g********n
发帖数: 2314 | 1 不管是和历史价格比，还是预计未来的涨跌，通货膨胀是一定要考虑的。
否则你就会得出房子一直涨，越早买越好，撑得越大越好的谬论。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 您老这个说的不错。过去90年房价跑赢通胀平均每年0.4%，
未来90年未必能赢,比如说很有可能每年输0.3%。
不过现在最流行的理论貌似是，通胀的结果是万物上涨，唯
独房子一样东西跌。呵呵！
【在 g********n 的大作中提到】
: 不管是和历史价格比，还是预计未来的涨跌，通货膨胀是一定要考虑的。
: 否则你就会得出房子一直涨，越早买越好，撑得越大越好的谬论。
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e****m
发帖数: 484 | 3
中短期（3~5 年）， 那就不一定了。
至于 那以后，是不是利率高，房子输很多，（虽然名义上张些）。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个说的不错。过去90年房价跑赢通胀平均每年0.4%，
: 未来90年未必能赢,比如说很有可能每年输0.3%。
: 不过现在最流行的理论貌似是，通胀的结果是万物上涨，唯
: 独房子一样东西跌。呵呵！
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a**i
发帖数: 5846 | 4 我看到的正好相反，是不考虑膨胀，于是结论买了一定亏，租金永远比mortgage合算
【在 g********n 的大作中提到】
: 不管是和历史价格比，还是预计未来的涨跌，通货膨胀是一定要考虑的。
: 否则你就会得出房子一直涨，越早买越好，撑得越大越好的谬论。
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n******n
发帖数: 12088 | 5 这个叫滞涨。收入不涨物价涨，相当于收入下降，自然要压缩非刚性需求。
其实住房不存在刚需，弹性是极大的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个说的不错。过去90年房价跑赢通胀平均每年0.4%，
: 未来90年未必能赢,比如说很有可能每年输0.3%。
: 不过现在最流行的理论貌似是，通胀的结果是万物上涨，唯
: 独房子一样东西跌。呵呵！
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b*****r
发帖数: 1074 | 6 通涨和房价这事，俺就是搅祸搅祸，忽然成为流行理论了，俺很欣慰呀！ |
n******n
发帖数: 12088 | 7 托老的理论是制造材料随通胀涨，房价必涨。这个涨跌关系未免太简单。
但铁矿石、石油一直在涨，普通新房车十年的价格还是两万的样子。
晶圆价格在涨，芯片却越卖越便宜。
【在 n******n 的大作中提到】
: 这个叫滞涨。收入不涨物价涨，相当于收入下降，自然要压缩非刚性需求。
: 其实住房不存在刚需，弹性是极大的。
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x***q
发帖数: 4953 | 8 agree...
【在 g********n 的大作中提到】
: 不管是和历史价格比，还是预计未来的涨跌，通货膨胀是一定要考虑的。
: 否则你就会得出房子一直涨，越早买越好，撑得越大越好的谬论。
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w******y
发帖数: 8040 | 9 历史上滞涨有这么几次：
1. 国民党垮台时候， 房价相对通胀暴跌
2. 大陆89风波前3年， 可惜那个时候房子不能买卖， 没有参考数据
从1看， 滞涨下房价相对跌是很可能的，
当然首先米国这次是滞涨的可能有多大谁也不知道，
谨慎估计不大
其次， 国民党垮台时候滞涨的幅度也超出一般范围了
所以， 结论是米国未来房事仍然是个谜
【在 n******n 的大作中提到】
: 这个叫滞涨。收入不涨物价涨，相当于收入下降，自然要压缩非刚性需求。
: 其实住房不存在刚需，弹性是极大的。
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t****u
发帖数: 8614 | 10 您老这是假定美国未来几十年都是滞胀。
天朝最近这几年是不是算滞胀？
【在 n******n 的大作中提到】
: 这个叫滞涨。收入不涨物价涨，相当于收入下降，自然要压缩非刚性需求。
: 其实住房不存在刚需，弹性是极大的。
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w******y
发帖数: 8040 | 11 问题是如果未来3年是滞涨， 那现在就不该买房对吧
除非未来都是通胀， 否则为啥在这个时间点扎进去？
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这是假定美国未来几十年都是滞胀。
: 天朝最近这几年是不是算滞胀？
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a**i
发帖数: 5846 | 12 真是这样的话，我倒想看看其他投资回报是多少。
就好像老有人拿日本房市这20年说事儿，我倒想知道，如果当年钱在日本股市里，是不
是要好很多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这是假定美国未来几十年都是滞胀。
: 天朝最近这几年是不是算滞胀？
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a*****e
发帖数: 911 | 13 是不是买房后taxable income是收入-利息／PT？
这样的话，case study：
假设一人，年收入约1２万，年付利息和PT约５万（约２万是PP，３万打水漂），
taxable income约６万。原来付约４万税，现在付约2.6万税(触发AMT，PT不省税)。所以是总共多1.6万水漂。
房子三十年后能涨50万就是稳赚不赔。在此之前１５年涨了５０万。每个人的信心和
模型不同，只好do own math了。
忘了算租房的房租了，２万+/yr。所以是稳赚。 |
n******n
发帖数: 12088 | 14 我没那么狠啦。有个五六年还是可能的。
大家都看到SP500十年不涨了。房价来个十年不涨也完全可能，尽管期间可能起起落落。
美帝对经济操控力度还是太弱。其实把401k改成住房公积金，估计房市就托住了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这是假定美国未来几十年都是滞胀。
: 天朝最近这几年是不是算滞胀？
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a**i
发帖数: 5846 | 15 你这个是timingmarket嘛，万一未来3年不是滞胀呢？
人家的算法需要的不是未来3年通涨，需要的是未来30年总体平均是通胀。这个从历史
来看把握很大。
你的这个说法类似于我在说股票长期投资回报10%，你老回一句，万一未来3年要跌呢？
【在 w******y 的大作中提到】
: 问题是如果未来3年是滞涨， 那现在就不该买房对吧
: 除非未来都是通胀， 否则为啥在这个时间点扎进去？
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n******n
发帖数: 12088 | 16 PT对湾区人意义不大。能买得起普通房子的基本上都触发AMT了。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 是不是买房后taxable income是收入-利息／PT？
: 这样的话，case study：
: 假设一人，年收入约1２万，年付利息和PT约５万（约２万是PP，３万打水漂），
: taxable income约６万。原来付约４万税，现在付约2.6万税(触发AMT，PT不省税)。所以是总共多1.6万水漂。
: 房子三十年后能涨50万就是稳赚不赔。在此之前１５年涨了５０万。每个人的信心和
: 模型不同，只好do own math了。
: 忘了算租房的房租了，２万+/yr。所以是稳赚。
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n******n
发帖数: 12088 | 17 股票长期回报也有问题。
我看就是一辈子遇到几次牛市的问题。遇到了，要抓住。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个是timingmarket嘛，万一未来3年不是滞胀呢？
: 人家的算法需要的不是未来3年通涨，需要的是未来30年总体平均是通胀。这个从历史
: 来看把握很大。
: 你的这个说法类似于我在说股票长期投资回报10%，你老回一句，万一未来3年要跌呢？
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w******y
发帖数: 8040 | 18 hehe, 绝对的timing没人能做到
但是你何必在有滞涨风险的时候进场呢？
可以在明确通胀以后， 虽说赚得少不少， 风险也少老鼻子了
特别像房子这样的大宗投资
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个是timingmarket嘛，万一未来3年不是滞胀呢？
: 人家的算法需要的不是未来3年通涨，需要的是未来30年总体平均是通胀。这个从历史
: 来看把握很大。
: 你的这个说法类似于我在说股票长期投资回报10%，你老回一句，万一未来3年要跌呢？
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b*****h
发帖数: 821 | 19 这个放之四海皆准。不仅仅是股票，一个人一辈子就是几次机会，遇到了，要抓住。
股票，工作，事业，爱情，升迁，购房，都是这样，错过了这个村，就没有那个店了，
不要看平均，平均值对于个人没有意义。
另外，为什么没有人指出地震是应该考虑的前提啊，我认为房托的一个巨大漏洞就是地
震这个外婆的概率的不可知，而且因为是全损，同时湾区又被专家认定为地震迫在眉睫
，这个巨大风险不能不考虑阿。
不过，我还是房托，万一我的工作丢了，我就把房子卖了回国陪父母。所以房价越高越
好。
【在 n******n 的大作中提到】
: 股票长期回报也有问题。
: 我看就是一辈子遇到几次牛市的问题。遇到了，要抓住。
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a**i
发帖数: 5846 | 20 你这个前提是默认你知道什么时候有滞胀风险啊。回到我刚才的类比就是，我们何必要
在股市有下跌风险的时候进去呢？问题是你怎么知道下面是下跌风险？你要能判断下面
什么风险更大，一样就等于有能力timingmarket呀
【在 w******y 的大作中提到】
: hehe, 绝对的timing没人能做到
: 但是你何必在有滞涨风险的时候进场呢？
: 可以在明确通胀以后， 虽说赚得少不少， 风险也少老鼻子了
: 特别像房子这样的大宗投资
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a*****e
发帖数: 911 | 21 good point, revised.
【在 n******n 的大作中提到】
: PT对湾区人意义不大。能买得起普通房子的基本上都触发AMT了。
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a**i
发帖数: 5846 | 22 你要是能判断啥时候是牛市，就是能timing market啊，赫赫
【在 n******n 的大作中提到】
: 股票长期回报也有问题。
: 我看就是一辈子遇到几次牛市的问题。遇到了，要抓住。
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w******y
发帖数: 8040 | 23 Eft, 如果现在没有滞涨风险， 就根本没有人讨论这个问题了.
你见过2005年的时候大家啊讨论这个？
你投资股票没有个大概的进场时间打算？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个前提是默认你知道什么时候有滞胀风险啊。回到我刚才的类比就是，我们何必要
: 在股市有下跌风险的时候进去呢？问题是你怎么知道下面是下跌风险？你要能判断下面
: 什么风险更大，一样就等于有能力timingmarket呀
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a**i
发帖数: 5846 | 24 05年也没人讨论房子要下跌啊。
不论如何，你的前提就在于你能预见到下一步的风险。有这个前提当然是timingmarket
是最佳策略。
【在 w******y 的大作中提到】
: Eft, 如果现在没有滞涨风险， 就根本没有人讨论这个问题了.
: 你见过2005年的时候大家啊讨论这个？
: 你投资股票没有个大概的进场时间打算？
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w******y
发帖数: 8040 | 25 你在混淆绝对timing和相对timing
去年8000点进场叫相对timing, 大多数干了， 也赚了
6000进场是绝对timing， 那牛逼达发了
【在 a**i 的大作中提到】
: 你要是能判断啥时候是牛市，就是能timing market啊，赫赫
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n******n
发帖数: 12088 | 26 跟大多数人反着做呗。这样也不能保证，但可能性大点。
还有就是对新事物敏感点。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你要是能判断啥时候是牛市，就是能timing market啊，赫赫
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a**i
发帖数: 5846 | 27 那我问你，如果以年为单位，你每一年都买在最低点，这个算相对timing了吧？不需要
你预测市场大势。只需要你相对timing这个短时间的入点。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你在混淆绝对timing和相对timing
: 去年8000点进场叫相对timing, 大多数干了， 也赚了
: 6000进场是绝对timing， 那牛逼达发了
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w******y
发帖数: 8040 | 28 你跑题了
我提05年是说， 有滞涨危险的时候， 保守点没啥不好
你可能错过赚钱高峰， 但风险小多了
timingmarket
【在 a**i 的大作中提到】
: 05年也没人讨论房子要下跌啊。
: 不论如何，你的前提就在于你能预见到下一步的风险。有这个前提当然是timingmarket
: 是最佳策略。
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a**i
发帖数: 5846 | 29 怎么反？这个是有操作的。
你00年去short nasdaq是和大家反着作，99年去short也是一样，98年去还是一样。
你07年去short credit是和大家反着作，06年去也一样，05年还是和大家反着作。
同样反着作，你可以上天也可以直接去死。你如何把握什么时候去反？这还不是需要你
能预见？
【在 n******n 的大作中提到】
: 跟大多数人反着做呗。这样也不能保证，但可能性大点。
: 还有就是对新事物敏感点。
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w******y
发帖数: 8040 | 30 那不正是我问tony的？
如果托老也觉得未来3年有滞涨的风险， 现在进场买房对吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 那我问你，如果以年为单位，你每一年都买在最低点，这个算相对timing了吧？不需要
: 你预测市场大势。只需要你相对timing这个短时间的入点。
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a**i
发帖数: 5846 | 31 我没跑题，是你在以多少人讨论这个方法来论证现在什么风险存在不存在。我就举个反
例证明这种论证方法有问题。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你跑题了
: 我提05年是说， 有滞涨危险的时候， 保守点没啥不好
: 你可能错过赚钱高峰， 但风险小多了
:
: timingmarket
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w******y
发帖数: 8040 | 32 so 05年当年或者第二年房价跌了？hehe
【在 a**i 的大作中提到】
: 我没跑题，是你在以多少人讨论这个方法来论证现在什么风险存在不存在。我就举个反
: 例证明这种论证方法有问题。
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a**i
发帖数: 5846 | 33 你没理解我的意思。我是要说，如果你认为这就是相对timing，我可以告诉你，这种所
谓的timing没什么意义。早就有研究，每年都买在当年最低点的perfect timing的投资
，跟每年看都不看直接第一天买的傻瓜投资，30年下来区别很小。以市场指数作为计算
基础的话。
你还从来没有考虑过，如果你的判断错误，根本就错过了进场，这个风险又大不大。和
根本不timing，到时候就进去，到底哪一个风险更大。
【在 w******y 的大作中提到】
: 那不正是我问tony的？
: 如果托老也觉得未来3年有滞涨的风险， 现在进场买房对吗？
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a**i
发帖数: 5846 | 34 so 05年不存在3年内房子价格下跌的风险？（copy你描述目前风险的用词）
【在 w******y 的大作中提到】
: so 05年当年或者第二年房价跌了？hehe
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h****r
发帖数: 2056 | 35 这个真不能这么看，investment vehicles有很多，日本房市不行是经济停滞，日本股
市自然不丁，但是同期还有收益良好的international investment vehicles. 所谓日
本主妇制造的日元carry trade就是个例子。
【在 a**i 的大作中提到】
: 真是这样的话，我倒想看看其他投资回报是多少。
: 就好像老有人拿日本房市这20年说事儿，我倒想知道，如果当年钱在日本股市里，是不
: 是要好很多。
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h****r
发帖数: 2056 | 36 这种研究里的bias因素不能不考虑。也许fund managers在后面支持的这种研究也不能
排除。而且光谈每年都买在当年最低点的perfect timing没有意义，因为没有提到是不
是每年都卖到当年高点。如果这两点都符合，然后跟每年看都不看直接第一天买的傻瓜
投资比较，说30年下来区别很小，有人还会相信吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你没理解我的意思。我是要说，如果你认为这就是相对timing，我可以告诉你，这种所
: 谓的timing没什么意义。早就有研究，每年都买在当年最低点的perfect timing的投资
: ，跟每年看都不看直接第一天买的傻瓜投资，30年下来区别很小。以市场指数作为计算
: 基础的话。
: 你还从来没有考虑过，如果你的判断错误，根本就错过了进场，这个风险又大不大。和
: 根本不timing，到时候就进去，到底哪一个风险更大。
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a**i
发帖数: 5846 | 37 我知道啊，任何经济危机的时候，必然有某些investment vehicle在那种局势下表现出
超越的价值。问题在于，你在危机前会不会去选择它们，会怎么weight他们，为什么会
作这个选择。这个实际上还是一个timingmarket的问题。
比方说，在以前，理论上讲，股票垮了咱转bond，美国垮了咱转国际（说以前是因为现
在correlation已经很大了）。问题是，这个实际还是一个timingmarket的问题，你怎
么判断什么时候该转换vehicle呢？如果你不作判断，那么你一开始不会在alternative
的vehicle作太大的weight的。
简单的例子，比如有人举例说，国民党垮台前，房子一钱不值。这是对的。那时候最值
钱的是什么？金条，袁大头。问题是，你如果早就把投资转去金子，这个万一判断错了
，回报就比一般投资低了。你说我到时候再转过去。那又绕回来了。你要是有判断什么
时候该转的能力，那还说啥？
我不是说timingmarket没有意义。毕竟我还靠这个吃饭。但是普通投资者根本没有这个
能力，这是共识吧
【在 h****r 的大作中提到】
: 这个真不能这么看，investment vehicles有很多，日本房市不行是经济停滞，日本股
: 市自然不丁，但是同期还有收益良好的international investment vehicles. 所谓日
: 本主妇制造的日元carry trade就是个例子。
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a**i
发帖数: 5846 | 38 大家都没卖，都hold30年。这个研究本来就是针对是否应该找到好时机进市场再进去来
作的。所以我在这里引用，针对他们提出的何时进去，暂时不要进去这个题目。
如果要求卖在高点，那你的比较对象就绝对不是第一天就买的傻瓜投资者了，你的
benchmark肯定就是专业投资者，还是HF那种。那实际就成了你要买低卖高。一系列问
题就必须考虑，比如税，比如你turnover的时间，比如你的止损
【在 h****r 的大作中提到】
: 这种研究里的bias因素不能不考虑。也许fund managers在后面支持的这种研究也不能
: 排除。而且光谈每年都买在当年最低点的perfect timing没有意义，因为没有提到是不
: 是每年都卖到当年高点。如果这两点都符合，然后跟每年看都不看直接第一天买的傻瓜
: 投资比较，说30年下来区别很小，有人还会相信吗？
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w******y
发帖数: 8040 | 39 hehe, 按照这个理论2006年买房的和2009买房的没啥差别了
可是为啥前者unhappy的比例多呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 大家都没卖，都hold30年。这个研究本来就是针对是否应该找到好时机进市场再进去来
: 作的。所以我在这里引用，针对他们提出的何时进去，暂时不要进去这个题目。
: 如果要求卖在高点，那你的比较对象就绝对不是第一天就买的傻瓜投资者了，你的
: benchmark肯定就是专业投资者，还是HF那种。那实际就成了你要买低卖高。一系列问
: 题就必须考虑，比如税，比如你turnover的时间，比如你的止损
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h****r
发帖数: 2056 | 40 普通投资人除了赶上运气特别好的所谓黄金时代，一般情况下在哪里都是待宰的羔羊。
不过是因为随大流，旁边人都差不多，被宰也不觉得痛到哪里去，碰上运气好大环境好
傻高兴一番而已。
大家讨论这些问题，就是应为意识里不想象普通投资人一样。
alternative
【在 a**i 的大作中提到】
: 我知道啊，任何经济危机的时候，必然有某些investment vehicle在那种局势下表现出
: 超越的价值。问题在于，你在危机前会不会去选择它们，会怎么weight他们，为什么会
: 作这个选择。这个实际上还是一个timingmarket的问题。
: 比方说，在以前，理论上讲，股票垮了咱转bond，美国垮了咱转国际（说以前是因为现
: 在correlation已经很大了）。问题是，这个实际还是一个timingmarket的问题，你怎
: 么判断什么时候该转换vehicle呢？如果你不作判断，那么你一开始不会在alternative
: 的vehicle作太大的weight的。
: 简单的例子，比如有人举例说，国民党垮台前，房子一钱不值。这是对的。那时候最值
: 钱的是什么？金条，袁大头。问题是，你如果早就把投资转去金子，这个万一判断错了
: ，回报就比一般投资低了。你说我到时候再转过去。那又绕回来了。你要是有判断什么
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h****r
发帖数: 2056 | 41 如果光买不卖，这又落入了fund manager们洗投资人脑的套路了。
这种情况谈timing没有意义。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大家都没卖，都hold30年。这个研究本来就是针对是否应该找到好时机进市场再进去来
: 作的。所以我在这里引用，针对他们提出的何时进去，暂时不要进去这个题目。
: 如果要求卖在高点，那你的比较对象就绝对不是第一天就买的傻瓜投资者了，你的
: benchmark肯定就是专业投资者，还是HF那种。那实际就成了你要买低卖高。一系列问
: 题就必须考虑，比如税，比如你turnover的时间，比如你的止损
|
a**i
发帖数: 5846 | 42 因为我们讨论的是30年后的结果，不是3年后的心情倍。
比如你现在去找2个买房30年的人来看看，我们看看他们当年的差价是不是令他们依然
锤胸顿足，和06，09进去的人一样
【在 w******y 的大作中提到】
: hehe, 按照这个理论2006年买房的和2009买房的没啥差别了
: 可是为啥前者unhappy的比例多呢？
|
a**i
发帖数: 5846 | 43 你要最高点进，最低点出，这个谁也不敢保证作到吧？再说一个问题有一个问题的研究
范围。比如我们现在讨论的是是否该timing入场的时机。那么一般都会假设出的情况是
一样的来control。
【在 h****r 的大作中提到】
: 如果光买不卖，这又落入了fund manager们洗投资人脑的套路了。
: 这种情况谈timing没有意义。
|
h****r
发帖数: 2056 | 44 这个还是不一样的，对30年全局来说可以这么判断。但是落到每个家庭来说，还是有很
大差异，比如06年进去和09年进去现在对房子的态度是会有不同的，因而下面做的决定
也会有不同，导致的结果也会有不同。
有个良好的开端和一开始就在逆境里挣扎还是有区别的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 因为我们讨论的是30年后的结果，不是3年后的心情倍。
: 比如你现在去找2个买房30年的人来看看，我们看看他们当年的差价是不是令他们依然
: 锤胸顿足，和06，09进去的人一样
|
h****r
发帖数: 2056 | 45 并不是说最高点进，最低点出，打个比方，同样20万的fund，07年底出了然后09年底（
不要求09年3月再进）再进，比一直不出恐怕有30%的不同。而后的27年就算大家都不动
，这个到底的结果能一样吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你要最高点进，最低点出，这个谁也不敢保证作到吧？再说一个问题有一个问题的研究
: 范围。比如我们现在讨论的是是否该timing入场的时机。那么一般都会假设出的情况是
: 一样的来control。
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a**i
发帖数: 5846 | 46 还是有区别的。
我觉得投资的分三种，你说的很自觉，很有能力的投资者是一种，所谓庄家。我们当然
都想当，至少是都去努力当。但这个不是我们今天讨论的内容。我们的前提就是你没有
这个水平和能力，你就一普通人。所以我随时都说，你要觉得自己有timingmarket的能
力我们就没必要继续讨论了。
第二种是没能力但保持一个stratgey的，具体到我们这里就是到时候就投资，不作分析
不作计算，按一个由平均值出来的模型死作到底的。
第三种是没能力但继续timing的，具体到我们这里就是希望能作一定的timing，但自己
也不敢认为自己能timing对的。
现在讨论的就是后2种的得失。一般研究都表明，第三种往往还不如第二种，因为
timing没有带来收益，却损失了timevalue
【在 h****r 的大作中提到】
: 普通投资人除了赶上运气特别好的所谓黄金时代，一般情况下在哪里都是待宰的羔羊。
: 不过是因为随大流，旁边人都差不多，被宰也不觉得痛到哪里去，碰上运气好大环境好
: 傻高兴一番而已。
: 大家讨论这些问题，就是应为意识里不想象普通投资人一样。
:
: alternative
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a**i
发帖数: 5846 | 47 你能07年出09年进，并且保持这么搞的话，你就是有timing market的能力的呀。那你
就不是作个人投资的问题了，应该考虑往专业方向走了，因为其实业内多数人也作不到。
如果你说我不能，那回头30年内，你完全有机会在下一次进出的时候把这次的输回来。
你可能要说，timevalue呢？我现在对一次价值要大很多呀？问题回来了，你既然没有
timing的能力，你现在这次对和错的机会是一样高的呀。万一你是第一次先错了呢？
所以关键在于你到底有没有这个能力。如果有自然都好。我默认我们现在讨论的是没有
这个能力的人怎么作。
【在 h****r 的大作中提到】
: 并不是说最高点进，最低点出，打个比方，同样20万的fund，07年底出了然后09年底（
: 不要求09年3月再进）再进，比一直不出恐怕有30%的不同。而后的27年就算大家都不动
: ，这个到底的结果能一样吗？
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h****r
发帖数: 2056 | 48 分发不确切，
第一种不一定非得是庄家，而且是庄家也不一定就能timing market，过去的5大投行都
是庄家，大庄家，08年底如果不是政府出手相救，现在5家都该是历史了。
第二种和第三种有点意思，不过第3种只会短暂存在，吃亏后最后都会归入第2种。
【在 a**i 的大作中提到】
: 还是有区别的。
: 我觉得投资的分三种，你说的很自觉，很有能力的投资者是一种，所谓庄家。我们当然
: 都想当，至少是都去努力当。但这个不是我们今天讨论的内容。我们的前提就是你没有
: 这个水平和能力，你就一普通人。所以我随时都说，你要觉得自己有timingmarket的能
: 力我们就没必要继续讨论了。
: 第二种是没能力但保持一个stratgey的，具体到我们这里就是到时候就投资，不作分析
: 不作计算，按一个由平均值出来的模型死作到底的。
: 第三种是没能力但继续timing的，具体到我们这里就是希望能作一定的timing，但自己
: 也不敢认为自己能timing对的。
: 现在讨论的就是后2种的得失。一般研究都表明，第三种往往还不如第二种，因为
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w******y
发帖数: 8040 | 49 hehe,要放到30年，
算买房vs租房收益对心情影响更小了
【在 a**i 的大作中提到】
: 因为我们讨论的是30年后的结果，不是3年后的心情倍。
: 比如你现在去找2个买房30年的人来看看，我们看看他们当年的差价是不是令他们依然
: 锤胸顿足，和06，09进去的人一样
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a**i
发帖数: 5846 | 50 no，我负责的说，第二种比第三种少多了。能作到第二种的还很多不是自觉的，是比较
懒没去作的，直接托了。还有很多人是部分投资第二种，部分投资第三种。要都能第二
种，这个市场就太美好了，太efficient了，大家就都到天堂了，赫赫。
其实可以讨论的是，如何判断自己到底是不是部分具有第一种的能力。这个能力到底有
多大，因为你去timing必然要付出timevalue的代价，所以要大到一定程度才有
menaingful result
【在 h****r 的大作中提到】
: 分发不确切，
: 第一种不一定非得是庄家，而且是庄家也不一定就能timing market，过去的5大投行都
: 是庄家，大庄家，08年底如果不是政府出手相救，现在5家都该是历史了。
: 第二种和第三种有点意思，不过第3种只会短暂存在，吃亏后最后都会归入第2种。
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f*****s
发帖数: 3868 | 51 政府救银行这事怎么看都觉得是演戏
帮着捞钱呢. 都是一伙的
【在 h****r 的大作中提到】
: 分发不确切，
: 第一种不一定非得是庄家，而且是庄家也不一定就能timing market，过去的5大投行都
: 是庄家，大庄家，08年底如果不是政府出手相救，现在5家都该是历史了。
: 第二种和第三种有点意思，不过第3种只会短暂存在，吃亏后最后都会归入第2种。
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a**i
发帖数: 5846 | 52 当然不是，你老退休的时候是要看看自己nestegg的，赫赫。
反正我老要是发现自己房子就值100万对面租的人现在有200万，我当然会后悔这个一生
的错误判断的。所以30年后这个冲击是非常的巨大
【在 w******y 的大作中提到】
: hehe,要放到30年，
: 算买房vs租房收益对心情影响更小了
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a**i
发帖数: 5846 | 53 老兄，那是因为不救的后果你没看到而已。真要大家一起垮掉，这个日子还是很不好过的
【在 f*****s 的大作中提到】
: 政府救银行这事怎么看都觉得是演戏
: 帮着捞钱呢. 都是一伙的
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e****m
发帖数: 484 | 54 1.谁说要夸得。开新的就行了。中共当年乍清三角债就行了。玩会计手段就行了
2.除了塞钱，现在更差了。直接从taxpayer 拿钱。
过的
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，那是因为不救的后果你没看到而已。真要大家一起垮掉，这个日子还是很不好过的
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a**i
发帖数: 5846 | 55 算了，这个反正没发生的事情，大家永远说不清楚的，赫赫
【在 e****m 的大作中提到】
: 1.谁说要夸得。开新的就行了。中共当年乍清三角债就行了。玩会计手段就行了
: 2.除了塞钱，现在更差了。直接从taxpayer 拿钱。
:
: 过的
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h****r
发帖数: 2056 | 56 基本上人人都是第二种，有没有统计数据显示多少人在退休金帐号里timing market?
第3种很多人都会做几次，大多数人没吃到甜头时间长了就会缩回去做第二种。
能不能解释一下都能第二种，这个市场就太美好了，太efficient了，大家就都到天堂
了是从哪个角度谈的，如果是从fund manager的角度谈，自然没有异议，madoff们也不
用被抓的抓，自杀的自杀。但是从普通投资人的角度，如何证明这是天堂？对你说的第
一种人，第二种人这显然不会是天堂，因为其收益本来比较高，因为有第三种人的存在。
【在 a**i 的大作中提到】
: no，我负责的说，第二种比第三种少多了。能作到第二种的还很多不是自觉的，是比较
: 懒没去作的，直接托了。还有很多人是部分投资第二种，部分投资第三种。要都能第二
: 种，这个市场就太美好了，太efficient了，大家就都到天堂了，赫赫。
: 其实可以讨论的是，如何判断自己到底是不是部分具有第一种的能力。这个能力到底有
: 多大，因为你去timing必然要付出timevalue的代价，所以要大到一定程度才有
: menaingful result
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f*****s
发帖数: 3868 | 57 我得承认这是个阴谋论的讲法.
不过你也得看到政府给钱的时候什么漏洞都没堵吧
管这事的可也是花街上面混了多少年的, 没理由真的会傻到如此程度.
我现在看到的事实是银行拿着政府的钱抄了底, 然后狂发奖金
你可别告诉我政府管发钱的哥们没想到这一层.
过的
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，那是因为不救的后果你没看到而已。真要大家一起垮掉，这个日子还是很不好过的
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f***f
发帖数: 1842 | 58 你和afei说不应该救他的公司？：）
我同意你说的，现在就是直接吸血taxpayer.
但是人们想明白了，不就是钱么，我买，我租，只要是大房子，住的开心，不去想明天
了:)
发信人: easyfm (easy), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 考虑房价，一定要考虑通货膨胀。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 13:58:52 2010, 美东)
1.谁说要夸得。开新的就行了。中共当年乍清三角债就行了。玩会计手段就行了
2.除了塞钱，现在更差了。直接从taxpayer 拿钱。
过的
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，那是因为不救的后果你没看到而已。真要大家一起垮掉，这个日子还是很不好过的
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a**i
发帖数: 5846 | 59 这个我们回头见面聊吧，俺得上班了，kaka
在。
【在 h****r 的大作中提到】
: 基本上人人都是第二种，有没有统计数据显示多少人在退休金帐号里timing market?
: 第3种很多人都会做几次，大多数人没吃到甜头时间长了就会缩回去做第二种。
: 能不能解释一下都能第二种，这个市场就太美好了，太efficient了，大家就都到天堂
: 了是从哪个角度谈的，如果是从fund manager的角度谈，自然没有异议，madoff们也不
: 用被抓的抓，自杀的自杀。但是从普通投资人的角度，如何证明这是天堂？对你说的第
: 一种人，第二种人这显然不会是天堂，因为其收益本来比较高，因为有第三种人的存在。
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f*****s
发帖数: 3868 | 60 这看着很像是你的传统组合拳的起手式啊...
【在 f***f 的大作中提到】
: 你和afei说不应该救他的公司？：）
: 我同意你说的，现在就是直接吸血taxpayer.
: 但是人们想明白了，不就是钱么，我买，我租，只要是大房子，住的开心，不去想明天
: 了:)
: 发信人: easyfm (easy), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 考虑房价，一定要考虑通货膨胀。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 13:58:52 2010, 美东)
: 1.谁说要夸得。开新的就行了。中共当年乍清三角债就行了。玩会计手段就行了
: 2.除了塞钱，现在更差了。直接从taxpayer 拿钱。
:
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a**i
发帖数: 5846 | 61 我日，你逼我回来说一句，我们没拿援助。而且今年还TMD没bonus了.还有发言请慎重，要讨论我的个人情况回俱乐部
现在世道就是作不好的有奖励，作好了的有惩罚。我靠
【在 f***f 的大作中提到】
: 你和afei说不应该救他的公司？：）
: 我同意你说的，现在就是直接吸血taxpayer.
: 但是人们想明白了，不就是钱么，我买，我租，只要是大房子，住的开心，不去想明天
: 了:)
: 发信人: easyfm (easy), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 考虑房价，一定要考虑通货膨胀。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 13:58:52 2010, 美东)
: 1.谁说要夸得。开新的就行了。中共当年乍清三角债就行了。玩会计手段就行了
: 2.除了塞钱，现在更差了。直接从taxpayer 拿钱。
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x***q
发帖数: 4953 | 62 bso 作好了...
重，要讨论我的个人情况回俱乐部
【在 a**i 的大作中提到】
: 我日，你逼我回来说一句，我们没拿援助。而且今年还TMD没bonus了.还有发言请慎重，要讨论我的个人情况回俱乐部
: 现在世道就是作不好的有奖励，作好了的有惩罚。我靠
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f***f
发帖数: 1842 | 63 sorry.
should not talk about personal stuff .
重，要讨论我的个人情况回俱乐部
【在 a**i 的大作中提到】
: 我日，你逼我回来说一句，我们没拿援助。而且今年还TMD没bonus了.还有发言请慎重，要讨论我的个人情况回俱乐部
: 现在世道就是作不好的有奖励，作好了的有惩罚。我靠
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 不过对于南湾裤破体露这种百万小黑屋，差不多 85万的地皮价值
和 15万的破黑屋价值，通涨还得细分讨论。
（1）15 万的破黑屋，含原材料和人工。再细分一下：
（1.1）15 万破黑屋的原材料：通涨的话，原材料会上涨，这个跟
全美涨幅差不多。
（1.2）15 万破黑屋的人工：取决于本地建房体力工人的的人工，
该人工费用会随通涨上涨，并且是 local 价格。另外
一个考虑因素是建房体力工人不属于特别的专业人员，
相对比较容易从不同地区补充。
（2）85 万的地皮价值。这个取决于当地新一代买房族收入水平，收
入应该是与通涨挂钩的。但是对于某一相对专业话的特定行业
的地区而言，另外很重要的因素取决于地区经济。还有一个因素
是联邦定下的长期平均利率水平，不过湾区估计会一直在 jumbo
conforming 的范畴，最优惠的利率估计得不到。
【在 g********n 的大作中提到】
: 不管是和历史价格比，还是预计未来的涨跌，通货膨胀是一定要考虑的。
: 否则你就会得出房子一直涨，越早买越好，撑得越大越好的谬论。
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 美帝不是弱，而是美帝这个制度聪明的地方。以犯小错为代价避免大错，
保持长期的可持续发展。
说白了这个是实体经济和衍生品经济的关系和矛盾。实体经济好比发动机，
衍生品经济好比是机油。搞好了，相辅相成。你光有发动机没机油的话，
车子跑不了多久就死菜。搞得不好，相互打架吸血。你把机油加到溢出来
试试？那样的话，活塞都没地方上下抽插廖，发动机还能跑个啥？
落。
【在 n******n 的大作中提到】
: 我没那么狠啦。有个五六年还是可能的。
: 大家都看到SP500十年不涨了。房价来个十年不涨也完全可能，尽管期间可能起起落落。
: 美帝对经济操控力度还是太弱。其实把401k改成住房公积金，估计房市就托住了。
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b*****h
发帖数: 821 | 66 你还有俱乐部？那让我也参加吧，我这个人不一边倒，房黑房托我都参加，属于骑墙的
那种。
重，要讨论我的个人情况回俱乐部
【在 a**i 的大作中提到】
: 我日，你逼我回来说一句，我们没拿援助。而且今年还TMD没bonus了.还有发言请慎重，要讨论我的个人情况回俱乐部
: 现在世道就是作不好的有奖励，作好了的有惩罚。我靠
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 afei 啊，30 年以后有那钱想泡美女也有心无力了吧，我看多半是谁身体健康
谁更幸福，差一两个小钱有啥心理冲击嘛 ………… // run
【在 a**i 的大作中提到】
: 当然不是，你老退休的时候是要看看自己nestegg的，赫赫。
: 反正我老要是发现自己房子就值100万对面租的人现在有200万，我当然会后悔这个一生
: 的错误判断的。所以30年后这个冲击是非常的巨大
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y**i
发帖数: 1471 | 68 总结就是：长线投资随时出手。长期黑屋现在出手。 |
d**********t
发帖数: 375 | |
f***f
发帖数: 1842 | 70 不是，是害怕通货膨胀。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 老本号称要收紧银根了，是不是房价要跌了？
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e****m
发帖数: 484 | 71 老本的话基本跟党话一样，得反着听。不然你就亏大发了。
http://www.youtube.com/watch?v=HQ79Pt2GNJo&feature=player_embedded
【在 d**********t 的大作中提到】
: 老本号称要收紧银根了，是不是房价要跌了？
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d**********t
发帖数: 375 | 72 知道了，老本和O8都是我党的好同志。
【在 e****m 的大作中提到】
: 老本的话基本跟党话一样，得反着听。不然你就亏大发了。
: http://www.youtube.com/watch?v=HQ79Pt2GNJo&feature=player_embedded
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