 1 民主本来就是个道理很简单，操作起来很复杂的东东。
宪政和民主，虽有很多不同，但却又是密不可分。
民主注重平等，主要关注政府的产生方式和权力来源。
而宪政的核心在于保障个人权利，限制权力，尤其是公权力的滥用。
从历史上看，民主的国家未必有宪政（古希腊城邦）；宪政国家未必有民主（十七十八
世纪的英国）。
一般来说，有宪政而无民主的国家要好于有民主而无宪政的国家。
我觉得这个很自然，因为人世间的各种不公最终都可归结到个人权利被侵犯，宪政保障个
人权利，而民主在这一点上保障的只是选举权而已。
所以现在有种思潮就认为宪政比民主更重要，我承认这个有一定道理，但还是片面了。
个人认为民主和宪政密不可分。
一个简单的问题，为什么要民主，理论上不能排除一个英明神武的伟人或是集团乾纲独
断治理国家要比群策群力集思广益好。
一个答案是，人人平等，我们不承认所谓伟人或是集团就必须要高人一等。
这个没错，但我个人认为，人人平等的概念实际上默认了一种价值观，即尊重他人，尊
重他人的权利，尊重他人的选择。
人人平等所以尊重他人，尊重他人所以人人平等。
对于公共事务，如果尊重他人的话，那就没有理由代他人决定（除非授权 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 你这个观点错的很。
民主不注重平等，恰恰相反，民主很容易导致不平等和歧视。
宪政只是法律化和制度化的基础，和个人权利什么的是完全不同的范畴。
障个
【在 t******o 的大作中提到】
: 民主本来就是个道理很简单，操作起来很复杂的东东。
: 宪政和民主，虽有很多不同，但却又是密不可分。
: 民主注重平等，主要关注政府的产生方式和权力来源。
: 而宪政的核心在于保障个人权利，限制权力，尤其是公权力的滥用。
: 从历史上看，民主的国家未必有宪政（古希腊城邦）；宪政国家未必有民主（十七十八
: 世纪的英国）。
: 一般来说，有宪政而无民主的国家要好于有民主而无宪政的国家。
: 我觉得这个很自然，因为人世间的各种不公最终都可归结到个人权利被侵犯，宪政保障个
: 人权利，而民主在这一点上保障的只是选举权而已。
: 所以现在有种思潮就认为宪政比民主更重要，我承认这个有一定道理，但还是片面了。
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t******o
发帖数: 2792 | 3 拜托你两件事
1.去查查字典
2.不多说了，您安静的离开，行么
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个观点错的很。
: 民主不注重平等，恰恰相反，民主很容易导致不平等和歧视。
: 宪政只是法律化和制度化的基础，和个人权利什么的是完全不同的范畴。
:
: 障个
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t******o
发帖数: 2792 | 4 行，阳光，请您走开好么
当然，您是我见过的脸皮最厚的阳光
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个观点错的很。
: 民主不注重平等，恰恰相反，民主很容易导致不平等和歧视。
: 宪政只是法律化和制度化的基础，和个人权利什么的是完全不同的范畴。
:
: 障个
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h*h
发帖数: 27852 | 5 龙猫不是完全胡说。宪政可以是制度化的奴役极大多数人的制度。而简单多数举手制度
可以成为暴民政治或者种族清洗。
我们现在说的一般意义上的民主 = 民主（普选）+ 法治 + 人类良知
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个观点错的很。
: 民主不注重平等，恰恰相反，民主很容易导致不平等和歧视。
: 宪政只是法律化和制度化的基础，和个人权利什么的是完全不同的范畴。
:
: 障个
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x****u
发帖数: 44466 | 6 我对把良知和民主相提并论持严重的警戒心理，因为历史已经证明所谓良知被当作各种
罪恶的遮羞布。
想做什么，就应该说出来，就应该制度化，想不到就先别干，不应该用良知做事后遮掩。
红卫兵杀地主后代，希特勒屠杀犹太人，基督教烧死无辜女巫的时候，很可能就是为了
满足他们扭曲的良知观。很多喊口号要屠杀汉人的藏独疆独，要屠杀报复共产党相关人
员的运运，其良知都是不正常的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 龙猫不是完全胡说。宪政可以是制度化的奴役极大多数人的制度。而简单多数举手制度
: 可以成为暴民政治或者种族清洗。
: 我们现在说的一般意义上的民主 = 民主（普选）+ 法治 + 人类良知
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h*h
发帖数: 27852 | 7 你说的正是“人类”良知泯灭的例子：他们把异己非人化
掩。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我对把良知和民主相提并论持严重的警戒心理，因为历史已经证明所谓良知被当作各种
: 罪恶的遮羞布。
: 想做什么，就应该说出来，就应该制度化，想不到就先别干，不应该用良知做事后遮掩。
: 红卫兵杀地主后代，希特勒屠杀犹太人，基督教烧死无辜女巫的时候，很可能就是为了
: 满足他们扭曲的良知观。很多喊口号要屠杀汉人的藏独疆独，要屠杀报复共产党相关人
: 员的运运，其良知都是不正常的。
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z*******i
发帖数: 38 | 8 我想来说两句, 我觉得只要是谈政治改革都有个路径依赖的问题. 这个现实的问题常常
被意识形态的争论所遮蔽. 举个例子, 要说民主, 好, 来投票吧, 怎么投呢, 谁的办法好
呢? 谁说了算呢? (有兴趣的同学可以收集一下我国基层或乡镇民主的一些调查报告).
又说宪政, 好, 限制权力, 限制谁的权力呢, 胡总, 温总, 还是江总, 或者是县委书记
, 居委会大妈? 更难的是谁来决定或者平衡需要限制的权力们呢? 大家都不是傻子. 又
说媒体监督吧, 看看这些年中国发生的一些大大小小的事件, 再看看媒体的关注点和报
道点, 就能体会到各家都有本难念的经. 不要指望编辑记者们个个都铁肩担道义. 说来
说去, 好象我很悲观. 错. 我只是觉得宪政呀民主呀,拿来做学问还行, 整天唠叨就没
太大意义. 好了, 回到路径依赖的问题, 还是那两个老掉牙的答案: 要么革命要么改良
. 改良呢就得从现有的制度开始走, 而且是在执政者主导下不断地尝试. |
x****u
发帖数: 44466 | 9 政治改革已经在进行中了。。。民主从来就不是革命能带来的东西。
法好
【在 z*******i 的大作中提到】
: 我想来说两句, 我觉得只要是谈政治改革都有个路径依赖的问题. 这个现实的问题常常
: 被意识形态的争论所遮蔽. 举个例子, 要说民主, 好, 来投票吧, 怎么投呢, 谁的办法好
: 呢? 谁说了算呢? (有兴趣的同学可以收集一下我国基层或乡镇民主的一些调查报告).
: 又说宪政, 好, 限制权力, 限制谁的权力呢, 胡总, 温总, 还是江总, 或者是县委书记
: , 居委会大妈? 更难的是谁来决定或者平衡需要限制的权力们呢? 大家都不是傻子. 又
: 说媒体监督吧, 看看这些年中国发生的一些大大小小的事件, 再看看媒体的关注点和报
: 道点, 就能体会到各家都有本难念的经. 不要指望编辑记者们个个都铁肩担道义. 说来
: 说去, 好象我很悲观. 错. 我只是觉得宪政呀民主呀,拿来做学问还行, 整天唠叨就没
: 太大意义. 好了, 回到路径依赖的问题, 还是那两个老掉牙的答案: 要么革命要么改良
: . 改良呢就得从现有的制度开始走, 而且是在执政者主导下不断地尝试.
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z*******i
发帖数: 38 | 10 还有一些文化上的因素不得不提. 中国这个社会相对西方社会来说更讲究人情事故(容
易导致幕后操作), 有更多的官本位的意识, 人分三六九等. 这些都不利于宪政民主深
入人心. 只是提一下, 不献丑了. |
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z*******i
发帖数: 38 | 11 "法不责众" 我觉得这是对法律的一个理解. 我不觉得可以由某几个精英立一个法, 去
禁止大多数人的行为.
【在 x****u 的大作中提到】
: 政治改革已经在进行中了。。。民主从来就不是革命能带来的东西。
:
: 法好
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t******o
发帖数: 2792 | 12 我只是和你没有任何话可说，不希望和你讨论而已。
怎么？
什么意思，你是说我给你信箱发邮件了么？
没这么造谣的吧！
【在 x****u 的大作中提到】
: 政治改革已经在进行中了。。。民主从来就不是革命能带来的东西。
:
: 法好
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t******o
发帖数: 2792 | 13 这是维基对宪政的解释：
“在宪政国家，政府和公民的行为都是有边界的，不能互相僭越。宪政是民主制度的基础
和保障，同时也是对民主政治的制衡。
宪政的根本作用在于防止政府（包括民主政府）权力的滥用（即有限政府），维护公民
普遍的自由和权利；传统上，宪政本身并不直接涉及到政府是否通过民主选举产生，但
现代宪政理论往往与民主的概念密不可分。”
历史上到现在为止，没有哪个宪政国家被认为会是制度化的奴役极大多数人。
按哈耶克的说法，宪政的特点有2， 一是保障（个人自由），二是限制滥用（公权力）
不尊重宪法，不对公权力对个人权利的可能侵犯进行限制，就不是宪政。
宪政不等同于依法治国
【在 h*h 的大作中提到】
: 龙猫不是完全胡说。宪政可以是制度化的奴役极大多数人的制度。而简单多数举手制度
: 可以成为暴民政治或者种族清洗。
: 我们现在说的一般意义上的民主 = 民主（普选）+ 法治 + 人类良知
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t******o
发帖数: 2792 | 14 限制权力的第一步，就是界定个人权利，比如房子不能随便拆了，地不能随便圈了。
不经过程序，城管不能随便没收，警察不能随便查房。
不是限制温总 江总的权力，而是限制公权力不能为所欲为，有所为也要经过程序。
改良当然要好过革命，执政者主导当然好，但是现在没有看到苗头
现在的维权行为倒是最接近民主宪政基本价值的表现，但是路漫漫其修远
法好
【在 z*******i 的大作中提到】
: 我想来说两句, 我觉得只要是谈政治改革都有个路径依赖的问题. 这个现实的问题常常
: 被意识形态的争论所遮蔽. 举个例子, 要说民主, 好, 来投票吧, 怎么投呢, 谁的办法好
: 呢? 谁说了算呢? (有兴趣的同学可以收集一下我国基层或乡镇民主的一些调查报告).
: 又说宪政, 好, 限制权力, 限制谁的权力呢, 胡总, 温总, 还是江总, 或者是县委书记
: , 居委会大妈? 更难的是谁来决定或者平衡需要限制的权力们呢? 大家都不是傻子. 又
: 说媒体监督吧, 看看这些年中国发生的一些大大小小的事件, 再看看媒体的关注点和报
: 道点, 就能体会到各家都有本难念的经. 不要指望编辑记者们个个都铁肩担道义. 说来
: 说去, 好象我很悲观. 错. 我只是觉得宪政呀民主呀,拿来做学问还行, 整天唠叨就没
: 太大意义. 好了, 回到路径依赖的问题, 还是那两个老掉牙的答案: 要么革命要么改良
: . 改良呢就得从现有的制度开始走, 而且是在执政者主导下不断地尝试.
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x****u
发帖数: 44466 | 15 哪一段是引用哪一段是自己加的要好好注明。
基础
【在 t******o 的大作中提到】
: 这是维基对宪政的解释：
: “在宪政国家，政府和公民的行为都是有边界的，不能互相僭越。宪政是民主制度的基础
: 和保障，同时也是对民主政治的制衡。
: 宪政的根本作用在于防止政府（包括民主政府）权力的滥用（即有限政府），维护公民
: 普遍的自由和权利；传统上，宪政本身并不直接涉及到政府是否通过民主选举产生，但
: 现代宪政理论往往与民主的概念密不可分。”
: 历史上到现在为止，没有哪个宪政国家被认为会是制度化的奴役极大多数人。
: 按哈耶克的说法，宪政的特点有2， 一是保障（个人自由），二是限制滥用（公权力）
: 不尊重宪法，不对公权力对个人权利的可能侵犯进行限制，就不是宪政。
: 宪政不等同于依法治国
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t******o
发帖数: 2792 | 16 你真是没事找事，引的维基的我都用了引号
【在 x****u 的大作中提到】
: 哪一段是引用哪一段是自己加的要好好注明。
:
: 基础
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t******o
发帖数: 2792 | 17 你得好好学人话
【在 x****u 的大作中提到】
: 哪一段是引用哪一段是自己加的要好好注明。
:
: 基础
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t******o
发帖数: 2792 | 18 搞笑，一，我说明用维基的了，二我用了引号
你怎么就会没事找事，闲得抽风是么，你自个玩吧!闪人
【在 x****u 的大作中提到】
: 哪一段是引用哪一段是自己加的要好好注明。
:
: 基础
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x****u
发帖数: 44466 | 19 我给你好好上一课。标个引号不叫注明，维基里面引号也多了去了。
转载的起码规矩是给URL，同时区分自己说的话和引用的话的界限。用URL作分隔是个好
办法。你要是很忙，不转不就完了？
【在 t******o 的大作中提到】
: 搞笑，一，我说明用维基的了，二我用了引号
: 你怎么就会没事找事，闲得抽风是么，你自个玩吧!闪人
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s*****s
发帖数: 328 | 20 好一个已经在进行中,敢问20年来进行过什么?
常常
告).
书记
. 又
和报
说来
就没
改良
【在 x****u 的大作中提到】
: 政治改革已经在进行中了。。。民主从来就不是革命能带来的东西。
:
: 法好
|
p*****y
发帖数: 1049 | 21 个人权利分为自由权利和受益权利，社会行为分为个人行为和群体行为
我的观点是：
1，宪政保障的是个人自由权利，即政府不能越权干涉个人自由，无论这个政府是否是
民选政府。例如1997年之前的香港，是非民选的政府，但是这个非民选的政府受制于英
国大宪章约束，不干涉港人的基本自由权。所以那个时候的港人仍然可以上街游行。
2，民主选举则是为了促进人民的受益权利。一个民选的政府要对人民负责，所以要为
人民谋取福利，这就是受益权。
3，人类社会中，群体的共同行为应该由投票表决来进行，这就是民主；但是群体的行
为不应该覆盖个人的行为，这就是宪政。
另外，不要迷信维基百科，那上面的东西都是人编写的，水平未必多高。你如果有资料
也可以自己编写，不过维基里面不能发表没有来源的个人见解，即非原创。其中宪政条
目八成内容是我写的。 |
w****w
发帖数: 14828 | 22 其實中國現在最大問題仍然是政令不通。 N多吹捧中國進步的人都忽略了一點：中央政
府在宏觀管理上有進步，但地方政府的吏治仍然是和現代政府管治脫節，官霸猛於虎。
因此造成了中國政府作為一國之代表在國際上獲得愈來愈多的話語權，但治下人民仍然
是蟻民。
中央政府和地方政府如何分權，限權，制衡，如何設計地方政府的管理架構，是實現憲
政一大問題。理論上，民主可令地方政府服務為民，受制於民，但中央政府對民主的態
度又無從改進地方政府管治職能。 |
