y****i
发帖数: 17878 | |
e*********u
发帖数: 3591 | 2 任何人的死亡都让人觉得难过。同情ing。。。
不过（美国式的）新闻都是夹带着私货（观点）的。这件事情我个人会看作是偶发事
件，和有时候无辜的黑人会被警察枪击的事件一样。存在歧视吗？一定程度上有。还
现时还是象MartinLuther King那个时候是全社会对一个阶层的歧视吗？否。
如果有权威统计证明：在学校里面同性恋被bully的比例比其他人高很多或者同性恋者
teenage的自杀率比其他人高很多，我的观点会被纠正过来。
【在 y****i 的大作中提到】
: another heartbreaking story
: http://well.blogs.nytimes.com/2011/09/21/suicide-of-gay-teenage
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l*******y
发帖数: 222 | 3 我给你个权威的数据吧。gay teenage的自杀率是其他的4倍, 美国政府的报告。
A U.S. government study, titled Report of the Secretary's Task Force on
Youth Suicide, published in 1989, found that LGBT youth are four times more
likely to attempt suicide than other young people.[3]
http://www.eric.ed.gov/ERICWebPortal/search/detailmini.jsp?_nfp
更多数据见
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_among_LGBT_youth#Reports_a
【在 e*********u 的大作中提到】
: 任何人的死亡都让人觉得难过。同情ing。。。
: 不过（美国式的）新闻都是夹带着私货（观点）的。这件事情我个人会看作是偶发事
: 件，和有时候无辜的黑人会被警察枪击的事件一样。存在歧视吗？一定程度上有。还
: 现时还是象MartinLuther King那个时候是全社会对一个阶层的歧视吗？否。
: 如果有权威统计证明：在学校里面同性恋被bully的比例比其他人高很多或者同性恋者
: teenage的自杀率比其他人高很多，我的观点会被纠正过来。
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e*********u
发帖数: 3591 | 4 这个数据很新，是1989年的。
more
【在 l*******y 的大作中提到】
: 我给你个权威的数据吧。gay teenage的自杀率是其他的4倍, 美国政府的报告。
: A U.S. government study, titled Report of the Secretary's Task Force on
: Youth Suicide, published in 1989, found that LGBT youth are four times more
: likely to attempt suicide than other young people.[3]
: http://www.eric.ed.gov/ERICWebPortal/search/detailmini.jsp?_nfp
: 更多数据见
: http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_among_LGBT_youth#Reports_a
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l*******y
发帖数: 222 | 5 给你个新的吧。07年麻省的调查。依然是4倍。我半夜给你查资料，老实说还真是浪费
时间，但如果你改变一些人的想法，也算值了。
Students who described themselves as gay, lesbian, or bisexual were
significantly more likely than their peers to
report attacks, suicide attempts and drug and alcohol use. When compared to
peers, this group was:
¾ over four times more likely to have attempted suicide in the past
year
¾ over three times more likely to miss school in the past month because
of feeling unsafe
¾ over four times more likely to have been injured or threatened with a
weapon at school
http://www.mass.gov/cgly/yrbs07.pdf
【在 e*********u 的大作中提到】
: 这个数据很新，是1989年的。
:
: more
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y****i
发帖数: 17878 | 6 click the link in the article to PubMed for a paper published this May
let me know what you think
【在 e*********u 的大作中提到】
: 任何人的死亡都让人觉得难过。同情ing。。。
: 不过（美国式的）新闻都是夹带着私货（观点）的。这件事情我个人会看作是偶发事
: 件，和有时候无辜的黑人会被警察枪击的事件一样。存在歧视吗？一定程度上有。还
: 现时还是象MartinLuther King那个时候是全社会对一个阶层的歧视吗？否。
: 如果有权威统计证明：在学校里面同性恋被bully的比例比其他人高很多或者同性恋者
: teenage的自杀率比其他人高很多，我的观点会被纠正过来。
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e*********u
发帖数: 3591 | 7 谢谢你的时间查阅最新文献，也相信GLB在学校里受到一定程度的歧视。如果说社会
对GLB的歧视是导致他们试图自杀的原因的话，这个数据与1989年很接近甚至更高，
似乎表明从1989到2007年GLB的社会处境毫无改善，那真是很让人痛心的事情，跟
我以前的印象倒是截然相反，我一直认为现在跟20年前比，社会环境已经宽容很多了
的。
to
because
【在 l*******y 的大作中提到】
: 给你个新的吧。07年麻省的调查。依然是4倍。我半夜给你查资料，老实说还真是浪费
: 时间，但如果你改变一些人的想法，也算值了。
: Students who described themselves as gay, lesbian, or bisexual were
: significantly more likely than their peers to
: report attacks, suicide attempts and drug and alcohol use. When compared to
: peers, this group was:
: ¾ over four times more likely to have attempted suicide in the past
: year
: ¾ over three times more likely to miss school in the past month because
: of feeling unsafe
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e*********u
发帖数: 3591 | 8 link在哪里？
关于现代社会自杀率上升的问题，社会学有专门研究，其中社会道德失序
是一个很重要的原因。比如下面这个link里面的自杀原因显然与歧视无关。
http://www.wtop.com/?nid=41&sid=2565824
【在 y****i 的大作中提到】
: click the link in the article to PubMed for a paper published this May
: let me know what you think
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y****i
发帖数: 17878 | 9 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21502225
you are talking about baseline suicide risk
【在 e*********u 的大作中提到】
: link在哪里？
: 关于现代社会自杀率上升的问题，社会学有专门研究，其中社会道德失序
: 是一个很重要的原因。比如下面这个link里面的自杀原因显然与歧视无关。
: http://www.wtop.com/?nid=41&sid=2565824
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e*********u
发帖数: 3591 | 10 谈论baseline的原因是，我们所面临的道德失序和现在的主题颇有相关。
如前所说，我承认存在这样的歧视，当然对于20年来社会宽容度毫无改进表示
惊诧，因为与common sense不符。自杀的成因有多种，我不敢说除了bully
以外没有其他原因。
http://www.bigfatblog.com/node/1010
见上面的link，如果换一个调查方式，可以看到认为自己肥胖的人自杀率也比
baseline高两倍，看看后面的评论，很多肥胖者也认为自己被bully了，那
是不是可以认为肥胖者被社会普遍歧视了？为了解决这个问题，是不是应该通
过一个法案，要求教科书中说明肥胖者的社会贡献，要mention他们是肥胖者？
【在 y****i 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21502225
: you are talking about baseline suicide risk
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f*******e
发帖数: 4531 | 11 what is the primary cause?
more
【在 l*******y 的大作中提到】
: 我给你个权威的数据吧。gay teenage的自杀率是其他的4倍, 美国政府的报告。
: A U.S. government study, titled Report of the Secretary's Task Force on
: Youth Suicide, published in 1989, found that LGBT youth are four times more
: likely to attempt suicide than other young people.[3]
: http://www.eric.ed.gov/ERICWebPortal/search/detailmini.jsp?_nfp
: 更多数据见
: http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_among_LGBT_youth#Reports_a
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s*********5
发帖数: 5637 | 12 坚决反对任何原因的bullying。支持学校的反bully教育。
也坚决反对SB48.反对学校关于homosexual在小学生，初中生中的教育。Leave it to
the parents who knows when to educate their children about this the best. |
k*******y
发帖数: 798 | 13 曾经在paper里面读到过有三分之一的同性恋小孩在teenager时期曾经至少一次想过或
者实施过自杀。
不想浪费时间去找reference了，你如果想找的话，在教育类的database,比如ERIC，里
面有很多关于gay teenager的数据。 |
k*******y
发帖数: 798 | 14 你说的好像这两件事是分开的似的，bully从哪里来的，还不是因为多数小孩接受的信
息告诉他们，同性恋是不正常的，不对的，恶心的。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 坚决反对任何原因的bullying。支持学校的反bully教育。
: 也坚决反对SB48.反对学校关于homosexual在小学生，初中生中的教育。Leave it to
: the parents who knows when to educate their children about this the best.
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s*********5
发帖数: 5637 | 15 我觉得小孩子不太会理解什么叫同性恋，但他们都可以学会不要欺负任何和他们不一样
的其他小朋友，至少我是这么教育我的儿子的。
我认为反bully和支持在K-8进行肯定同性恋的教育是两个完全不同的概念。
【在 k*******y 的大作中提到】
: 你说的好像这两件事是分开的似的，bully从哪里来的，还不是因为多数小孩接受的信
: 息告诉他们，同性恋是不正常的，不对的，恶心的。
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e*********u
发帖数: 3591 | 16 不劳费心找资料了，楼上有两位的资料已经找得挺详细的了，如前所说，这些材料
可以证明GLB的自杀率相对较高，也可以证明GLB在high school受到了相当程度
的bully的困扰。我不打算去用置信区间理论去质疑这些统计数据。
但是，这些材料并不能证明SB48法案的合理性和必要性。
不可否认的是，从1989年到现在，GLB的被认同的空间越来越大。一个例证是，89年
的时候还没有任何一个国家或者美国的州立法认可同性恋婚姻，现在这个国家和州的
数量已不在少数。
在前述的社会趋于认同的大背景下，GLB基于base line的自杀率并没有降低，反而
疑似有所增高，那么就很难证明GLB自杀率高与社会认同之间的相关性。
如果不存在这样的相关性，SB48法案在解决GLB自杀率这个问题上是否能有帮助，就
是一个值得怀疑的命题。
至于还有人说SB48法案可以使教科书中不封杀对社会有贡献的GLB，这也是一个在当
今美国社会不存在的问题。有网友已用图灵的例子加以说明。
那么SB48法案对GLB到底会有什么好处呢？麻烦解释下。
至于我们所担心的SB48法案对于儿童性向形成的影响，最差也就是说成未有定论，而
绝不可说成“绝无影响”，就连支持的人都说，“就算提高了，也是不大的”，不管如何
解释，未有定论总是不失偏颇的。既然如此，何必拿孩子做实验呢？
又有网友说，“I love them for who they are”。诚然，如果我的孩子真的最
后选择了这种方式，我也还是要love的。但是，如果你是做爹妈的，你会在孩子小的
时候，把孩子叫过来，严肃认真地这样说吗？“孩子啊，这个世界啊有同性恋，有异性
恋，你是可以有选择的，你可以跟东家的小丽结婚，也可以跟西家的小明结婚，不管
怎么样，我都是支持你的。”
【在 k*******y 的大作中提到】
: 曾经在paper里面读到过有三分之一的同性恋小孩在teenager时期曾经至少一次想过或
: 者实施过自杀。
: 不想浪费时间去找reference了，你如果想找的话，在教育类的database,比如ERIC，里
: 面有很多关于gay teenager的数据。
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f*******e
发帖数: 4531 | 17 坚决反对不愿意劳心劳力生孩子的人插手儿童教育
【在 s*********5 的大作中提到】
: 坚决反对任何原因的bullying。支持学校的反bully教育。
: 也坚决反对SB48.反对学校关于homosexual在小学生，初中生中的教育。Leave it to
: the parents who knows when to educate their children about this the best.
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s*********5
发帖数: 5637 | 18 有些朋友可能会问基督徒怎么样看同性恋者。这是我的个人理解：虽然上帝在圣经里5
次提到同性恋的行为是祂不喜悦的，但祂提得更多的却是要我们要爱我们的邻舍。当我
们犯了错时，神没有排斥我们，唾弃我们，反而用祂独生儿子的死来换取我们和祂重新
的连接。我们没有资格站在道德的至高点上批判别人却容许自己犯错，我们也是不完美
的人。希望我们的行为不会让别人觉得我们在bully他们，而让更多的人跌到。 |
