t******o
发帖数: 2792 | 1 毋庸置疑，简化字最大的好处是书写简便，节省时间，但在电脑普及的今天，手写汉
字的机会有多少？除了偶尔去邮局发个快件，多半是练字吧，而输入繁体简体在快慢上
有什么区别呢？
简化字另一个优点是易学，在50年代，初等教育普及率低，成年文盲想快速提高文化
，学习繁体字是难了些，就是再用心也收效甚微，这个时候力行简化字的确可以在较短
时间内提升很多人的文化素质。但在初等教育已经全国普及的条件下，对于适龄学童，
学习简体字能比繁体难多少？记得一个说法是熟练掌握繁体字要比简体字多半年时间，
不知道这个论断有多少科学依据，但就港台的实践来看，似乎不算离谱，貌似台湾童鞋
不至于因为多学了几天正体字就比大陆人多了很多学业压力吧？大陆九十年代的中小学
语文教育还是经历过的，俺觉着小学语文2/3是学语文，1/3是学政治，中学学政治的比
例更高，就那些纯学习语文的时间是不是有用俺也存疑，回头想想拼音组词造句是应该
练的，但是分段乃至背诵段落大意中心思想什么的就有些不知所以了，老爹是学文的，
心血来潮时也会翻翻我的语文试卷假期作业，结果是比我还抓狂，他认为那些专家倒腾
出来这些垃圾有两目的，一是为了标准化 |
l**********e
发帖数: 173 | 2 你的討論，完全建立在錯誤的基礎上。
首先，你要搞清楚“簡體字”和“簡化字”的概念。
簡體字是過去歷史上就存在的，爲了書寫方面省略比劃演變而成的。而簡化字，是中共
建政后人爲簡化製造的新字，並且，逐步簡化的目的是爲了最終實現漢字拉丁化，這在
當年很多文件和現在一些文字學教材中依然存在。簡化字包含簡體字，並且數量遠大于
後者，大部分是人爲的，為漢字拉丁化作準備，而非自然演進。當年推行這個政策也沒
有進行廣泛討論就強制推行，並且很多反對漢字簡化的學者因此受到了迫害。包括季羡
林等為當時的政策背書的人，後來也不得不承認，漢字簡化，得不償失，有必要恢復傳
統漢字。
至於學習，有過對外漢語教學的人會了解，傳統漢字（正體字），表意更豐富，反倒使
更有利於漢字學習。
【在 t******o 的大作中提到】
: 毋庸置疑，简化字最大的好处是书写简便，节省时间，但在电脑普及的今天，手写汉
: 字的机会有多少？除了偶尔去邮局发个快件，多半是练字吧，而输入繁体简体在快慢上
: 有什么区别呢？
: 简化字另一个优点是易学，在50年代，初等教育普及率低，成年文盲想快速提高文化
: ，学习繁体字是难了些，就是再用心也收效甚微，这个时候力行简化字的确可以在较短
: 时间内提升很多人的文化素质。但在初等教育已经全国普及的条件下，对于适龄学童，
: 学习简体字能比繁体难多少？记得一个说法是熟练掌握繁体字要比简体字多半年时间，
: 不知道这个论断有多少科学依据，但就港台的实践来看，似乎不算离谱，貌似台湾童鞋
: 不至于因为多学了几天正体字就比大陆人多了很多学业压力吧？大陆九十年代的中小学
: 语文教育还是经历过的，俺觉着小学语文2/3是学语文，1/3是学政治，中学学政治的比
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t******o
发帖数: 2792 | 3 呵呵，哪边都有极端派。
怎么只有首先呢，难道还有下文?
首先，中共设定的简化字方案中很多简化字采用了很多民间已经通行的简体字，所以我说龟是一个简体字，也可以说是一个简化字，在生活中我不觉得有任何必要分那么清楚。也许在你看来这是孰忍孰不可忍的大是大非问题，但我觉得这是无所谓的事，各自保留意见吧。
其次，我这篇文字不是以滥充专家写汉字今后的走向，而是以一个汉字使用者的身份谈自己的感受，我觉得有的字简化得合理，有的不合理。汉字可以简化，但因自然选择，所以当年强制简化是错误，现在已成既成事实，改回去不现实，那可以采取繁简并行的方式，淘汰不实用的，传承可行的，民间自然选择。
我以普通使用者的身份谈自己的感受，不知道需要什么样的“正确”的基础。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你的討論，完全建立在錯誤的基礎上。
: 首先，你要搞清楚“簡體字”和“簡化字”的概念。
: 簡體字是過去歷史上就存在的，爲了書寫方面省略比劃演變而成的。而簡化字，是中共
: 建政后人爲簡化製造的新字，並且，逐步簡化的目的是爲了最終實現漢字拉丁化，這在
: 當年很多文件和現在一些文字學教材中依然存在。簡化字包含簡體字，並且數量遠大于
: 後者，大部分是人爲的，為漢字拉丁化作準備，而非自然演進。當年推行這個政策也沒
: 有進行廣泛討論就強制推行，並且很多反對漢字簡化的學者因此受到了迫害。包括季羡
: 林等為當時的政策背書的人，後來也不得不承認，漢字簡化，得不償失，有必要恢復傳
: 統漢字。
: 至於學習，有過對外漢語教學的人會了解，傳統漢字（正體字），表意更豐富，反倒使
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O*******d
发帖数: 20343 | |
l**********e
发帖数: 173 | 5 什麽叫極端？你根本就沒有仔細研究過簡化字問題，還身處雲裏霧裏，當然覺得極端了
。我前面講過了，歷史上曾有過的簡體字，只是簡化字中的少部分，這還是第一批簡化
字，到了第二批，呵呵，快像韓國字母了。漢字簡化當然是個大是大非急需正本清源的
問題，當初推行這個政策，完全是一黨之見。漢字對中國的國家統一和文化傳承非常重
要，古籍經典的閲讀自不待言，即便是一般應用，也足以造成困擾。改變當然不是能立
竿見影的，認正書簡只是第一步，未來推動政府公文、出版物、媒體、學術論文廣泛使
用傳統漢字，樹立標杆，帶動一般民衆使用，時機成熟，再在教育系統廣泛實施。你我
這代人只能面對簡化字和正簡並行的現狀，不過我相信，我們的後代完全可以接續傳統
，現在上海已經有中學生寫作業完全用正體漢字了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，哪边都有极端派。
: 怎么只有首先呢，难道还有下文?
: 首先，中共设定的简化字方案中很多简化字采用了很多民间已经通行的简体字，所以我说龟是一个简体字，也可以说是一个简化字，在生活中我不觉得有任何必要分那么清楚。也许在你看来这是孰忍孰不可忍的大是大非问题，但我觉得这是无所谓的事，各自保留意见吧。
: 其次，我这篇文字不是以滥充专家写汉字今后的走向，而是以一个汉字使用者的身份谈自己的感受，我觉得有的字简化得合理，有的不合理。汉字可以简化，但因自然选择，所以当年强制简化是错误，现在已成既成事实，改回去不现实，那可以采取繁简并行的方式，淘汰不实用的，传承可行的，民间自然选择。
: 我以普通使用者的身份谈自己的感受，不知道需要什么样的“正确”的基础。
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l**********e
发帖数: 173 | 6 主要是你從小就這麽教育出來的，如果你小時候練過書法寫過傳統漢字，應該不會作如
是觀。在我看來，正體字才更具美感，簡化字有時候看者就很氣。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 繁体字印出来黑呼呼一片，没有美感。
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t******o
发帖数: 2792 | 7 什么叫极端，认为自己正确还要强加于人就是极端。
我当然没有仔细研究过简化字问题，又没有必要，我说了我不是专家，只是谈一个使
用者的感受。
历史上曾有过的简体字是第一批简化字中的少部分这句话没错，可你拿出来到底能证
否我前面的哪一个观点呢。
二简荒谬谁都知道，但二简荒谬就能否定一简化中有合理的部分么。
当初推行这个政策当然是一党之见，强迫完全不对。可这是既成事实，多数大陆人都
已经习惯，现在要是强行废除不是同样的武断专制，和强推简化的共党一样的思维么。
我说繁简并行，民间自由选择有什么问题？
你到底想驳我什么，就是没把简化和简体两个概念分清楚？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 什麽叫極端？你根本就沒有仔細研究過簡化字問題，還身處雲裏霧裏，當然覺得極端了
: 。我前面講過了，歷史上曾有過的簡體字，只是簡化字中的少部分，這還是第一批簡化
: 字，到了第二批，呵呵，快像韓國字母了。漢字簡化當然是個大是大非急需正本清源的
: 問題，當初推行這個政策，完全是一黨之見。漢字對中國的國家統一和文化傳承非常重
: 要，古籍經典的閲讀自不待言，即便是一般應用，也足以造成困擾。改變當然不是能立
: 竿見影的，認正書簡只是第一步，未來推動政府公文、出版物、媒體、學術論文廣泛使
: 用傳統漢字，樹立標杆，帶動一般民衆使用，時機成熟，再在教育系統廣泛實施。你我
: 這代人只能面對簡化字和正簡並行的現狀，不過我相信，我們的後代完全可以接續傳統
: ，現在上海已經有中學生寫作業完全用正體漢字了。
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O*******d
发帖数: 20343 | 8 电脑手写繁体字的辨认就比简体字的辨认要复杂得多。 还有文字扫描辨认OCR Optical
Character Recognition, 繁体字的错误率比简体字的错误率要高很多。尽管现在写汉
字大量用电脑，手写技能也是必须的。 练习繁体字的手写要费功夫得多。 一个字只认
不写，最后是写不出来的。 简体字在国际上的推广比繁体字更容易。 |
l**********e
发帖数: 173 | 9 呵呵，真正荒謬的，是現在大陸的文字學著作和教科書裏，還把實現漢字拉丁化的目標
寫進去。
我講的是合理過渡，先從上層政府部門、媒體和學術單位做起，民衆日常交往，循序漸
進，有一個正簡共存的過程。正本清源的工作，將來要做的多了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 什么叫极端，认为自己正确还要强加于人就是极端。
: 我当然没有仔细研究过简化字问题，又没有必要，我说了我不是专家，只是谈一个使
: 用者的感受。
: 历史上曾有过的简体字是第一批简化字中的少部分这句话没错，可你拿出来到底能证
: 否我前面的哪一个观点呢。
: 二简荒谬谁都知道，但二简荒谬就能否定一简化中有合理的部分么。
: 当初推行这个政策当然是一党之见，强迫完全不对。可这是既成事实，多数大陆人都
: 已经习惯，现在要是强行废除不是同样的武断专制，和强推简化的共党一样的思维么。
: 我说繁简并行，民间自由选择有什么问题？
: 你到底想驳我什么，就是没把简化和简体两个概念分清楚？
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