t*********e
发帖数: 1136 | 1 美国医疗制度是不合理的。
1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
有本事再把这个法律修改或推翻啊？
我就认识一个单亲妈妈。前夫海归一去不回了。单亲妈妈最最担心的就是
如果她丢了工作，自己和两个孩子的医保怎么办。这种Middle Class的
被医保这个紧箍咒折磨的人很多。是社会资源的浪费。
还有很多人，本来想自己开公司的。但是不敢。也是因为全家医保没着落。
如果医改能改掉这些问题，对社会生产力将是一种解放。由此产生的经济
效益我认为会很大。
我们都说谁谁是房奴。可是何时我们也应该意识到我们也都是“医奴”， |
y****t
发帖数: 10233 | 2 thank god government has not done anything to it from gop.
that will eventually means my loss of freedom or loss of money, or both.
Just as this current bill.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
c******s
发帖数: 428 | 3 well, I do not agree with you, so do not use 我们,
just say 我 |
b*******r
发帖数: 6655 | 4 “如果医改能改掉这些问题，对社会生产力将是一种解放。由此产生的经济
效益我认为会很大。
”
幸亏你也知道用虚拟语气。不过肯定的告诉你，别的政府不清楚，美国政府这三十年来
就没有兑现过任何一个主要诺言，解决任何一个重要问题。 开支翻两番已经是难能可
贵，加个零司空见惯， 至于效益？ 你就仰望星空去吧， |
q******e
发帖数: 960 | 5 This is because all Medicare, Medicaid wasting too much tapayers' money, so
the physicians have to raise the premium.
Why there are so many Brain Damages here?
Well, you guys are the best matched REAL AMERICANS.
My presence is ABSENT on your way to hell.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
t*********e
发帖数: 1136 | 6 As I said, Republicans had ten years to do something. If they think
the problem is Medicare and Medicaid wasting money, then do
something about it. But they did nothing.
All they did was starting two wars, which cost way much more than
this health bill, and propping up the housing bubble that ended up
with biggest financial crisis and recession of our generation.
Stop whining. Take responsibilities. If you didn't when you had a
chance, then don't blame those who do. Just shut up.
so
【在 q******e 的大作中提到】
: This is because all Medicare, Medicaid wasting too much tapayers' money, so
: the physicians have to raise the premium.
: Why there are so many Brain Damages here?
: Well, you guys are the best matched REAL AMERICANS.
: My presence is ABSENT on your way to hell.
|
G****s
发帖数: 3523 | 7 我来炒冷饭。
其实这版上反对的不是应不应该，而是公不公平。
华尔街干了全国人民，啥事没有照样发包纳斯
石油巨头们吸了8年血，thanks to树丛，现在啥事没有，照吸
o8上来，根本不敢动他们。
而是宣布说ok现在轮到我的选民们干你们中产了
现在是富人干中产和穷人8年
然后穷人干中产和富人8年
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
h*******s
发帖数: 3932 | 8 keyword: 中产总是被干的
【在 G****s 的大作中提到】
: 我来炒冷饭。
: 其实这版上反对的不是应不应该，而是公不公平。
: 华尔街干了全国人民，啥事没有照样发包纳斯
: 石油巨头们吸了8年血，thanks to树丛，现在啥事没有，照吸
: o8上来，根本不敢动他们。
: 而是宣布说ok现在轮到我的选民们干你们中产了
: 现在是富人干中产和穷人8年
: 然后穷人干中产和富人8年
|
b*******r
发帖数: 6655 | 9 Did liberals do anything to stop two wars? Did liberals do anything to stop
instead of blowing up housing bubbles?
GOP did many things wrong, the worst is they have to compromise with
liberals.
Other than abortion.
【在 t*********e 的大作中提到】
: As I said, Republicans had ten years to do something. If they think
: the problem is Medicare and Medicaid wasting money, then do
: something about it. But they did nothing.
: All they did was starting two wars, which cost way much more than
: this health bill, and propping up the housing bubble that ended up
: with biggest financial crisis and recession of our generation.
: Stop whining. Take responsibilities. If you didn't when you had a
: chance, then don't blame those who do. Just shut up.
:
: so
|
o****e
发帖数: 4946 | 10 改一下，
现在是富人干中产和穷人8年
然后穷人和富人干中产8年
【在 G****s 的大作中提到】
: 我来炒冷饭。
: 其实这版上反对的不是应不应该，而是公不公平。
: 华尔街干了全国人民，啥事没有照样发包纳斯
: 石油巨头们吸了8年血，thanks to树丛，现在啥事没有，照吸
: o8上来，根本不敢动他们。
: 而是宣布说ok现在轮到我的选民们干你们中产了
: 现在是富人干中产和穷人8年
: 然后穷人干中产和富人8年
|
|
|
w*******2
发帖数: 2199 | 11 这个没办法
米国就是个fuck中产的国度
【在 G****s 的大作中提到】
: 我来炒冷饭。
: 其实这版上反对的不是应不应该，而是公不公平。
: 华尔街干了全国人民，啥事没有照样发包纳斯
: 石油巨头们吸了8年血，thanks to树丛，现在啥事没有，照吸
: o8上来，根本不敢动他们。
: 而是宣布说ok现在轮到我的选民们干你们中产了
: 现在是富人干中产和穷人8年
: 然后穷人干中产和富人8年
|
o****e
发帖数: 4946 | 12 本来就是
支持UHC的，如果是穷人，想法是，终于可以干中产了
如果本身就是中产的，想法是，终于可以换个人干自己了
【在 h*******s 的大作中提到】
: keyword: 中产总是被干的
|
w*******2
发帖数: 2199 | 13 你错了
穷人根本不需要UHC
它们现在就有相当于UHC的medicaid
【在 o****e 的大作中提到】
: 本来就是
: 支持UHC的，如果是穷人，想法是，终于可以干中产了
: 如果本身就是中产的，想法是，终于可以换个人干自己了
|
b*******r
发帖数: 6655 | 14 那你是穷人还是富人，或者是受虐狂？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 这个没办法
: 米国就是个fuck中产的国度
|
w*******2
发帖数: 2199 | 15 你有办法去推翻这个政府啊
杀光GOP and DEM
在这里吵吵有P用啊
我100%给你加油
【在 b*******r 的大作中提到】
: 那你是穷人还是富人，或者是受虐狂？
|
y****t
发帖数: 10233 | 16 那你也不能help the devils.
莫非你真的是受虐狂?
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你有办法去推翻这个政府啊
: 杀光GOP and DEM
: 在这里吵吵有P用啊
: 我100%给你加油
|
w*******2
发帖数: 2199 | 17 de你妈vil
傻逼
【在 y****t 的大作中提到】
: 那你也不能help the devils.
: 莫非你真的是受虐狂?
|
t*********e
发帖数: 1136 | 18 Republicans were the majority for both House and Senate
in those years, and the presidency of course. So don't pass
on blames to the Democrats.
stop
【在 b*******r 的大作中提到】
: Did liberals do anything to stop two wars? Did liberals do anything to stop
: instead of blowing up housing bubbles?
: GOP did many things wrong, the worst is they have to compromise with
: liberals.
: Other than abortion.
|
G****s
发帖数: 3523 | 19 俩都不是好饼
不能为了反对一个而赞美另一个
老中们需要团结起来才能建立自己的政治力量
【在 t*********e 的大作中提到】
: Republicans were the majority for both House and Senate
: in those years, and the presidency of course. So don't pass
: on blames to the Democrats.
:
: stop
|
b*******r
发帖数: 6655 | 20 指望老中团结比指望bipartisanship更没戏
老中至少是三国演义，搞不好就春秋
【在 G****s 的大作中提到】
: 俩都不是好饼
: 不能为了反对一个而赞美另一个
: 老中们需要团结起来才能建立自己的政治力量
|
|
|
G****s
发帖数: 3523 | 21 准确地说，是个大家干自食其力的人的国度
其实中国现在也一样
中国前几年中产和富人一起干穷人
这两年穷人被干的人老珠黄，中国富人开始全力干中产
【在 w*******2 的大作中提到】
: 这个没办法
: 米国就是个fuck中产的国度
|
w*******2
发帖数: 2199 | 22 中国的穷人最惨
美国的穷人还可以fvck中产
中国穷人只能被fvck
【在 G****s 的大作中提到】
: 准确地说，是个大家干自食其力的人的国度
: 其实中国现在也一样
: 中国前几年中产和富人一起干穷人
: 这两年穷人被干的人老珠黄，中国富人开始全力干中产
|
b*****h
发帖数: 821 | 23 这个挺好的啊，为什么中产阶级这么一盘散沙呢。
穷人都能找到替他们说话的，富人更能找到替他们说话的，为什么中产阶级自己不找呢？
不就是因为他们骑墙么。
【在 G****s 的大作中提到】
: 我来炒冷饭。
: 其实这版上反对的不是应不应该，而是公不公平。
: 华尔街干了全国人民，啥事没有照样发包纳斯
: 石油巨头们吸了8年血，thanks to树丛，现在啥事没有，照吸
: o8上来，根本不敢动他们。
: 而是宣布说ok现在轮到我的选民们干你们中产了
: 现在是富人干中产和穷人8年
: 然后穷人干中产和富人8年
|
e****e
发帖数: 3450 | 24 一清高，不愿意与穷人为伍，忘了自己的出身
二又怕被穷人占便宜
三又自卑
总之就是患得患失
注定了被人宰替别人活的命
呢？
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个挺好的啊，为什么中产阶级这么一盘散沙呢。
: 穷人都能找到替他们说话的，富人更能找到替他们说话的，为什么中产阶级自己不找呢？
: 不就是因为他们骑墙么。
|
r*****g
发帖数: 104 | 25 Answer these two question before fuck up:
1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上的紧箍咒
。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
Thanks to Obama, we made the first move. |
n******h
发帖数: 2482 | 26 You nailed it.
【在 e****e 的大作中提到】
: 一清高，不愿意与穷人为伍，忘了自己的出身
: 二又怕被穷人占便宜
: 三又自卑
: 总之就是患得患失
: 注定了被人宰替别人活的命
:
: 呢？
|
g****t
发帖数: 31659 | 27
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
y****t
发帖数: 10233 | 28 整的大家没工作的明明是共产党.
看我的录像.
【在 g****t 的大作中提到】
|
t*b
发帖数: 850 | 29 all you said is nonsense.
GOP never wanted to do health insurance reform. GOP's idea is elitism. GOP:
you need to earn what you want to consume. That is the real american dream.
Real american dream has nothing to do with the democratic party and liberal
people. The insurance exchange program won't promote many startups. If
people don't start their business just because health insurance, surely they
will never succeed.
Obama's reform will not work. the only outcome will increase the deficit by
gi |
b***y
发帖数: 14281 | 30 Some sort of social security is surely important and necessary, but saying
health insurance is part of human rights is just ridiculous. Enjoying music
is also part of human rights because one needs it to maintain mental health,
so everyone should be given a free ipod. |
|
|
m******t
发帖数: 165 | 31
高医疗成本的主要原因是垄断， 医生协会AMA是个垄断组织，球员兼裁判。O8的医改不
改医生协会AMA垄断，降低医疗成本，却搞全民保险，如何解决高医疗成本！
高医疗成本问题没有解决，可能还更加高了，这高医疗成本最终会体现在美国的劳动力
成本上，造成美国竞争力下降。
共和党反对奥巴医改也是奇怪，不提反医生协会AMA垄断组织这个关键问题。难道美国
的议员们不知道美国高医疗成本的主要原因是垄断？
【在 r*****g 的大作中提到】
: Answer these two question before fuck up:
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上的紧箍咒
: 。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: Thanks to Obama, we made the first move.
|
r*****g
发帖数: 104 | 32 1. 高医疗成本问题
With premium capped, we can expect the price for medical would go down.
Then, medical system will also be force to change. So does the law suit.
(Let's wait and see if this will happen.)
2. Do the poor ones have not medical service under current system? The
reform will free "IT pi min" from fear of layoff.
3. GOP represents the predators, they will try their most to stop the reform
. |
d****x
发帖数: 573 | 33 入木三分.
其实中产就是中产,离富人差得远呢,还装的跟真的似的,哈哈.
【在 e****e 的大作中提到】
: 一清高，不愿意与穷人为伍，忘了自己的出身
: 二又怕被穷人占便宜
: 三又自卑
: 总之就是患得患失
: 注定了被人宰替别人活的命
:
: 呢？
|
m******t
发帖数: 165 | 34 你没有回答我的问题--- 为什么O8的医改不敢碰医生协会AMA的垄断，这个降低医疗成
本的关键，为什么不直接address主要问题！只搞回报他的选民的全民医保。
it is wrong to free "IT pi min" from fear of layoff. for best economics
performance, some pressure is needed to make people to work hard.
reform
【在 r*****g 的大作中提到】
: 1. 高医疗成本问题
: With premium capped, we can expect the price for medical would go down.
: Then, medical system will also be force to change. So does the law suit.
: (Let's wait and see if this will happen.)
: 2. Do the poor ones have not medical service under current system? The
: reform will free "IT pi min" from fear of layoff.
: 3. GOP represents the predators, they will try their most to stop the reform
: .
|
e***d
发帖数: 8248 | 35 分析得很好，呵呵。
【在 e****e 的大作中提到】
: 一清高，不愿意与穷人为伍，忘了自己的出身
: 二又怕被穷人占便宜
: 三又自卑
: 总之就是患得患失
: 注定了被人宰替别人活的命
:
: 呢？
|
e***d
发帖数: 8248 | 36 其实，最该改革的是律师行业的垄断，
这个行业的垄断很大地提升了整个社会的运营成本。
【在 m******t 的大作中提到】
: 你没有回答我的问题--- 为什么O8的医改不敢碰医生协会AMA的垄断，这个降低医疗成
: 本的关键，为什么不直接address主要问题！只搞回报他的选民的全民医保。
:
: it is wrong to free "IT pi min" from fear of layoff. for best economics
: performance, some pressure is needed to make people to work hard.
: reform
|
l**t
发帖数: 6971 | 37
同时对多个强势利益集团开火是没法成功的。Obama又不是毛主席。一步一步来。毛主
席搞文化大革命还失败了呢。
【在 m******t 的大作中提到】
: 你没有回答我的问题--- 为什么O8的医改不敢碰医生协会AMA的垄断，这个降低医疗成
: 本的关键，为什么不直接address主要问题！只搞回报他的选民的全民医保。
:
: it is wrong to free "IT pi min" from fear of layoff. for best economics
: performance, some pressure is needed to make people to work hard.
: reform
|
c*********e
发帖数: 323 | 38 good point, voice, a collective voice.
呢？
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个挺好的啊，为什么中产阶级这么一盘散沙呢。
: 穷人都能找到替他们说话的，富人更能找到替他们说话的，为什么中产阶级自己不找呢？
: 不就是因为他们骑墙么。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 39 支持这个所谓的医改的都是近视眼或者没有想过人的行为会改变. 这个所谓的医改没有
提供有效的经
济来源支持,而是强加了一些限制条款. 在2014年左右人的行为的改变足以使这个计划
失去足够的资
金支持.
所谓Obama Rich的人可以通过投资和其他手段减少自己的收入,由于美国国内人力资源
成本被进一
步拉高,他们的投资可能不在美国国内. 所以增税部分效果有限.
强加的限制是保险公司成本增高,保险公司没有别的办法,只能提高premium,这个所谓的
医改反而使
普通家庭医疗支出增加.
根据这个医改,建康的人的医保/医疗支出反而增加. 难道是在鼓励生病?反对建康?
这个医改的受惠者: 老人,儿童,低收入者.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
y*****n
发帖数: 11251 | 40 我以前在一个做medicaid的工作做过一段时间. 感觉medicaid被浪费很严重.
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你错了
: 穷人根本不需要UHC
: 它们现在就有相当于UHC的medicaid
|
|
|
d********o
发帖数: 1738 | 41 sharp
【在 G****s 的大作中提到】
: 我来炒冷饭。
: 其实这版上反对的不是应不应该，而是公不公平。
: 华尔街干了全国人民，啥事没有照样发包纳斯
: 石油巨头们吸了8年血，thanks to树丛，现在啥事没有，照吸
: o8上来，根本不敢动他们。
: 而是宣布说ok现在轮到我的选民们干你们中产了
: 现在是富人干中产和穷人8年
: 然后穷人干中产和富人8年
|
d********o
发帖数: 1738 | 42 Middle class is grand grandson, fucked by all other class.
【在 h*******s 的大作中提到】
: keyword: 中产总是被干的
|
r*****g
发帖数: 104 | 43 你没有回答我的问题--- 为什么O8的医改不敢碰医生协会AMA的垄断，这个降低医疗成
本的关键，为什么不直接address主要问题！只搞回报他的选民的全民医保。
1. with the premium rocket high, how much of it goes to medical service, how
much goes to lawyer, bonus? Data? Instead dealing doctor, lawyer one by
one, the reform chose to cut the insurance.
2. With premium capped, there is no money to sustain "AMA的垄断" and its
high price. In Chairman Mao's words, "Gang Ju Mu Zhang". You cut the supply
instead of attacking in the front.
Well, said before, we need to wait and see i |
b********6
发帖数: 585 | 44 开始看成共产党了
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
m**********1
发帖数: 361 | 45 agree. just say no is so easy to do. look at what GOP brought to us. war ear
war. ehere the f* are those money?Obama at least is doing sth for us. you
guys should wait before throw all your hypothesis around. go 8bama! |
t*********e
发帖数: 1136 | 46 这个医改的具体内容我并不是很了解。但是我还是支持。因为大方向是
对的：
1）医保应该和雇佣关系脱钩，
2）医保应和pre-existing condition脱钩。
至于成本控制和以后执行上具体的优化可以通过其它的法律实现，
比如如何减少浪费，等等。关键是要改变status quo。不破不立。
这个法案现在的估计好像是十年总共 $980Billion。伊拉克和阿富汗战争
迄今已经用掉美国政府 $980Billion，这还不包括间接的投入。两战估计
最后要用掉美国 $2-3 Trillion。共和党为什么对战争用钱如此慷慨，
而对改善自己老百姓的生活却很吝啬呢？ |
b*****l
发帖数: 1594 | 47 等你的保费飞涨（已经涨了），co-pay,deductable加倍（好像也快实现了），然后相
关税费高企，政府医保相关赤字远超过1万亿/十年的时候就知道谁把你卖了，你还快乐
的帮着人家数钱。到时候不单你，你的子子孙孙都要背负这些债务。
而这些钱拿去了？圈八的兄弟保险公司和金融机构分红了。哈哈。 |
b*****l
发帖数: 1594 | |
w*******2
发帖数: 2199 | 49 你第一句话就明显自我矛盾
没实行UHC呢， 保费不再飞涨嘛？
如果交的税的膨胀能打平甚至低于医疗费用膨胀，
那就是好事
【在 b*****l 的大作中提到】
: 等你的保费飞涨（已经涨了），co-pay,deductable加倍（好像也快实现了），然后相
: 关税费高企，政府医保相关赤字远超过1万亿/十年的时候就知道谁把你卖了，你还快乐
: 的帮着人家数钱。到时候不单你，你的子子孙孙都要背负这些债务。
: 而这些钱拿去了？圈八的兄弟保险公司和金融机构分红了。哈哈。
|
m****r
发帖数: 6639 | 50 我是这样想得.
你有你的本事, 你不要bush tax cut, 把省下来的税都捐出去.
我有我的本事, 我不要UHC, 我不要cash for clunker, 我不要obama tax cut. 我把
省下来的钱也都捐出去.
怎么样?
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
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b*****l
发帖数: 1594 | 51 你只要记住一点，保险公司不是慈善机构，他要盈利。而且一旦有机会，会加倍盈利。以前保费上涨各州都有cap。每年不可以超过多少。这次我们可以看着，只要保险公司哭诉说那些非保户加入保险的成本又多么的高，需要正常保户的保费来cover，现有政府必定允许保费来一次三级跳。而且出了保费，难道保险公司不会增加你的co-pay,增加你deductible自付部分的数额？等于变相增加你的保费。很容易就是10%的总体费用。
参考刚刚折腾完的圈八限制信用卡公司charge卡奴的法案。结果呢？不但卡奴被加倍charge（去年那么差的经济情况，信用卡公司charge各种费用收入比往年加），连你我的利息都已经加倍了。只是你现在没欠钱，反映不出来。将来你欠钱的时候就知道"好处"了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你第一句话就明显自我矛盾
: 没实行UHC呢， 保费不再飞涨嘛？
: 如果交的税的膨胀能打平甚至低于医疗费用膨胀，
: 那就是好事
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s******8
发帖数: 4192 | 52 问题政府也不是慈善机构。无数资料证明，政府浪费的钱比私人机构的profit多了去了
。还不如让保险公司赚点，让政府少浪费点。为什么很多人看到有人赚钱就心痒。看到
政府收税就没意见？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你只要记住一点，保险公司不是慈善机构，他要盈利。而且一旦有机会，会加倍盈利。以前保费上涨各州都有cap。每年不可以超过多少。这次我们可以看着，只要保险公司哭诉说那些非保户加入保险的成本又多么的高，需要正常保户的保费来cover，现有政府必定允许保费来一次三级跳。而且出了保费，难道保险公司不会增加你的co-pay,增加你deductible自付部分的数额？等于变相增加你的保费。很容易就是10%的总体费用。
: 参考刚刚折腾完的圈八限制信用卡公司charge卡奴的法案。结果呢？不但卡奴被加倍charge（去年那么差的经济情况，信用卡公司charge各种费用收入比往年加），连你我的利息都已经加倍了。只是你现在没欠钱，反映不出来。将来你欠钱的时候就知道"好处"了。
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b*****l
发帖数: 1594 | 53 你这不是在支持我的观点？既然政府浪费更严重，你认为圈八许诺的什么一万亿就能搞
定10年的费用，还能减少赤字百多个B？你自己都不信对吧？
明知道圈八的政策不可行，为什么还要支持它通过？不但劳民伤财，反倒给了保险公司
借口可以大肆增加一次保费。把所有人都狠宰一笔。
【在 s******8 的大作中提到】
: 问题政府也不是慈善机构。无数资料证明，政府浪费的钱比私人机构的profit多了去了
: 。还不如让保险公司赚点，让政府少浪费点。为什么很多人看到有人赚钱就心痒。看到
: 政府收税就没意见？
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w********9
发帖数: 8613 | 54 对不少中产阶级家庭，没有新的医保制度也是一个很大的风险，因为很多家庭只有一人
工作。
将来是拉丁裔占主导，社会福利会更多。美国要想减少非法移民，应该帮助墨西哥和中
美洲国家发展。
如果医学院的门槛（学费）降低，更多的人会从医，医生会更多，收费会降低，看得起
病的人比例会增加，风险或私人保险会降低，研发药品费用也会降低。
地球资源有限，对过多生育的家庭应该有所限制。第四个小孩和以后的不应享受社会福
利。骗取社会福利，要按贪污罪处罚（金钱和劳役）。
把你们美国和周边改造成一个良性循环的大社会才是美国孩子们需要去努力的。
"We hold these truths to be self-evident, that all (white) men/males are
created equal.“都已经变了味儿，还有什么不能改的。
好好主动改造吧。不要一味当反动者，自己也可以提出改进办法。有些中国人和欧洲人
也会给你们出谋划策的，提供精神上的人道主义支援。 |
t*********e
发帖数: 1136 | 55 这个议案已经讨论了很长时间了。你说的这些可能出现的问题那些投票的人，
和他们的Staff，不是没有考虑过。所谓明知不可行只是你自己的判断。
那个900多亿的数据也不是奥巴算出来的，是Congressional Budget Office
的结论。CBO是公认的non-partisan的机构。当然也不是说它算的就是对的。
但是你把这个数据强加在奥巴马头上是别有用心。
如果你2001/02年左右在加州的话应该还记得当时加州的电力危机吧。小布什
因为加州没有选他，放任德州的Enron，El Paso，Reliant Energy等电力公司
炒作电价，也是医所谓的市场经济为借口。导致加州老百姓被骗去几十亿的
电费。虽然加州当时的规划也许是让人有机可乘。但是共和党的这种做法很
让人讨厌。最后终于证明Enron等公司的做法根本是违法的。但是已经迟了。
那些公司大不了破产拍拍屁股走人。Enron的vice chaiman被杀人灭口，
而CEO最后也是被做掉。这种所谓的市场经济对社会又有什么好处？
布什当政的时候曾极力推动的Social Security Privatization也是一例。
我也不是
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你这不是在支持我的观点？既然政府浪费更严重，你认为圈八许诺的什么一万亿就能搞
: 定10年的费用，还能减少赤字百多个B？你自己都不信对吧？
: 明知道圈八的政策不可行，为什么还要支持它通过？不但劳民伤财，反倒给了保险公司
: 借口可以大肆增加一次保费。把所有人都狠宰一笔。
|
y****t
发帖数: 10233 | 56 公认有个屁用啊.
they just do whatever put in front of them at the moment.
that's key.
一群书呆子.medicare 想当年预计是多少?实际是多少?
【在 t*********e 的大作中提到】
: 这个议案已经讨论了很长时间了。你说的这些可能出现的问题那些投票的人，
: 和他们的Staff，不是没有考虑过。所谓明知不可行只是你自己的判断。
: 那个900多亿的数据也不是奥巴算出来的，是Congressional Budget Office
: 的结论。CBO是公认的non-partisan的机构。当然也不是说它算的就是对的。
: 但是你把这个数据强加在奥巴马头上是别有用心。
: 如果你2001/02年左右在加州的话应该还记得当时加州的电力危机吧。小布什
: 因为加州没有选他，放任德州的Enron，El Paso，Reliant Energy等电力公司
: 炒作电价，也是医所谓的市场经济为借口。导致加州老百姓被骗去几十亿的
: 电费。虽然加州当时的规划也许是让人有机可乘。但是共和党的这种做法很
: 让人讨厌。最后终于证明Enron等公司的做法根本是违法的。但是已经迟了。
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w********9
发帖数: 8613 | 57 美国大的社会或经济危机十年左右来一次，可能和总统任期很大关系（除了其它因素外
）。为了有政绩或利益集团的利益，很多政策是没有多少长远好处的。忽左忽右的情况
出现不奇怪。 |
T******g
发帖数: 21328 | 58 老中连搞个人口普查都不愿意
公司里面抱团还没有阿三厉害
在美国混作为一个群体处于极度劣势呀！！！
【在 G****s 的大作中提到】
: 俩都不是好饼
: 不能为了反对一个而赞美另一个
: 老中们需要团结起来才能建立自己的政治力量
|
s***n
发帖数: 188 | 59 不是每个人都是一辈子不失业， 一辈子不生病的。 万一得过慢性病， 又失业了， 那
怎么办呢？当然有医改比没有要强多了。 在实施阶段，虽然可能有有问题，但可以慢
慢完善。 支持楼主。 |
T******g
发帖数: 21328 | 60 中国穷人和美国穷人的区别是吃苦耐劳，所以被干的狠
现在用高房价狠干中产父子二代
【在 G****s 的大作中提到】
: 准确地说，是个大家干自食其力的人的国度
: 其实中国现在也一样
: 中国前几年中产和富人一起干穷人
: 这两年穷人被干的人老珠黄，中国富人开始全力干中产
|
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T******g
发帖数: 21328 | 61 医保和雇佣关系挂钩，可以更好的让老板剥削员工
【在 t*********e 的大作中提到】
: 这个医改的具体内容我并不是很了解。但是我还是支持。因为大方向是
: 对的：
: 1）医保应该和雇佣关系脱钩，
: 2）医保应和pre-existing condition脱钩。
: 至于成本控制和以后执行上具体的优化可以通过其它的法律实现，
: 比如如何减少浪费，等等。关键是要改变status quo。不破不立。
: 这个法案现在的估计好像是十年总共 $980Billion。伊拉克和阿富汗战争
: 迄今已经用掉美国政府 $980Billion，这还不包括间接的投入。两战估计
: 最后要用掉美国 $2-3 Trillion。共和党为什么对战争用钱如此慷慨，
: 而对改善自己老百姓的生活却很吝啬呢？
|
w********9
发帖数: 8613 | 62 经济政策和公共社会政策应该有一定的分离。
大体上，经济系统像个独裁或多头统治系统，更像军队和公司。按劳分酬。提供经济利
益保障。
公共社会系统（工作或公司等等以外），应该多考虑社会共享和按需分配，避免社会的
不安宁。
一般的公司（尤其是小公司）不应该负担医保，否则公司并不是以按劳分配为基准，而
且小公司的负担过重，不利经济发展。 |
F**p
发帖数: 1046 | 63 可惜这个医改一个根本问题都没有解决。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
|
k**L
发帖数: 3630 | 64 Well... I agreed with LZ.so he/she can use 我们。so STFU.
【在 c******s 的大作中提到】
: well, I do not agree with you, so do not use 我们,
: just say 我
|
k**L
发帖数: 3630 | 65 first of all. not all Chinese in UＳ has advanced degrees. 2nd, Health care
Does not work NOW! It's not like the US already has a flawless,or effective
health care system. every month we poured a big chunks of our paycheck into
our health care premium and yet we still have to pay tons of money when we
really use it.and the best part is the premium is going up as the service
is going down every year. You know, if any business in the US treat you the
way the Health care companies treat you now, yo
【在 t*b 的大作中提到】
: all you said is nonsense.
: GOP never wanted to do health insurance reform. GOP's idea is elitism. GOP:
: you need to earn what you want to consume. That is the real american dream.
: Real american dream has nothing to do with the democratic party and liberal
: people. The insurance exchange program won't promote many startups. If
: people don't start their business just because health insurance, surely they
: will never succeed.
: Obama's reform will not work. the only outcome will increase the deficit by
: gi
|
b*****l
发帖数: 1594 | 66 给我举个例子证明Congressional Budget Office早过去的几十年里在超过100亿的方案
的预算中没有出错，最后没有超出预算的。
他的预算准确的概率远远低于我在任何一个时间点说接下来一个星期股市都要净涨至少
300点。
几个月前的信用卡利率法案圈八必定也计算过成本和可行性，结果呢。你自己去算。半
年前的三大破产案，AIG bail-out,圈八也都计算过。结果呢？
【在 t*********e 的大作中提到】
: 这个议案已经讨论了很长时间了。你说的这些可能出现的问题那些投票的人，
: 和他们的Staff，不是没有考虑过。所谓明知不可行只是你自己的判断。
: 那个900多亿的数据也不是奥巴算出来的，是Congressional Budget Office
: 的结论。CBO是公认的non-partisan的机构。当然也不是说它算的就是对的。
: 但是你把这个数据强加在奥巴马头上是别有用心。
: 如果你2001/02年左右在加州的话应该还记得当时加州的电力危机吧。小布什
: 因为加州没有选他，放任德州的Enron，El Paso，Reliant Energy等电力公司
: 炒作电价，也是医所谓的市场经济为借口。导致加州老百姓被骗去几十亿的
: 电费。虽然加州当时的规划也许是让人有机可乘。但是共和党的这种做法很
: 让人讨厌。最后终于证明Enron等公司的做法根本是违法的。但是已经迟了。
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y****t
发帖数: 10233 | 67 dont forget the SAVED and created stimulus jobs.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 给我举个例子证明Congressional Budget Office早过去的几十年里在超过100亿的方案
: 的预算中没有出错，最后没有超出预算的。
: 他的预算准确的概率远远低于我在任何一个时间点说接下来一个星期股市都要净涨至少
: 300点。
: 几个月前的信用卡利率法案圈八必定也计算过成本和可行性，结果呢。你自己去算。半
: 年前的三大破产案，AIG bail-out,圈八也都计算过。结果呢？
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b*****l
发帖数: 1594 | 68 所以它真正需要的是一个不同阶层，不同费用级别的适用于不同收入人群的医保体系。
不同收入的cover，治疗方案，用药就应该不同。只有重大疾病才应该由政府统一标准
。就如同中国的乡村医疗保险，你不能指望它给每个人都有何北京一样的医疗条件和标
准。那才是好高骛远不切实际。
而圈八的方案为了忽悠地层选民（他们更容易收买，也更在乎好处是不适合别人一样）
，根本没有考虑过这种可行性问题。一刀切的保险最后就是所有人都倒霉。这已经被证
实了无数次了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 对不少中产阶级家庭，没有新的医保制度也是一个很大的风险，因为很多家庭只有一人
: 工作。
: 将来是拉丁裔占主导，社会福利会更多。美国要想减少非法移民，应该帮助墨西哥和中
: 美洲国家发展。
: 如果医学院的门槛（学费）降低，更多的人会从医，医生会更多，收费会降低，看得起
: 病的人比例会增加，风险或私人保险会降低，研发药品费用也会降低。
: 地球资源有限，对过多生育的家庭应该有所限制。第四个小孩和以后的不应享受社会福
: 利。骗取社会福利，要按贪污罪处罚（金钱和劳役）。
: 把你们美国和周边改造成一个良性循环的大社会才是美国孩子们需要去努力的。
: "We hold these truths to be self-evident, that all (white) men/males are
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b*****l
发帖数: 1594 | 69 说实话我一直很奇怪为什么米国政府的历史信用纪录这么差，竟然每一次骗人的时候都
有那么多人还是相信他会履行诺言，相信他有办法保持预算。要真是这样，圈八也不用
信誓旦旦的削减赤字的誓言犹在耳的时候，就要连续两次增加政府赤字的cap--因为不
增加他就没法更快速的增加赤字。丫得削减赤字的成果就是我还没出生的孩子已经每年
要增加5000美元的静国债。还不算隐性的medicare/medicaid/SS的债务。那又是每年几
千美元。
为什么就有人这么愿意听信花言巧语，而揭了疮疤（我很怀疑他的疮疤可能还没结疤呢
）忘了疼呢？
LOL.
【在 y****t 的大作中提到】
: 公认有个屁用啊.
: they just do whatever put in front of them at the moment.
: that's key.
: 一群书呆子.medicare 想当年预计是多少?实际是多少?
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b*****l
发帖数: 1594 | 70 没有医改的时候也有medicare/medicaid。有了医改你失业了还是没有保险，反倒还要
交罚金。
近几十年政府没想弱智法案都是忽悠老百姓，会慢慢完善。可每一次（的确是每一次，
无一例外）都是到了最后濒临破产，然后换个新名目继续忽悠。知道现在你名下的（还
有你的家人在米国生活的每个成员）超过4万美元的直接国债，超过10万美元的隐性债
务（medicare/medicaid/social security)是哪来的么，就是一次次的忽悠方案失败的
结果。
【在 s***n 的大作中提到】
: 不是每个人都是一辈子不失业， 一辈子不生病的。 万一得过慢性病， 又失业了， 那
: 怎么办呢？当然有医改比没有要强多了。 在实施阶段，虽然可能有有问题，但可以慢
: 慢完善。 支持楼主。
|
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t*********e
发帖数: 1136 | 71 你怎么知道这个计划是一刀切了？
加拿大和欧洲很多国家的医保计划比奥巴马的还要更社会主义，怎么没见
有人造反呢？是不是可以说“已经被证实了无数次了”？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所以它真正需要的是一个不同阶层，不同费用级别的适用于不同收入人群的医保体系。
: 不同收入的cover，治疗方案，用药就应该不同。只有重大疾病才应该由政府统一标准
: 。就如同中国的乡村医疗保险，你不能指望它给每个人都有何北京一样的医疗条件和标
: 准。那才是好高骛远不切实际。
: 而圈八的方案为了忽悠地层选民（他们更容易收买，也更在乎好处是不适合别人一样）
: ，根本没有考虑过这种可行性问题。一刀切的保险最后就是所有人都倒霉。这已经被证
: 实了无数次了。
|
b*****l
发帖数: 1594 | 72 如果你是业主，两千美元的罚款和两万美元的医保支出，你会选那个？
【在 T******g 的大作中提到】
: 医保和雇佣关系挂钩，可以更好的让老板剥削员工
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t*********e
发帖数: 1136 | 73 你这种毫无根据的话大概是从共和党那里听来的。
共和党越来越像法轮功了。这是美国的悲剧。
从里根开始，只有民主党的柯灵顿让美国减债。把债务问题一股脑倒到
民主党和奥巴马头上那是贼喊捉贼。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 没有医改的时候也有medicare/medicaid。有了医改你失业了还是没有保险，反倒还要
: 交罚金。
: 近几十年政府没想弱智法案都是忽悠老百姓，会慢慢完善。可每一次（的确是每一次，
: 无一例外）都是到了最后濒临破产，然后换个新名目继续忽悠。知道现在你名下的（还
: 有你的家人在米国生活的每个成员）超过4万美元的直接国债，超过10万美元的隐性债
: 务（medicare/medicaid/social security)是哪来的么，就是一次次的忽悠方案失败的
: 结果。
|
b*****l
发帖数: 1594 | 74 问题是盲目支持的看不到这一点。
如果不限制医疗费用，医疗事故索赔费用，药厂医疗设备公司的专利造成的超高的医疗
费用，医药公司故意放弃生产低廉价格药品生产，却不转让生产许可的恶意提价行为，
保险行业的超高的运营和行政费用比例，议员们为了拉选票，强制保险公司担保各种应
该单独选择计费或者根本就不应该允许的coverage（比如电动轮椅和自动上下楼梯的滑
轨座椅），低收入人口的免费治疗成本，覆盖项目，。。。
各种问题，一个都没涉及，这些根本问题不解决，妄谈什么降低保险成本?这和拿出一
辆坏掉的老爷车，说：我没有合适的零件，不知道这辆车为什么不能开，没有刹车，没
有方向盘，但是我只要花费10美元就能让这辆车达到mpg 50m/g,时速超过200迈，60迈
刹车距离只要50码，而且长期维护费用超低，超过corrola.
讲故事么？
【在 F**p 的大作中提到】
: 可惜这个医改一个根本问题都没有解决。
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b*****l
发帖数: 1594 | 75 我们是人，你的我们不代表我，除非你们不是人？否则你不能用我们来代表这里所有人
。只能代表不识人的生物。
【在 k**L 的大作中提到】
: Well... I agreed with LZ.so he/she can use 我们。so STFU.
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b*****l
发帖数: 1594 | 76 现在就已经存在各种政府提供的保险。你的假设risk是没有替代品才成立。可现实不是
这样。翻到是改革后，年轻人本来不需要保险，现在反倒要被强迫被压榨。即使他不需
要。
真正得利的是那些原来没有保险的有严重疾病的低收入者。他们可以用和我们一样的费
用享受医疗。但是要你去买单。你的保费可能还保持原来的数额么？想的美。
care
effective
into
we
the
them
【在 k**L 的大作中提到】
: first of all. not all Chinese in UＳ has advanced degrees. 2nd, Health care
: Does not work NOW! It's not like the US already has a flawless,or effective
: health care system. every month we poured a big chunks of our paycheck into
: our health care premium and yet we still have to pay tons of money when we
: really use it.and the best part is the premium is going up as the service
: is going down every year. You know, if any business in the US treat you the
: way the Health care companies treat you now, yo
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k**L
发帖数: 3630 | 77 ”我们“就是我们，我们是人，没说要代表你。你说”我们“不能代表你，就只能说明
你自认为不是人。这里的”我们“没说要代表所有人。”我们“就是代表同一情况的人
们。既然你也要加入”我们“，那就得自己先认为自己是人才行。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我们是人，你的我们不代表我，除非你们不是人？否则你不能用我们来代表这里所有人
: 。只能代表不识人的生物。
|
w********9
发帖数: 8613 | 78
近独裁的经济系统出现的一个问题是：高层的收入被极少数人所控。而有一定皮包公司
性质的金融系
统更是如此。出现了分配极其不合理的现象。高层的收入应该和整个任期内公司的经营
情况挂钩（但
给一定的底线保障），承担更多的风险。另外，高中和大学应该开设一些风险估量、会
计和金融的必
修课，淡化专业机构的炒作和操纵可能造成的影响。
现在美国的最上层收入机制不合理，和全球脱离（按管理层和下面工作人员的酬劳比算
）。
医疗保险制度，要参照中国和欧洲的经验和教训（这就是我为什么提你们美国孩子们会
得到一些欧洲
和中国人的精神上的人道主义援助）。
至于国债的问题，我们外国人首先希望你们美国不要变相赖帐。不行的时候，可以发动
全面捐爱国资
金或认买国债。再不行，可以租让土地。人我们可以不要，尤其是那些喊得凶做得少的
人。实在不
行，那你们就革命一场，彻底放弃社会改良或反动，把资源回收给国家。以后再重新私
有化。来两次
shock therapy。
【在 w********9 的大作中提到】
: 经济政策和公共社会政策应该有一定的分离。
: 大体上，经济系统像个独裁或多头统治系统，更像军队和公司。按劳分酬。提供经济利
: 益保障。
: 公共社会系统（工作或公司等等以外），应该多考虑社会共享和按需分配，避免社会的
: 不安宁。
: 一般的公司（尤其是小公司）不应该负担医保，否则公司并不是以按劳分配为基准，而
: 且小公司的负担过重，不利经济发展。
|
B******e
发帖数: 5730 | |
B******e
发帖数: 5730 | 80 LZ 说得好，赞一个
共和党反对，可以提个自己的方案，比较比较
为反对而反对，和独运轮没啥差别
brussel 过去一年，看了几次病？
你公司提供的医疗保险，不是浪费了?
你每个月也出了$50,$100 什么的
你吃了大亏啊
参加医疗保险，本来就是年轻的，健康的补贴年老有病的
年轻健康的人不参加医疗保险 不分担 cost
还要医疗保险做啥？ |
|
|
k**L
发帖数: 3630 | 81 什么叫“年轻人本来不需要保险”？难道年轻人=不会患病？不会受伤需要治疗？我看
你是存在着“既然我现在没事，干嘛要我一定买？别人买不起，关我P事”的思想。现
在的保险其实并不真正的保险。也许你工资高，买的是高级保险。我可没你厉害，我买
的是绝大多数人买的那种公司的普通险，就是”小病可治，大病自理“的那种。每个月
几百块。外加COPAY，DEDUCT。保费是年年加，服务是年年少。如果给雷了，还立马完
蛋。可以想象的是，如果万一我的工作没了，我一家的保险就很快就没了。自己买的话
保费立马至少翻一倍。还不一定买的到同样服务的。就算我不买，难道政府会少收我这
方面的税？我的收入也够不着MEDICARE，MEDICAID之类的。我是典型的中产阶级。反正
现在就我而言，还是有利的。因为一，不管我工作收入方面变化如何，我至少有个医疗
保障。二，我的孩子医疗方面得到保障。三。反正这档子事已经够烂了。你共和党也好
，民主党也好，至少能动一动，难道改革HC还能比打那伊拉克更坏？至少有一条，这钱
是用在我身上，而不是用在伊拉克人身上。就算浪费，也值了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 现在就已经存在各种政府提供的保险。你的假设risk是没有替代品才成立。可现实不是
: 这样。翻到是改革后，年轻人本来不需要保险，现在反倒要被强迫被压榨。即使他不需
: 要。
: 真正得利的是那些原来没有保险的有严重疾病的低收入者。他们可以用和我们一样的费
: 用享受医疗。但是要你去买单。你的保费可能还保持原来的数额么？想的美。
:
: care
: effective
: into
: we
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f*******5
发帖数: 10321 | 82 够medicaid的，我知道的也是对小孩反应很快，对成人很拖。
【在 k**L 的大作中提到】
: 什么叫“年轻人本来不需要保险”？难道年轻人=不会患病？不会受伤需要治疗？我看
: 你是存在着“既然我现在没事，干嘛要我一定买？别人买不起，关我P事”的思想。现
: 在的保险其实并不真正的保险。也许你工资高，买的是高级保险。我可没你厉害，我买
: 的是绝大多数人买的那种公司的普通险，就是”小病可治，大病自理“的那种。每个月
: 几百块。外加COPAY，DEDUCT。保费是年年加，服务是年年少。如果给雷了，还立马完
: 蛋。可以想象的是，如果万一我的工作没了，我一家的保险就很快就没了。自己买的话
: 保费立马至少翻一倍。还不一定买的到同样服务的。就算我不买，难道政府会少收我这
: 方面的税？我的收入也够不着MEDICARE，MEDICAID之类的。我是典型的中产阶级。反正
: 现在就我而言，还是有利的。因为一，不管我工作收入方面变化如何，我至少有个医疗
: 保障。二，我的孩子医疗方面得到保障。三。反正这档子事已经够烂了。你共和党也好
|
m****r
发帖数: 6639 | 83 "参加医疗保险，本来就是年轻的，健康的补贴年老有病的"
这个本来是那里来得? 为什么不可以象车保险一样, 开快车的一个价, 开慢车的一个
价?
保险公司的那些actuary用来干嘛的?
【在 B******e 的大作中提到】
: LZ 说得好，赞一个
: 共和党反对，可以提个自己的方案，比较比较
: 为反对而反对，和独运轮没啥差别
: brussel 过去一年，看了几次病？
: 你公司提供的医疗保险，不是浪费了?
: 你每个月也出了$50,$100 什么的
: 你吃了大亏啊
: 参加医疗保险，本来就是年轻的，健康的补贴年老有病的
: 年轻健康的人不参加医疗保险 不分担 cost
: 还要医疗保险做啥？
|
B******e
发帖数: 5730 | |
k**L
发帖数: 3630 | 85 难道不是吗？你不知道年轻的，没病史的，没不良嗜好的价钱是便宜，容易被接受过年
老的，有病史的，或有不良嗜好的？
【在 m****r 的大作中提到】
: "参加医疗保险，本来就是年轻的，健康的补贴年老有病的"
: 这个本来是那里来得? 为什么不可以象车保险一样, 开快车的一个价, 开慢车的一个
: 价?
: 保险公司的那些actuary用来干嘛的?
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m****r
发帖数: 6639 | 86 如果是那样, 就不叫补贴了. 那就是该多少, 是多少. 对吧?
【在 k**L 的大作中提到】
: 难道不是吗？你不知道年轻的，没病史的，没不良嗜好的价钱是便宜，容易被接受过年
: 老的，有病史的，或有不良嗜好的？
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B******e
发帖数: 5730 | 87 车保险不是一样？
你不发生车祸，不是在补贴车祸的？
不过，我认为保险应该分两个tier
basic care: 每个人必须参加，都有保障， 保大病，意外伤害，小病自己掏钱
supplemental cover: 有钱的人，自己去买，享受多些，co-pay 少些
【在 m****r 的大作中提到】
: "参加医疗保险，本来就是年轻的，健康的补贴年老有病的"
: 这个本来是那里来得? 为什么不可以象车保险一样, 开快车的一个价, 开慢车的一个
: 价?
: 保险公司的那些actuary用来干嘛的?
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m****r
发帖数: 6639 | 88 发现你对保险这个概念, 根本就不理解.
【在 B******e 的大作中提到】
: 车保险不是一样？
: 你不发生车祸，不是在补贴车祸的？
: 不过，我认为保险应该分两个tier
: basic care: 每个人必须参加，都有保障， 保大病，意外伤害，小病自己掏钱
: supplemental cover: 有钱的人，自己去买，享受多些，co-pay 少些
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y****t
发帖数: 10233 | 89 it is absolutely the other way, those old, because of ponzi scheme medicare
dont have any money left for their own, so they want a new bigger ponzi
sheme obama uhc. coz they dont care if 30 years later, whether this ponzi
scheme gotta bust or not, since they are dead already.
【在 B******e 的大作中提到】
: 版上的自私人真多
: 都露馅了
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y****t
发帖数: 10233 | 90 you will hit other people's car.
but you dont cause other people's health problem.
【在 B******e 的大作中提到】
: 车保险不是一样？
: 你不发生车祸，不是在补贴车祸的？
: 不过，我认为保险应该分两个tier
: basic care: 每个人必须参加，都有保障， 保大病，意外伤害，小病自己掏钱
: supplemental cover: 有钱的人，自己去买，享受多些，co-pay 少些
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B******e
发帖数: 5730 | 91 我过去几年每年交上千的车险
不是都补贴别人的意外了，那是什么？我有用到一毛钱 benefit 吗？
有不同意见吗？
Of course, 如果我发生车祸，是别人补贴我的损失
但是总的说，优良驾驶人是在补贴其他的人
健康的人，也是一样
【在 m****r 的大作中提到】
: 发现你对保险这个概念, 根本就不理解.
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m****r
发帖数: 6639 | 92 你明知道你在补贴别人, 还自觉自愿的补贴, 说明你很不自私, 很有补贴精神. 值得
学习.
而且, 补贴一次容易, 像你这样一补贴, 就几十年如一日的补贴. 更是龙凤级别的榜
样了.
【在 B******e 的大作中提到】
: 我过去几年每年交上千的车险
: 不是都补贴别人的意外了，那是什么？我有用到一毛钱 benefit 吗？
: 有不同意见吗？
: Of course, 如果我发生车祸，是别人补贴我的损失
: 但是总的说，优良驾驶人是在补贴其他的人
: 健康的人，也是一样
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m****r
发帖数: 6639 | 93 你买了保险的benefit就是你有保险. 有保险, 和保险给你一毛钱, 是两个概念.
你有了保险, 它保证你的车不坏. 坏了它给你修. 着就是你拿到的benefit.
懂了?
【在 B******e 的大作中提到】
: 我过去几年每年交上千的车险
: 不是都补贴别人的意外了，那是什么？我有用到一毛钱 benefit 吗？
: 有不同意见吗？
: Of course, 如果我发生车祸，是别人补贴我的损失
: 但是总的说，优良驾驶人是在补贴其他的人
: 健康的人，也是一样
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B******e
发帖数: 5730 | 94 mapcar
你不要 UHC， 因为你不想給穷人病人补贴，对吧？
那么我问你，你现在有医疗保险吧？
你大概是个健康的40岁以下的青壮年
你现在就已经在补贴和你同一个 pool 里使用医疗服务多些的人
你是不是吃大亏啦？
也许你公司替你付保险 premiums
但是indirectly也是你该得的钱啊,你不参加保险，公司将 premiums 给你多好 |
B******e
发帖数: 5730 | 95 知道就好，少贫嘴，多学学妹妹我
【在 m****r 的大作中提到】
: 你明知道你在补贴别人, 还自觉自愿的补贴, 说明你很不自私, 很有补贴精神. 值得
: 学习.
: 而且, 补贴一次容易, 像你这样一补贴, 就几十年如一日的补贴. 更是龙凤级别的榜
: 样了.
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m****r
发帖数: 6639 | 96 我用得是high deductable的保险. 钱不用, 全是我的.
你自己不做研究, 买保险亏了, 补贴的别人, 只能怪自己.
【在 B******e 的大作中提到】
: mapcar
: 你不要 UHC， 因为你不想給穷人病人补贴，对吧？
: 那么我问你，你现在有医疗保险吧？
: 你大概是个健康的40岁以下的青壮年
: 你现在就已经在补贴和你同一个 pool 里使用医疗服务多些的人
: 你是不是吃大亏啦？
: 也许你公司替你付保险 premiums
: 但是indirectly也是你该得的钱啊,你不参加保险，公司将 premiums 给你多好
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y****t
发帖数: 10233 | 97 they key is whether it is sustainable...
【在 B******e 的大作中提到】
: mapcar
: 你不要 UHC， 因为你不想給穷人病人补贴，对吧？
: 那么我问你，你现在有医疗保险吧？
: 你大概是个健康的40岁以下的青壮年
: 你现在就已经在补贴和你同一个 pool 里使用医疗服务多些的人
: 你是不是吃大亏啦？
: 也许你公司替你付保险 premiums
: 但是indirectly也是你该得的钱啊,你不参加保险，公司将 premiums 给你多好
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s******n
发帖数: 793 | 98 我KAO,共和党什么时候拿钱用在伊拉克身上啦
都他妈的军火石油贩子们分了
【在 k**L 的大作中提到】
: 什么叫“年轻人本来不需要保险”？难道年轻人=不会患病？不会受伤需要治疗？我看
: 你是存在着“既然我现在没事，干嘛要我一定买？别人买不起，关我P事”的思想。现
: 在的保险其实并不真正的保险。也许你工资高，买的是高级保险。我可没你厉害，我买
: 的是绝大多数人买的那种公司的普通险，就是”小病可治，大病自理“的那种。每个月
: 几百块。外加COPAY，DEDUCT。保费是年年加，服务是年年少。如果给雷了，还立马完
: 蛋。可以想象的是，如果万一我的工作没了，我一家的保险就很快就没了。自己买的话
: 保费立马至少翻一倍。还不一定买的到同样服务的。就算我不买，难道政府会少收我这
: 方面的税？我的收入也够不着MEDICARE，MEDICAID之类的。我是典型的中产阶级。反正
: 现在就我而言，还是有利的。因为一，不管我工作收入方面变化如何，我至少有个医疗
: 保障。二，我的孩子医疗方面得到保障。三。反正这档子事已经够烂了。你共和党也好
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B******e
发帖数: 5730 | 99 算得真精啊，一点亏都不吃
不愧是硅公的榜样
呵呵
可是你如果不生病，premiums, not matter how low they are 也就丢到水里了
可惜啊
【在 m****r 的大作中提到】
: 我用得是high deductable的保险. 钱不用, 全是我的.
: 你自己不做研究, 买保险亏了, 补贴的别人, 只能怪自己.
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m****r
发帖数: 6639 | 100 那个premium买了一份安心. 你如果还是不能理解, 我也没有办法了.
【在 B******e 的大作中提到】
: 算得真精啊，一点亏都不吃
: 不愧是硅公的榜样
: 呵呵
: 可是你如果不生病，premiums, not matter how low they are 也就丢到水里了
: 可惜啊
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k**L
发帖数: 3630 | 101 非也！“有保险的benefit就是你有保险？”难道是“旨在拥有”？虽然我不完全同意
汽车保险和健康保险来比较。但健康保险是用来保障你在不健康的时候可以得到及时，
可以负担，也是尽可能最好的治疗。而不是“有了就算了”。比如说你肚子疼，你没保
险，又没钱自己给。去医院看病，医院可能就对你草草了事，只要保证你得到基本的医
疗照顾就完事。而你有保险，那你就可以有自己的医生，你可以用很少的钱见专科医生
，做深入治疗。你说说这两者是不是不同？你有保险，它并不保障你不病，也不保障治
得好你，只是保证你治病的时候不会没限度的给钱。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你买了保险的benefit就是你有保险. 有保险, 和保险给你一毛钱, 是两个概念.
: 你有了保险, 它保证你的车不坏. 坏了它给你修. 着就是你拿到的benefit.
: 懂了?
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B******e
发帖数: 5730 | 102 你是自己出钱买保险？
【在 m****r 的大作中提到】
: 那个premium买了一份安心. 你如果还是不能理解, 我也没有办法了.
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m****r
发帖数: 6639 | 103 不要再讨论了. 你花了钱, 很不爽. 我没有花钱, 很爽. 你用这个结果来说我是会
打算盘. 我就是会打算盘. 但是这个不能说明你不会打.
你觉得你买保险亏了, 你完全可以不买.
【在 B******e 的大作中提到】
: 你是自己出钱买保险？
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t*********e
发帖数: 1136 | 104 再举个例子吧。
Social Security Tax 每个工作的都得交。如果你到67岁半，积分到40点以上，
就可以拿退休金。积四十点不难。普通的工作十多年就可。可是有人不幸
活不到够拿Social Security的年龄。那些人交的钱就“充公”了。而有的人
活到七八十，有的人能活到一百多。你说这公平吗？
按共和党的论据，那Social Security Tax 不也是违宪吗？那些叽叽喳喳的
跳脚的政客为什么没一个敢出来说"Abolish Social Security Now!"。
特别是那个今天跳出来的弗罗里达的Attoney General。他要是敢说废除
Social Security的话，佛州的退休老头老太们不把他掐死才怪了。 |
B******e
发帖数: 5730 | 105 你要是公司买的，怎会挑个 low premium, high deductible
啊！你是那种年轻健康的时候，不想花钱参加保险，
老了有病时再参加保险，由大家出钱为你买单
那一类自私而聪明的人
赞一个，聪明人！
【在 m****r 的大作中提到】
: 不要再讨论了. 你花了钱, 很不爽. 我没有花钱, 很爽. 你用这个结果来说我是会
: 打算盘. 我就是会打算盘. 但是这个不能说明你不会打.
: 你觉得你买保险亏了, 你完全可以不买.
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m**6
发帖数: 26 | 106 活见鬼！ 怎么有这么多GOP的五毛党！
WSN移民来做三等公民还没有变阔，奇怪，就变脸！ |
m****r
发帖数: 6639 | 107 几年前确实有这么回事. 被民主堂的人block了.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 再举个例子吧。
: Social Security Tax 每个工作的都得交。如果你到67岁半，积分到40点以上，
: 就可以拿退休金。积四十点不难。普通的工作十多年就可。可是有人不幸
: 活不到够拿Social Security的年龄。那些人交的钱就“充公”了。而有的人
: 活到七八十，有的人能活到一百多。你说这公平吗？
: 按共和党的论据，那Social Security Tax 不也是违宪吗？那些叽叽喳喳的
: 跳脚的政客为什么没一个敢出来说"Abolish Social Security Now!"。
: 特别是那个今天跳出来的弗罗里达的Attoney General。他要是敢说废除
: Social Security的话，佛州的退休老头老太们不把他掐死才怪了。
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m****r
发帖数: 6639 | 108 我做了选择把自己放在第一位, 家庭放在第二位, 其他放在更后. 你可以写信到法庭
告我自私. 我上庭认罪.
【在 B******e 的大作中提到】
: 你要是公司买的，怎会挑个 low premium, high deductible
: 啊！你是那种年轻健康的时候，不想花钱参加保险，
: 老了有病时再参加保险，由大家出钱为你买单
: 那一类自私而聪明的人
: 赞一个，聪明人！
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B******e
发帖数: 5730 | 109 念你尚知悔改，第一次不罚
再犯刑期 double |
m****r
发帖数: 6639 | 110 你不是我, 过得不是我的生活, 睡得不是我的床, 为什么对我的个人选择有这么多话要
说?
【在 B******e 的大作中提到】
: 念你尚知悔改，第一次不罚
: 再犯刑期 double
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b*****l
发帖数: 1594 | 111 宪法规定，每个人都有选择的权利。您强制参保这叫啥选择权？
共和党反对，难道民主党通过不是为了通过而通过？
我参加保险不是因为我需要，而是我不需要公司也不会给我涨工资。补偿那部分差额。
我不滥用保险不等于我就不可以反对别人滥用，不可以反对政府鼓励滥用保险。说到这
里，您这么积极，是不是滥用了不少保险啊？
年轻补贴年老不错，但是不能一刀切的让两者成本那么接近，也不能一刀切的让对自己
健康负责的健康人补贴不负责的患病者。米国大多数疾病都是缺乏锻炼，不知自律，生
活无规律的结果。为什么他们和我的费用要一样？至少要让他们付出更多的代价才能鼓
励大家自我负责，自我保健。这才是真正的降低医疗成本提高整体健康的办法。而不是
让所有人一同承担懒人，馋人，烟酒客的不负责任行为。
【在 B******e 的大作中提到】
: LZ 说得好，赞一个
: 共和党反对，可以提个自己的方案，比较比较
: 为反对而反对，和独运轮没啥差别
: brussel 过去一年，看了几次病？
: 你公司提供的医疗保险，不是浪费了?
: 你每个月也出了$50,$100 什么的
: 你吃了大亏啊
: 参加医疗保险，本来就是年轻的，健康的补贴年老有病的
: 年轻健康的人不参加医疗保险 不分担 cost
: 还要医疗保险做啥？
|
b*****l
发帖数: 1594 | 112 那也不能奖懒罚勤，一刀切甚至让负责任的人付出更多。
现在的一刀切等于鼓励大家不需要注意健康，不用锻炼，不用生活规律，尽量花天酒地
，出了毛病反倒是赚了。因为你出的那份子和别人一样。而不是因为你各种个人的问题
造成你的医疗成本远超过别人而多付代价。
这样自越来越多的人不注意身体，而注意健康的人也越来越灰心。最后就是消除竞争，
消除个体。
【在 k**L 的大作中提到】
: 什么叫“年轻人本来不需要保险”？难道年轻人=不会患病？不会受伤需要治疗？我看
: 你是存在着“既然我现在没事，干嘛要我一定买？别人买不起，关我P事”的思想。现
: 在的保险其实并不真正的保险。也许你工资高，买的是高级保险。我可没你厉害，我买
: 的是绝大多数人买的那种公司的普通险，就是”小病可治，大病自理“的那种。每个月
: 几百块。外加COPAY，DEDUCT。保费是年年加，服务是年年少。如果给雷了，还立马完
: 蛋。可以想象的是，如果万一我的工作没了，我一家的保险就很快就没了。自己买的话
: 保费立马至少翻一倍。还不一定买的到同样服务的。就算我不买，难道政府会少收我这
: 方面的税？我的收入也够不着MEDICARE，MEDICAID之类的。我是典型的中产阶级。反正
: 现在就我而言，还是有利的。因为一，不管我工作收入方面变化如何，我至少有个医疗
: 保障。二，我的孩子医疗方面得到保障。三。反正这档子事已经够烂了。你共和党也好
|
b*****l
发帖数: 1594 | 113 你怎么知道不是呢?
【在 t*********e 的大作中提到】
: 你怎么知道这个计划是一刀切了？
: 加拿大和欧洲很多国家的医保计划比奥巴马的还要更社会主义，怎么没见
: 有人造反呢？是不是可以说“已经被证实了无数次了”？
|
B******e
发帖数: 16928 | 114 You have no idea about insurance. If insurance is not mandatory, then there
would be no insurance for anybody, a typical adverse selection problem. How
can insurance companies make money then? If they charge high premiums only
to people who are bad drivers, nobody is going to buy insurance and the
whole market broke down.
【在 B******e 的大作中提到】
: 我过去几年每年交上千的车险
: 不是都补贴别人的意外了，那是什么？我有用到一毛钱 benefit 吗？
: 有不同意见吗？
: Of course, 如果我发生车祸，是别人补贴我的损失
: 但是总的说，优良驾驶人是在补贴其他的人
: 健康的人，也是一样
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k**L
发帖数: 3630 | 115 话怎么能这么说呢？难道有人为了可以免费治疗而去糟蹋自己的身体？照你这么说的话
，政府应该完全禁止任何人买保险了？而如你的"道理“所言，任何形式的保险都不应
该存在了？买汽车保险等于变相鼓励驾驶人不安全驾驶，因为安全驾驶反而没好处，撞
了车反而赚了。人寿保险更是不应该出现，因为人们活得越久，反而没法早拿钱？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那也不能奖懒罚勤，一刀切甚至让负责任的人付出更多。
: 现在的一刀切等于鼓励大家不需要注意健康，不用锻炼，不用生活规律，尽量花天酒地
: ，出了毛病反倒是赚了。因为你出的那份子和别人一样。而不是因为你各种个人的问题
: 造成你的医疗成本远超过别人而多付代价。
: 这样自越来越多的人不注意身体，而注意健康的人也越来越灰心。最后就是消除竞争，
: 消除个体。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 116 幸好没作为，否则现在就是骂共和党了。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 美国医疗制度是不合理的。
: 1。占用GDP的比例是主要发达国家里最高的。
: 2。但是还有很多人得不到保险。对那些即使得到的人，那也是绑在他们头上
: 的紧箍咒。如果工作丢了，或有pre-existing condition，就没法子了。
: 那些反对奥巴医改的人从来就没有胆子正面回答这两个问题。
: 克林顿就想医改了。但是没改成。共和党也不是不知道这个问题的严重性。
: 克林顿执政后期共和党是议会多数。小布什八年共和党也是议会多数。
: 为什么不拿出个方案来？给你这么多机会，你不敢干，占着茅坑不拉屎。
: 那现在奥巴马有他的计划，你就没啥好阻挠的。再说了，了不起你等几年
: 有本事再把这个法律修改或推翻啊？
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