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发帖数: 17878 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
swordsman (真の猛士) 于 (Tue Sep 10 18:41:52 2013, 美东) 提到:
看了关于民主疑问的那个帖子，想说两句。
没有人身攻击或贬低的他的意思，但能问出这样的问题，确实说明他在民主、自由、平
等这些人文内容的无知....
这也是国内理科生的常见问题，基本原因是当年国内初高中教育故意忽略或歪曲民主、
自由、平等相关内容的结果，文科生以后上大学、做学问还能把相关知识补上或纠正过
来，理科生基本就悲催了....
回到weiqing问的问题本身，为什么一定要民主？或者为什么现代民主是人类政治制度
发展的必然方向？
这个其实是欧洲启蒙运动的一群思想家通过一系列的论著一步步证明出来的，就象牛顿
定理比亚里士多德的话更接近真理一样，只不过人人平等、民主自由这些是人文领域里
更先进的知识罢了。
要是想知道这个是怎么证明出来的，可以去看启蒙运动相关的历史，以及霍布斯、洛克
、孟德斯鸠、卢梭的著作。
俺是理科生，只知道个大概：人的绝对自由->契约社会、相对自由->人人平等->现代民
主政治...
还有就是你拿公司举例子，这个也是常见错误，民主跟国家富强没有关系，两者根本就
是两码事，实行民主政治不是为了生活更富裕或者国家更强大...
现在国内在这方面的教育比以前好多了，意识形态方面的东西在不断淡化，更回归历史
的本来面目..
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eternity (Stranger in a Strange land) 于 (Tue Sep 10 20:43:04 2013, 美东) 提到:
要民主还能靠证明出来？
哲学的所有问题都是没有对与错的
这也敢出来嘲笑我们理科生？
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Tue Sep 10 20:49:38 2013, 美东) 提到:
LZ也是理科的
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tosylate (neal) 于 (Tue Sep 10 20:53:22 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，快要笑岔气，还一步步证明出来的，你这本身就是理科生的问题嘛。
还不如说民主就是一伙海盗分loot, 都怕吃亏，看看，这个解释多简单。
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swordsman (真の猛士) 于 (Tue Sep 10 21:00:16 2013, 美东) 提到:
当然了，你去看启蒙运动历史，为什么要民主、平等是有原因和理论基础的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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Liverpool12 (Liverpool Fan) 于 (Tue Sep 10 21:46:58 2013, 美东) 提到:
这个地球上，除了大批educated的国人，世界上受过教育的里面怀疑普世价值，民主人
权的还真不多。看来只有中国人最聪明啊。
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huntermu (jason) 于 (Tue Sep 10 23:01:43 2013, 美东) 提到:
民主是价值命题，只可信仰，不能证明。
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weiqing (weiqing) 于 (Wed Sep 11 02:47:49 2013, 美东) 提到:
苍天哪，站长有没有人性哪？这个帖子也被推荐全站了？！
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magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Wed Sep 11 08:26:15 2013, 美东) 提到:
"实行民主政治不是为了生活更富裕或者国家更强大"
就这一句就够了。不管是中国还是埃及，走遍世界，只要你说服了大家相信你说的“实
行民主政治不是为了生活更富裕或者国家更强大”，民运就全TMD完蛋了。
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oosmart (oosmart) 于 (Wed Sep 11 10:35:01 2013, 美东) 提到:
在你大肆拥抱民主的时候， 美英法正在猛烈的拥抱社会主义社会。
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laoselang (laoselang) 于 (Wed Sep 11 10:57:24 2013, 美东) 提到:
这是左bi装比大忽悠的必然结果
人类社会本来就是z turn的，三十年河东三十年河西
这才几十年，民众就忘了被左派施虐带来的痛，必然等到下次再爽一次才能再醒悟一次
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laoselang (laoselang) 于 (Wed Sep 11 10:57:35 2013, 美东) 提到:
这是左bi装比大忽悠的必然结果
人类社会本来就是z turn的，三十年河东三十年河西
这才几十年，民众就忘了被左派施虐带来的痛，必然等到下次再爽一次才能再醒悟一次
怕就怕的是温水煮青蛙，最后民众都被左逼們洗脑成了纯奴才，形成自我洗脑机制
被奴役而且还乐在其中，主动维护这个体系
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enjoylifexu (熙来攘往) 于 (Wed Sep 11 12:00:50 2013, 美东) 提到:
你是坑王啊，一石激起千层浪，上了首页了，咱还是把你的名字去掉吧。
其他内容保留。
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popokaka (风) 于 (Wed Sep 11 12:13:34 2013, 美东) 提到:
确实，除了聪明勇敢勤劳正义能歌善舞的天朝人民，大肆质疑民主的人还真不太多。
哦，北朝鲜能找到很多
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Sep 11 13:00:37 2013, 美东) 提到:
中国、埃及等以前的殖民地国家的人民接触民主、平等的时间非常短，基本上是跟列强
的大炮、富裕生活一起进入这些殖民地国家的，加上发达国家对民主的宣传、以及民主
制度在理论上的先进性，很多人就都误以为发达国家发达是因为民主制度...
其实恰恰想反，民主只不过是发达国家之所以发达的一个表现形式罢了，就象发达国家
的经济发达、科技发达，所以绝大多数发达国家政治也发达，也就是采用民主制。
出现这样的误解其实是跟广大人民群众看待历史不求甚解或被人误导有关的，要真正了
解民主、人人平等的概念就要好好去看欧美启蒙运动以来三百年的历史，了解启蒙运动
后人文主义的发展，了解启蒙运动过程中霍布斯、洛克、孟德斯鸠、卢梭这些思想家是
怎么样一步步的从反对教会、反对神权、反对君主专制渐渐发展并建立起人人平等、民
主制度这些理念的。
要了解这些东西，就中国现在的教育情况来说（是中国近10年而不是21世纪之前),这些
东西是高中文科学生要学的，而且还是需要碰到好的老师才能讲的非常明白的。这对于
理科生来说基本是不学的东西，高考不考所以绝大部分人根本就没兴趣和精力。
而对于上个世纪80、90年代上高中的人来说，那时候就是文科生学的东西也都是被篡改
、扭曲的，更别提理科生了...
所以，对不发达国家的广大人民群众来说，把民主当做富强的灵药也就没啥稀奇的了。
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Sep 11 13:03:53 2013, 美东) 提到:
当然了，在社会人文领域里，中国同欧美的差距比在科技领域里的差距更大，广大中国
人民还搞不清楚民主、人人平等的含义的时候，这些概念在欧美基本是常识了，欧美在
社会形态上比中国先进的多，就是欧美内部，北欧也比美国先进很多...
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Sep 11 13:09:29 2013, 美东) 提到:
如果你有兴趣可以去看看国内现在的高中文科历史课本，或者听听网上很多高考文科补
习班的历史课视频，看看世界近代史部分，虽然也是些结论性的东西，但基本上你就能
搞懂人人平等、民主这些东西是怎么来的，理论基础又是什么了。
国内现在基本上把以前的意识形态那些东西都淡化了，虽然仍然不许引进国外的人文方
面的课程....
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tosylate (neal) 于 (Wed Sep 11 13:33:11 2013, 美东) 提到:
北欧诸国很有意思，从凶猛的Vikings,到大瑞典时代的北方雄狮Gustav，一跃到了和平
人道主义的典范。 前面我说民主可能起源于海盗，实际上是很中性的描述，看来至少
民主在这些海盗后代中非常适用。
北欧的另一件事是上世纪初瑞典和挪威的和平分手，这2国在中国人看来比中国的2种方
言的区别还小。从这个角度看，如果中国人民不仅可以忍受新疆/西藏的分离，也可以
忍受同种同文的台湾的分离，那就到了北欧100多年前的民主阶段了。
问题是，大家能接受吗? ARE YOU READY???
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Sep 11 13:48:00 2013, 美东) 提到:
北欧人是在社会形态上比较激进，他们人口少，受教育程度高，受传统束缚小，在社会
制度上非常勇于尝试。
至于分裂中国，俺是没有意见，很多人不是总说中国落后是因为人口多、不好管理什么
的吗，那就把中国分裂成N个韩国、新加坡好了，这样就好管了吧，哈哈。
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tosylate (neal) 于 (Wed Sep 11 13:53:42 2013, 美东) 提到:
你没有意见，我也没有什么意见，实际上是无所谓，但老兄（老弟）不是强调民主，这
可不是你我说得算的。
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surfing2004 (亮如刀锋才能不流血) 于 (Wed Sep 11 14:17:22 2013, 美东) 提到:
LZ没搞清这里的理工科个个都不是吃素的 LOL
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Emerald01 (Emerald) 于 (Wed Sep 11 17:00:42 2013, 美东) 提到:
分裂中国？大家快来看轮子发疯了
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nakadachi (Jason) 于 (Wed Sep 11 17:03:56 2013, 美东) 提到:
引用這句话："大家在选择公司就业时，也从来不会因为公司是非民主制度而有任何的
抱怨。"没错，抱怨总是在公司对你不公，或是把你赶出去的时候发生。
人民平时也从来不会因为这个国家有没有民主制度而有任何的抱怨。抱怨总是在遇到不
公平待遇、或是被政府迫害的时候发生。人类都是记吃不记打。
当政府成为公司，人民成为雇员，人民就成为政府的资产，可以任意处分。民主制度，
很大程度就是为了避免政府公司化。
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beyond (一切皆有可能) 于 (Wed Sep 11 17:17:12 2013, 美东) 提到:
别的且不谈，针对这段话：“这个其实是欧洲启蒙运动的一群思想家通过一系列的论著
一步步证明出来的，就象牛顿定理比亚里士多德的话更接近真理一样，只不过人人平等
、民主自由这些是人文领域里
更先进的知识罢了。”
文科的理论都是建立在一定的假设和条件下的。比如经济学，研究的人多吧？还是理想
化的，多元的，有适用条件的。10个经济学家可以有11种说法。适合一国的未必能照搬。
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swordsman (真の猛士) 于 (Wed Sep 11 20:12:06 2013, 美东) 提到:
你这个经济学的比喻是不恰当的，一个恰当的比喻是万有引力定律。
万有引力定律是对自然的更正确认识。而人人平等是对人类社会的更正确认识。
现代民主是为实现人人平等而设计的政治制度，目前来说是最先进的。
科技落后要挨打，人文落后一样要挨打。
搬。
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dfgqq (小意观海) 于 (Wed Sep 11 21:47:25 2013, 美东) 提到:
台湾的分离有什么不
能接受的,
现在也是事实上的分离,特别是96年后 李登辉当选后,已经不大可能回头了.
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tosylate (neal) 于 (Wed Sep 11 22:26:17 2013, 美东) 提到:
当初发帖的时候，我就想到会不会有人会愚蠢得跳出来骂汉奸。
果然来个一位， 阅读和理解力得0分，还叫大家来看，看什么？看您多么傻，当众出丑
！
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tosylate (neal) 于 (Wed Sep 11 22:37:42 2013, 美东) 提到:
我在前面的帖子说过了，个人说的不算，要通过楼主拥护的民主， 台湾当然可以公投
独立，大陆也可以公投决定是否开战。
你认为你的意见在中国能够过半嘛？
友情提醒，可能待会有人又跳出了抓轮子或汉奸
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nakadachi (Jason) 于 (Wed Sep 11 23:24:38 2013, 美东) 提到:
你们老是拿民主了就打台湾、民主了就杀全家、或是民主了就杀切糕等等来做威胁。反
对民主进步，除了动嘴还会什么？你们有血性，台湾人也不是吃素的。
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tosylate (neal) 于 (Wed Sep 11 23:46:30 2013, 美东) 提到:
唉，我都要被你们这班人搞成精神分裂了， 前面有人说我是分裂中国的轮子，后面这
位说我是要打台湾。
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yudeli (余德利) 于 (Thu Sep 12 01:01:47 2013, 美东) 提到:
LOL
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Spectacle (Elcatceps) 于 (Thu Sep 12 02:29:49 2013, 美东) 提到:
靠，资本主义必然灭亡，共产主义必然实现还被证明过呢。要论学术严谨，马克思比那
些法国思想家严谨多了。这种证明管个屁用。 |
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