d****t
发帖数: 474 | 1 比在美国闹民主自由的主强太多了，要是搞民运都有这份勇气和智慧，第二个辛亥革命
早搞成了。 |
g***m
发帖数: 2999 | 2 勇气是有的，智慧就未必了。
搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
自己是个啥。
中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！ |
h****r
发帖数: 2056 | 3 赞！智者之言。
【在 g***m 的大作中提到】
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
|
d****t
发帖数: 474 | 4 没智慧能整这个08宪章？没这个今天他不可能得这个奖。其他民运太土了，除了拿点
funding网上骂骂架，没啥其他本事，勇气就别提了，根本不是土共对手。
其实现在这个社会的政权更替不一定会像以前那么动荡和战乱。都是土共吓唬大家的。
勇气是有的，智慧就未必了。
搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
自己是个啥。
中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
【在 g***m 的大作中提到】
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
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p*f
发帖数: 982 | 5 整了个08宪章就算智慧了？
【在 d****t 的大作中提到】
: 没智慧能整这个08宪章？没这个今天他不可能得这个奖。其他民运太土了，除了拿点
: funding网上骂骂架，没啥其他本事，勇气就别提了，根本不是土共对手。
: 其实现在这个社会的政权更替不一定会像以前那么动荡和战乱。都是土共吓唬大家的。
:
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
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d****t
发帖数: 474 | 6 行，你说说什么是智慧吧，土共的，民运的都行。
整了个08宪章就算智慧了？
【在 p*f 的大作中提到】
: 整了个08宪章就算智慧了？
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g********n
发帖数: 2314 | 7 还是大清好。人民过上了好日子。
【在 g***m 的大作中提到】
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
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s********r
发帖数: 158 | 8 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
【在 d****t 的大作中提到】
: 没智慧能整这个08宪章？没这个今天他不可能得这个奖。其他民运太土了，除了拿点
: funding网上骂骂架，没啥其他本事，勇气就别提了，根本不是土共对手。
: 其实现在这个社会的政权更替不一定会像以前那么动荡和战乱。都是土共吓唬大家的。
:
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
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d****t
发帖数: 474 | 9 最差也就是俄罗斯吧
这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
【在 s********r 的大作中提到】
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
|
i***h
发帖数: 12655 | 10 什么宪章不如我老给资本家打工写的代码实在吧
说民运是大智慧的都是文科生, 呵呵
【在 d****t 的大作中提到】
: 行，你说说什么是智慧吧，土共的，民运的都行。
:
: 整了个08宪章就算智慧了？
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|
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s********r
发帖数: 158 | 11 东欧的国家转型期间也很惨，中国这样的别的国家肯定要进行无害化处理的。
【在 d****t 的大作中提到】
: 最差也就是俄罗斯吧
:
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
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g********n
发帖数: 2314 | 12 民主一个最重要的好处是什么？
政权和平更迭嘛！
中国现在搞得这个太上皇立异姓太子的制度能长久吗？
【在 s********r 的大作中提到】
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
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M********8
发帖数: 3837 | 13 俄罗斯的底子比中国强多了，怎么能这么比？
起码对于海外华人来说，中国的政权不更替，共产党老老实实给美国资本家打工是最好
的。
【在 d****t 的大作中提到】
: 最差也就是俄罗斯吧
:
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
|
i***h
发帖数: 12655 | 14 难道现在tg是暴力换代?
当然我也知道民主是好东西
不过你这么说显然没有说服力
【在 g********n 的大作中提到】
: 民主一个最重要的好处是什么？
: 政权和平更迭嘛！
: 中国现在搞得这个太上皇立异姓太子的制度能长久吗？
|
M********8
发帖数: 3837 | 15 禅让制度没啥不好，也没看出来会不能长久。最主要是分权，党的作用要淡化，所以今
上挺差的，比老江还要走回头路。只要党的作用淡化，管他谁做皇上，胡死不死，习是
否继位，对小民有什么影响？
【在 g********n 的大作中提到】
: 民主一个最重要的好处是什么？
: 政权和平更迭嘛！
: 中国现在搞得这个太上皇立异姓太子的制度能长久吗？
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g********n
发帖数: 2314 | 16 土共除了小平隔代指定胡主席都是暴力换代。
主席的N次路线斗争。
七六粉碎四人帮。
八六民主生活会。
八九更不用说了。
从这点上说江主席是有一定历史地位的。中国历史上为数不多的异姓和平交班。
【在 i***h 的大作中提到】
: 难道现在tg是暴力换代?
: 当然我也知道民主是好东西
: 不过你这么说显然没有说服力
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s********r
发帖数: 158 | 17 按现在的情况，这个规矩被打破的可能性极低
【在 g********n 的大作中提到】
: 土共除了小平隔代指定胡主席都是暴力换代。
: 主席的N次路线斗争。
: 七六粉碎四人帮。
: 八六民主生活会。
: 八九更不用说了。
: 从这点上说江主席是有一定历史地位的。中国历史上为数不多的异姓和平交班。
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g***m
发帖数: 2999 | 18 你要是觉得现在的中国好比晚清，那俺也没啥好说的……
【在 g********n 的大作中提到】
: 还是大清好。人民过上了好日子。
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g********n
发帖数: 2314 | 19 晚清还有康粱谭，曾左李，现在我们有谁？
【在 g***m 的大作中提到】
: 你要是觉得现在的中国好比晚清，那俺也没啥好说的……
|
g***m
发帖数: 2999 | 20 08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
【在 d****t 的大作中提到】
: 行，你说说什么是智慧吧，土共的，民运的都行。
:
: 整了个08宪章就算智慧了？
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 从政治制度是不是阻碍经济发展的角度看问题嘛
环境问题也是经济发展的一环
【在 g***m 的大作中提到】
: 你要是觉得现在的中国好比晚清，那俺也没啥好说的……
|
g***m
发帖数: 2999 | 22 这帮人为啥会出现？请看背景。
时无英雄，有个前提是对英雄的需求强度。
【在 g********n 的大作中提到】
: 晚清还有康粱谭，曾左李，现在我们有谁？
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 政盲都知道是陈芝麻烂谷子了, 搞定了没?
大。
【在 g***m 的大作中提到】
: 08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
: 能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
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d****t
发帖数: 474 | 24 那就麻烦您屈尊用两天功夫弄个更好的版本出来，我们好给诺贝尔委员会推荐您乐。
至于搞定地方诸侯，也是您盘中之餐，手到擒来之事，麻烦您用一周时间搞定，替普天
之下的愚民多谢您了。
08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
【在 g***m 的大作中提到】
: 08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
: 能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 不用那么赶, 让他先给先锋队开个研讨会啥的就成 ...
那就麻烦您屈尊用两天功夫弄个更好的版本出来，我们好给诺贝尔委员会推荐您乐。
至于搞定地方诸侯，也是您盘中之餐，手到擒来之事，麻烦您用一周时间搞定，替普天
之下的愚民多谢您了。
08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
【在 d****t 的大作中提到】
: 那就麻烦您屈尊用两天功夫弄个更好的版本出来，我们好给诺贝尔委员会推荐您乐。
: 至于搞定地方诸侯，也是您盘中之餐，手到擒来之事，麻烦您用一周时间搞定，替普天
: 之下的愚民多谢您了。
:
: 08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
: 能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
|
g***m
发帖数: 2999 | 26 08宪章不解决现有问题啊，都是满嘴的白沫。
道德或者良心上的正确乃至优越，离政治正确差了远了去了。
现在主要还是一个利益博弈的问题，说是制度因素不如说体制因素更恰当些。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从政治制度是不是阻碍经济发展的角度看问题嘛
: 环境问题也是经济发展的一环
|
g***m
发帖数: 2999 | 27 我当然搞不定啊，我知道我搞不定就不出来现。上窜下跳又没P用。
大。
【在 d****t 的大作中提到】
: 那就麻烦您屈尊用两天功夫弄个更好的版本出来，我们好给诺贝尔委员会推荐您乐。
: 至于搞定地方诸侯，也是您盘中之餐，手到擒来之事，麻烦您用一周时间搞定，替普天
: 之下的愚民多谢您了。
:
: 08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
: 能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
|
d****t
发帖数: 474 | 28 是，到下届评奖还有好些日子，慢慢来，LOL
不用那么赶, 让他先给先锋队开个研讨会啥的就成 ...
那就麻烦您屈尊用两天功夫弄个更好的版本出来，我们好给诺贝尔委员会推荐您乐。
至于搞定地方诸侯，也是您盘中之餐，手到擒来之事，麻烦您用一周时间搞定，替普天
之下的愚民多谢您了。
08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不用那么赶, 让他先给先锋队开个研讨会啥的就成 ...
:
: 那就麻烦您屈尊用两天功夫弄个更好的版本出来，我们好给诺贝尔委员会推荐您乐。
: 至于搞定地方诸侯，也是您盘中之餐，手到擒来之事，麻烦您用一周时间搞定，替普天
: 之下的愚民多谢您了。
: 08宪章有啥新鲜东西，给我两天功夫我也写得出来。
: 能搞定地方/阶级割据，分配好各方利益，我觉得是当前需要的智慧，虽然也算不上大。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 29 看过美帝宪法没?
【在 g***m 的大作中提到】
: 08宪章不解决现有问题啊，都是满嘴的白沫。
: 道德或者良心上的正确乃至优越，离政治正确差了远了去了。
: 现在主要还是一个利益博弈的问题，说是制度因素不如说体制因素更恰当些。
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h****r
发帖数: 2056 | 30 康粱谭，曾左李这几位也就曾左两位过得去，谭是条汉子，真正而又普通的汉人。其他
三位是成事不足反害人害己。
狗拉犁，即使干得再辛苦也是害人害己。可惜大多数人不到盖棺论定意识不到自己是牛
还是狗。
文官制度其实是为了不依赖某位超人。
【在 g********n 的大作中提到】
: 晚清还有康粱谭，曾左李，现在我们有谁？
|
|
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g***m
发帖数: 2999 | 31 MD是靠宪法解决问题还是靠那个时候的宪法解决那个时候的问题？又忘记背景了？
想着用一纸“先进”的宪章一劳永逸地解决问题，这个就是士大夫式的天真及不负责任。
其实简单的很，有想法下去做个村级干部乡级干部，先从基层民主开始做。
真有热情买个乡官又不难。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看过美帝宪法没?
|
t*****9
发帖数: 10416 | 32 小波流 是个粪青，如果当年庇护通过的话，现在正在中餐厅送外卖呢 。。。。。lol |
d**n
发帖数: 3172 | 33 我觉得你们说的这些都是不矛盾的。共党经济做的好，那就是好，表扬，这个党机关报
基本做了。但是环保，人权，法制，腐败做不好，还不让人家骂是不对的。关起来判刑
就更不对了。至于搞民主会不会引起大乱，从历史教训看不出来，苏东大乱，那时从计
划经济转型，现在中国更像日本，韩国，台湾等等从威权主义下的市场经济转型，基本
没有大乱。当然你要说中国还不能台湾韩国那时候比，还要积累几年，我也不反对，毕
竟现在大局尚可，但搞些人权民主法制的改革不会死，影帝最近CNN也说要搞政改，但
现实更可能是，想改，改不了，食利阶层太庞大，最终可能被逼着整个推翻重来。如果
是这样，以后如果大乱，共党也是要负责任的。 |
t*****9
发帖数: 10416 | 34 人家吗 是为了推翻政权，让百姓受二茬苦，遭二遍罪.
敌人亡我之心不死，阶级斗争这根弦 千万不能放松呀 。。。。。。。lol
【在 d**n 的大作中提到】
: 我觉得你们说的这些都是不矛盾的。共党经济做的好，那就是好，表扬，这个党机关报
: 基本做了。但是环保，人权，法制，腐败做不好，还不让人家骂是不对的。关起来判刑
: 就更不对了。至于搞民主会不会引起大乱，从历史教训看不出来，苏东大乱，那时从计
: 划经济转型，现在中国更像日本，韩国，台湾等等从威权主义下的市场经济转型，基本
: 没有大乱。当然你要说中国还不能台湾韩国那时候比，还要积累几年，我也不反对，毕
: 竟现在大局尚可，但搞些人权民主法制的改革不会死，影帝最近CNN也说要搞政改，但
: 现实更可能是，想改，改不了，食利阶层太庞大，最终可能被逼着整个推翻重来。如果
: 是这样，以后如果大乱，共党也是要负责任的。
|
d****t
发帖数: 474 | 35 其实不管大乱还是小乱，共党都是要负责任的，谁让你是执政党呢？问题是没有在野党
，也不允许在野党的存在，这点很恶心。
我觉得你们说的这些都是不矛盾的。共党经济做的好，那就是好，表扬，这个党机关报
基本做了。但是环保，人权，法制，腐败做不好，还不让人家骂是不对的。关起来判刑
就更不对了。至于搞民主会不会引起大乱，从历史教训看不出来，苏东大乱，那时从计
划经济转型，现在中国更像日本，韩国，台湾等等从威权主义下的市场经济转型，基本
没有大乱。当然你要说中国还不能台湾韩国那时候比，还要积累几年，我也不反对，毕
竟现在大局尚可，但搞些人权民主法制的改革不会死，影帝最近CNN也说要搞政改，但
现实更可能是，想改，改不了，食利阶层太庞大，最终可能被逼着整个推翻重来。如果
是这样，以后如果大乱，共党也是要负责任的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 我觉得你们说的这些都是不矛盾的。共党经济做的好，那就是好，表扬，这个党机关报
: 基本做了。但是环保，人权，法制，腐败做不好，还不让人家骂是不对的。关起来判刑
: 就更不对了。至于搞民主会不会引起大乱，从历史教训看不出来，苏东大乱，那时从计
: 划经济转型，现在中国更像日本，韩国，台湾等等从威权主义下的市场经济转型，基本
: 没有大乱。当然你要说中国还不能台湾韩国那时候比，还要积累几年，我也不反对，毕
: 竟现在大局尚可，但搞些人权民主法制的改革不会死，影帝最近CNN也说要搞政改，但
: 现实更可能是，想改，改不了，食利阶层太庞大，最终可能被逼着整个推翻重来。如果
: 是这样，以后如果大乱，共党也是要负责任的。
|
M********8
发帖数: 3837 | 36 其实呢，你看欧美走过的民主道路，都是从地方争取利益开始的，都是跟税啊经济啊直
接挂钩，什么良心道德就免了。
我觉得中国的民主前途在于业主们争取他们一生血汗利益得到保障，这才是最大的民主
动力。我们海外的没什么直接利益，根本不会成为民主先锋，中国的民主要靠在中国，
而且是不得不在中国活下去的人争取，而这些人里面，最有实力，最有动机的就是拥有
中国不动产的人。
所以如果中国土地私有化，民主就水到渠成了。 |
s******v
发帖数: 4495 | 37 这个非常同意，革命最后吃亏都是老百姓。不过刘晓波的那个宪章，本意应该还是和平
演进，现在象中共一直高压，统治力强加上经济好没有问题，就怕碰上大衰退，到时候
所有的积怨就都出来了，一起还债可不好玩。
【在 g***m 的大作中提到】
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
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d**n
发帖数: 3172 | 38 没有最基本的价值做基础，争取利益，可能变成强者的利益交换．香港土地私有化，民
主也没水到渠
成，普通市民实际上在拥有土地这个问题上，是民不聊生．
我看中国现在缺的是返璞归真，人世间是有普世价值的．比如公平，就这一点，如果土
共和屁民都专心
努力朝这个方向就已经不错了．
【在 M********8 的大作中提到】
: 其实呢，你看欧美走过的民主道路，都是从地方争取利益开始的，都是跟税啊经济啊直
: 接挂钩，什么良心道德就免了。
: 我觉得中国的民主前途在于业主们争取他们一生血汗利益得到保障，这才是最大的民主
: 动力。我们海外的没什么直接利益，根本不会成为民主先锋，中国的民主要靠在中国，
: 而且是不得不在中国活下去的人争取，而这些人里面，最有实力，最有动机的就是拥有
: 中国不动产的人。
: 所以如果中国土地私有化，民主就水到渠成了。
|
M*****R
发帖数: 650 | 39 赞成你的想法。
民主的基础是经济关系的组成，从来不是文人最注重的言论自由。恰恰相反，言论自由
是为制衡“民
主”而生，为了counter多数人的暴政。
土地私有化是判断中国民主进程的重中之重。
【在 M********8 的大作中提到】
: 其实呢，你看欧美走过的民主道路，都是从地方争取利益开始的，都是跟税啊经济啊直
: 接挂钩，什么良心道德就免了。
: 我觉得中国的民主前途在于业主们争取他们一生血汗利益得到保障，这才是最大的民主
: 动力。我们海外的没什么直接利益，根本不会成为民主先锋，中国的民主要靠在中国，
: 而且是不得不在中国活下去的人争取，而这些人里面，最有实力，最有动机的就是拥有
: 中国不动产的人。
: 所以如果中国土地私有化，民主就水到渠成了。
|
q****y
发帖数: 593 | 40 你这想法天真了点
【在 g***m 的大作中提到】
: MD是靠宪法解决问题还是靠那个时候的宪法解决那个时候的问题？又忘记背景了？
: 想着用一纸“先进”的宪章一劳永逸地解决问题，这个就是士大夫式的天真及不负责任。
: 其实简单的很，有想法下去做个村级干部乡级干部，先从基层民主开始做。
: 真有热情买个乡官又不难。
|
|
|
g***m
发帖数: 2999 | 41 为啥?
【在 q****y 的大作中提到】
: 你这想法天真了点
|
s********r
发帖数: 158 | 42 土地私有化基本不可能，这种涉及几乎所有人的巨大的利益问题很难搞定。我看还是司
法体系的专业化，垂直化比较靠谱
【在 M*****R 的大作中提到】
: 赞成你的想法。
: 民主的基础是经济关系的组成，从来不是文人最注重的言论自由。恰恰相反，言论自由
: 是为制衡“民
: 主”而生，为了counter多数人的暴政。
: 土地私有化是判断中国民主进程的重中之重。
|
t****u
发帖数: 8614 | 43
呵呵！搞不好还不如大清。
杨乃武小白菜，那会儿还能昭雪，搁在现在早被河蟹掉了。
【在 g***m 的大作中提到】
: 你要是觉得现在的中国好比晚清，那俺也没啥好说的……
|
q****y
发帖数: 593 | 44 你哪怕是再清白、再纯洁、再无私
进了那个大染缸之后
你要么选择“与时俱进”
要么窒息
【在 g***m 的大作中提到】
: 为啥?
|
q****y
发帖数: 593 | 45 我还是更热爱民国
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 呵呵！搞不好还不如大清。
: 杨乃武小白菜，那会儿还能昭雪，搁在现在早被河蟹掉了。
|
W*******a
发帖数: 1769 | 46 最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
【在 d****t 的大作中提到】
: 最差也就是俄罗斯吧
:
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
|
d****t
发帖数: 474 | 47 这些好吃懒做没有智慧的中亚共和国岂能和我天朝相提并论。
最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
|
W*******a
发帖数: 1769 | 48 热爱民国的人，都是梦想自己在那时候是生为人上人，可以享受‘民国范’，可惜
按照人口比例的话，大概有99%的可能是会投生成被别人骑在头上的那种
【在 q****y 的大作中提到】
: 我还是更热爱民国
|
W*******a
发帖数: 1769 | 49 刘晓波早就说过，中国就是劣等民族，你别自我感觉良好了
【在 d****t 的大作中提到】
: 这些好吃懒做没有智慧的中亚共和国岂能和我天朝相提并论。
:
: 最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
|
q****y
发帖数: 593 | 50 你跟我们伟大的党一样
深刻的知道我这个平民百姓的梦想
所以拿走我自由发言的权利实在是大恩大德为我好啊
【在 W*******a 的大作中提到】
: 刘晓波早就说过，中国就是劣等民族，你别自我感觉良好了
|
|
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s*******e
发帖数: 4188 | 51 如果最后闹革命，老百姓吃亏了，是推动和平演进的人错了？还是实施高压的人错了？
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个非常同意，革命最后吃亏都是老百姓。不过刘晓波的那个宪章，本意应该还是和平
: 演进，现在象中共一直高压，统治力强加上经济好没有问题，就怕碰上大衰退，到时候
: 所有的积怨就都出来了，一起还债可不好玩。
|
d****t
发帖数: 474 | 52 出处？
要是是你说的，我只送你一个字：滚
刘晓波早就说过，中国就是劣等民族，你别自我感觉良好了
【在 W*******a 的大作中提到】
: 刘晓波早就说过，中国就是劣等民族，你别自我感觉良好了
|
W*******a
发帖数: 1769 | 53 laugh，连刘的作品，观点都没看过就在这里叫
【在 d****t 的大作中提到】
: 出处？
: 要是是你说的，我只送你一个字：滚
:
: 刘晓波早就说过，中国就是劣等民族，你别自我感觉良好了
|
l**********e
发帖数: 3149 | 54 奴才当的都当出智慧来了呵呵，真是服了你，咱虽然只有做“自了汉”的本事，但对你
这样说风凉话充大
瓣蒜的还是相当厌恶。
【在 g***m 的大作中提到】
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
|
s*******e
发帖数: 4188 | 55 所以现在值得思考的是：怎样在让老百姓得到自由人权的同时，不至于内乱不断？而不
是怎样不给自由和人权。
最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
|
W*******a
发帖数: 1769 | 56 当然是推动和平演进的错了，你没听说过著名论点，日军在华北清乡，屠杀人民，
都是因为八路军打游击军民部分，置人民群众于水火。只有汪主席那样忍辱负重，
才是保全人民
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果最后闹革命，老百姓吃亏了，是推动和平演进的人错了？还是实施高压的人错了？
|
d****t
发帖数: 474 | 57 再请你贴出出处给我等看看，如果是你自己的私活麻烦你自己吃下去。
如果刘真说过“中国就是劣等民族”，我一样送他两个字“去死”。
laugh，连刘的作品，观点都没看过就在这里叫
【在 W*******a 的大作中提到】
: laugh，连刘的作品，观点都没看过就在这里叫
|
W*******a
发帖数: 1769 | 58 共产党这样下去，不做任何改革，那么真的垮台的时候肯定是内乱不断，新疆，
西藏独立，毫无疑问
【在 s*******e 的大作中提到】
: 所以现在值得思考的是：怎样在让老百姓得到自由人权的同时，不至于内乱不断？而不
: 是怎样不给自由和人权。
:
: 最差俄罗斯？你忘记内战不断，终身独裁的中亚各共和国了，
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W*******a
发帖数: 1769 | 59 香港《解放月报》：文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢？
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大
使馆
对教育制度的批判
问：你今年6月在北师大获得博士学位，是否意味着一种官言承认？
刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不
用任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生有
95%的废物，硕士毕业生有97%.博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个
人，同人接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
问：西方社会的支柱之一是教育制度，学位往往决定一个人的社会地位，你看中国的学
位制在国际上地位如何？
刘晓波：中国的学位，我不想多谈，我想谈谈中国的教育制度，这个制度有一点是世界
各国无法企及的，即它通过教育如何把人变成一个奴隶。
问：你是说过去还是现在？
刘晓波：过去现在都一样。
问：一点变化都没有吗？
刘晓波：没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序，已经达到世界上最成熟
和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学，都是在“夹板”中长大的，就如围住长的
一棵树，长出杈就砍掉。
问：你在文革时开始念书了吧？
刘晓波：我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子，我可以想干什么便干什么。父母
都去干革命。学校都停课了，我可以暂时摆脱教育程序，去干我想干的事，去玩，去打
仗，我过得很愉快。
问：你这次去北欧，是干什么？愉快吗？
刘晓波：是奥斯陆大学一个基金会邀请的，他们有一笔研究中国的经费，准备请五个人
：第一个是我，第二个是北岛，然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课，留下一个
讲课提纲，3万多字，主要讲中国文学。
对西方汉学的批判
问：这三个月，你对北欧的中国研究有什么印象？
刘晓波：我仍然说，他们的汉学家中98%是废物，学素质极差，很多人在向中国政府谄
媚，他们与中国的关系有很大的功利成分，他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚
的李克曼，美国的费正清，他们真正是搞了中国问题，他们对中国采取一种冷眼旁观的
超脱态度，但现在不少汉学家，如德国的、瑞典的、北欧的，他们既不了解自己的文化
，也不了解中国，中国的东西看得很少，只是喜欢某个作家，研究他的东西而已，至少
我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的，包括语言能力。我对他们说，你们
研究中国当代文学，有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的水平。那位邀请我去的汉学
家说，我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。
问：除了文学问题外，你在国外还谈政治社会问题吗？
刘晓波：很少。我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不同于别
人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国，就是在西
方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，只不过中国人把它发展到他妈的没
法再“操蛋”（北方粗话）的地步。
问：你这次去夏威夷，准备讲什么？
刘晓波：不准备再讲文学，想讲讲哲学，大约三个月，然后可能去美国加州。
问：你这样云游四海，还打不打算回去？
刘晓波：我现在不想回去，但我不敢保证我将来会有什么变化。
问：有的中国作家说，离开了自己的国家和人民，就很难作出成就来，你同意吗？
刘晓波：他们是给自己留退路，是弱者的表现，生活就在你脚下，每分钟都有生活，你
只要能面对内心世界，能保持感觉，就能写出东西，不论你生活在哪里。
问：你自己会不会面临抉择呢？
刘晓波：我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心
世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如
果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得
不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的
水平越来越低
问：中国文学提出“走向世界”的口号，但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒
感（年轻的作家好一些），不像苏联和东欧的作家，如索忍尼辛昆德拉，不恐惧国外生
活，而且写出了好作品。
刘晓波：这种抗拒感来源于他们太软弱，中国文学“走向世界”是他们虚构的前提，就
像能不能获诺贝尔奖的问题一样，其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平，为什么
获不到？如果诺贝尔奖是世界一流水平，这前提就是虚构的。当然，诺贝尔奖的作品不
一定是最好的。
对电视片“河殇”的批判
问：最近我看了电视片“河殇”的脚本，金观涛他们表达了一个强烈的意念：透过所谓
黄色文明与蓝色文明的对比，中国一定要走向海洋，你对此是否同意？
刘晓波：我认为东西方文明并不构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明
就落伍了，并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老
老实实向别人学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验
主义与理性主义哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗？
这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。
问：“河殇”在海内外引起轩然大波，褒贬不一，你同“河殇”的作者是同一代人，很
想听听你对它的评价。
刘晓波：“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度，尽管我觉得还远远不够，
放在中国而言，我肯定“河殇”，假如放在更高层次上看，这个片子也有没什么东西。
我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调，那是一种毛泽东式的语言，救世主式的语
言。毛泽东这一点很厉害，他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留？
刘晓波：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底
承认中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强
大时，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，
如洋务派所说：“师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人？中国骂别人帝国主义，其
实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家
，但精神上不承认落后，道德世界第一！如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种
论调，李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系
补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的！是决然不同的两种文化体系
，不能调和的。
对中国人格的批判
问：你说“河殇”后面的虚荣心，我也有同感……
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，我会拍出中国
人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在说中
国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了。
我在“新时期文学的危机”一文中，曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿！
问：真是一番李敖味道！“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误
会，似乎中国本应是世界第一，根本就不应该落后，你如何看待中国知识分子的历史作
用？
刘晓波：我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚，如韩愈是一个很正统的卫道士
，一个大儒，但此人生活无所不好，财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强，学
术也具有功利价值，成了学者之后，能得到许多实际的功利，所以，中国知识分子立足
社会有两条路，一是入世当官，成为官僚集团中的一员，得到实际利益；一是先成名后
得利，诸葛亮三顾茅庐留美名，就很会同统治者玩游戏，隐是为了显，退是为了进，出
世是为了入世。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理论：
超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何？
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，
再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没
法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个
人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣
赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人帮”之后，人人
都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了？那些知识分
子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那么大的力量。
问：你常提到“人格”，你认为中国人在人格、人性素质方面，甚至在人种方面，同西
方民族有什么差异？
刘晓波：我只能说一点，中国人缺乏创造力。以哲学而言，西方有最好的经验主义哲学
家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者，他们能把人身上所具有的每
一创造力，都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那样全非理
性的学说；要逻辑，有亚里士多德的逻辑，有罗素的数理逻辑，有笛卡儿、莱布尼兹的
逻辑，精细严密到你毫无办法！中国人有什么？中国只有一堆非驴非马的大杂烩。
问：为什么会这样呢？中国人智能不低啊。
刘晓波：那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？我无力去天空几十万年前的历
史。中国人一直傲称古代四大发明，西方古代以来几百大发明都有了，有什么值得骄傲
的？四大发明对中国今天惟一的意义，就是遮羞布！
对孔孟之道的批判
问：你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道，在它的废墟上能建立现代中国文化，如果一个民族
完全否定了她的传统文化、失去了基础，如何建设一个新文化？
刘晓波：传统文化只是提供了一个否定的基础和起点，不是继承和承袭的基础。我认为
孔子是个庸才，孟子比他有智慧，他承认的天才是庄子，从哲学上说，孔子什么都不是
，孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说，汉代把它变为统治工具，它的生命到汉
代就该死亡了，奇怪的是这么多年还没有死亡！不过，它面对新世界已经死亡了。西方
有人喜欢孔子，不奇怪，因为是多元社会，但是在一元化的社会中，最好的东西也没用
。所以孔子在东西方的意义不一样，如果中国是个多元化的政体，我不反对别人信仰马
克思、信仰基督教、信仰孔子，但当前的中国，你信仰马克思就等于信仰一种思想独裁
，因为马克思主义在中国是统治阶级的工具，是棍子，不具有理论意义。
问：有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利，证明儒学还有现代价值。
刘晓波：这是胡说八道！也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持，日本也是
，如果没有美国的人权观念的约束，这些国家可能什么都没有！这是东方人的丑恶，东
方人面临着人的解放的问题，中国是一架政治机器，日本是一架经济机器，每个人都是
机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决，香港解决了西方近代的个人主
义是功利化的，它争取的是政治与经济的权利，但现代存在主义哲学追求的则是生命意
义上的个性解入，这是一种“纯哲学”。
问：哲学问题我们只能点到辄止了。不如你说说，你如此反传统，是否同意全盘西化？
刘晓波：现代化是至明真理：私有制、民主政治、言论自由、法律至上。这是无可争议
的，中国不存在理论问题，
【在 d****t 的大作中提到】
: 再请你贴出出处给我等看看，如果是你自己的私活麻烦你自己吃下去。
: 如果刘真说过“中国就是劣等民族”，我一样送他两个字“去死”。
:
: laugh，连刘的作品，观点都没看过就在这里叫
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d****t
发帖数: 474 | 60 拜托，这些偏激的文章早就读过了，请你仔细找找他什么时候说“中国是劣等民族”这
句话。难道他私下里给你的悄悄话？凡是说这种话的人都是劣等品，注意是品不是人。
香港《解放月报》：文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢？
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大
使馆
对教育制度的批判
问：你今年6月在北师大获得博士学位，是否意味着一种官言承认？
刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不
用任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生有
95%的废物，硕士毕业生有97%.博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个
人，同人接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
问：西方社会的支柱之一是教育制度，学位往往决定一个人的社会地位，你看中国的学
位制在国际上地位如何？
刘晓波：中国的学位，我不想多谈，我想谈谈中国的教育制度，这个制度有一点是世界
各国无法企及的，即它通过教育如何把人变成一个奴隶。
问：你是说过去还是现在？
刘晓波：过去现在都一样。
问：一点变化都没有吗？
刘晓波：没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序，已经达到世界上最成熟
和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学，都是在“夹板”中长大的，就如围住长的
一棵树，长出杈就砍掉。
问：你在文革时开始念书了吧？
刘晓波：我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子，我可以想干什么便干什么。父母
都去干革命。学校都停课了，我可以暂时摆脱教育程序，去干我想干的事，去玩，去打
仗，我过得很愉快。
问：你这次去北欧，是干什么？愉快吗？
刘晓波：是奥斯陆大学一个基金会邀请的，他们有一笔研究中国的经费，准备请五个人
：第一个是我，第二个是北岛，然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课，留下一个
讲课提纲，3万多字，主要讲中国文学。
对西方汉学的批判
问：这三个月，你对北欧的中国研究有什么印象？
刘晓波：我仍然说，他们的汉学家中98%是废物，学素质极差，很多人在向中国政府谄
媚，他们与中国的关系有很大的功利成分，他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚
的李克曼，美国的费正清，他们真正是搞了中国问题，他们对中国采取一种冷眼旁观的
超脱态度，但现在不少汉学家，如德国的、瑞典的、北欧的，他们既不了解自己的文化
，也不了解中国，中国的东西看得很少，只是喜欢某个作家，研究他的东西而已，至少
我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的，包括语言能力。我对他们说，你们
研究中国当代文学，有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的水平。那位邀请我去的汉学
家说，我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。
问：除了文学问题外，你在国外还谈政治社会问题吗？
刘晓波：很少。我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不同于别
人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国，就是在西
方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，只不过中国人把它发展到他妈的没
法再“操蛋”（北方粗话）的地步。
问：你这次去夏威夷，准备讲什么？
刘晓波：不准备再讲文学，想讲讲哲学，大约三个月，然后可能去美国加州。
问：你这样云游四海，还打不打算回去？
刘晓波：我现在不想回去，但我不敢保证我将来会有什么变化。
问：有的中国作家说，离开了自己的国家和人民，就很难作出成就来，你同意吗？
刘晓波：他们是给自己留退路，是弱者的表现，生活就在你脚下，每分钟都有生活，你
只要能面对内心世界，能保持感觉，就能写出东西，不论你生活在哪里。
问：你自己会不会面临抉择呢？
刘晓波：我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心
世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如
果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得
不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的
水平越来越低
问：中国文学提出“走向世界”的口号，但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒
感（年轻的作家好一些），不像苏联和东欧的作家，如索忍尼辛昆德拉，不恐惧国外生
活，而且写出了好作品。
刘晓波：这种抗拒感来源于他们太软弱，中国文学“走向世界”是他们虚构的前提，就
像能不能获诺贝尔奖的问题一样，其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平，为什么
获不到？如果诺贝尔奖是世界一流水平，这前提就是虚构的。当然，诺贝尔奖的作品不
一定是最好的。
对电视片“河殇”的批判
问：最近我看了电视片“河殇”的脚本，金观涛他们表达了一个强烈的意念：透过所谓
黄色文明与蓝色文明的对比，中国一定要走向海洋，你对此是否同意？
刘晓波：我认为东西方文明并不构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明
就落伍了，并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老
老实实向别人学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验
主义与理性主义哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗？
这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。
问：“河殇”在海内外引起轩然大波，褒贬不一，你同“河殇”的作者是同一代人，很
想听听你对它的评价。
刘晓波：“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度，尽管我觉得还远远不够，
放在中国而言，我肯定“河殇”，假如放在更高层次上看，这个片子也有没什么东西。
我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调，那是一种毛泽东式的语言，救世主式的语
言。毛泽东这一点很厉害，他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留？
刘晓波：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底
承认中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强
大时，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，
如洋务派所说：“师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人？中国骂别人帝国主义，其
实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家
，但精神上不承认落后，道德世界第一！如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种
论调，李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系
补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的！是决然不同的两种文化体系
，不能调和的。
对中国人格的批判
问：你说“河殇”后面的虚荣心，我也有同感……
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，我会拍出中国
人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在说中
国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了。
我在“新时期文学的危机”一文中，曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿！
问：真是一番李敖味道！“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误
会，似乎中国本应是世界第一，根本就不应该落后，你如何看待中国知识分子的历史作
用？
刘晓波：我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚，如韩愈是一个很正统的卫道士
，一个大儒，但此人生活无所不好，财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强，学
术也具有功利价值，成了学者之后，能得到许多实际的功利，所以，中国知识分子立足
社会有两条路，一是入世当官，成为官僚集团中的一员，得到实际利益；一是先成名后
得利，诸葛亮三顾茅庐留美名，就很会同统治者玩游戏，隐是为了显，退是为了进，出
世是为了入世。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理论：
超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何？
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，
再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没
法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个
人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣
赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人帮”之后，人人
都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了？那些知识分
子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那么大的力量。
问：你常提到“人格”，你认为中国人在人格、人性素质方面，甚至在人种方面，同西
方民族有什么差异？
刘晓波：我只能说一点，中国人缺乏创造力。以哲学而言，西方有最好的经验主义哲学
家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者，他们能把人身上所具有的每
一创造力，都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那样全非理
性的学说；要逻辑，有亚里士多德的逻辑，有罗素的数理逻辑，有笛卡儿、莱布尼兹的
逻辑，精细严密到你毫无办法！中国人有什么？中国只有一堆非驴非马的大杂烩。
问：为什么会这样呢？中国人智能不低啊。
刘晓波：那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？我无力去天空几十万年前的历
史。中国人一直傲称古代四大发明，西方古代以来几百大发明都有了，有什么值得骄傲
的？四大发明对中国今天惟一的意义，就是遮羞布！
对孔孟之道的批判
问：你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道，在它的废墟上能建立现代中国文化，如果一个民族
完全否定了她的传统文化、失去了基础，如何建设一个新文化？
刘晓波：传统文化只是提供了一个否定的基础和起点，不是继承和承袭的基础。我认为
孔子是个庸才，孟子比他有智慧，他承认的天才是庄子，从哲学上说，孔子什么都不是
，孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说，汉代把它变为统治工具，它的生命到汉
代就该死亡了，奇怪的是这么多年还没有死亡！不过，它面对新世界已经死亡了。西方
有人喜欢孔子，不奇怪，因为是多元社会，但是在一元化的社会中，最好的东西也没用
。所以孔子在东西方的意义不一样，如果中国是个多元化的政体，我不反对别人信仰马
克思、信仰基督教、信仰孔子，但当前的中国，你信仰马克思就等于信仰一种思想独裁
，因为马克思主义在中国是统治阶级的工具，是棍子，不具有理论意义。
问：有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利，证明儒学还有现代价值。
刘晓波：这是胡说八道！也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持，日本也是
，如果没有美国的人权观念的约束，这些国家可能什么都没有！这是东方人的丑恶，东
方人面临着人的解放的问题，中国是一架政治机器，日本是一架经济机器，每个人都是
机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决，香港解决了西方近代的个人主
义是功利化的，它争取的是政治与经济的权利，但现代存在主义哲学追求的则是生命意
义上的个性解入，这是一种“纯哲学”。
问：哲学问题我们只能点
【在 W*******a 的大作中提到】
: 香港《解放月报》：文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
: 作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
: 束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
: 下面是根据录音整理的访问记录。
: 今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
: 教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
: 点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
: ”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
: 的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
: 如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
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W*******a
发帖数: 1769 | 61 其实我很赞同刘晓波关于中国人就是劣等民族的观点，从你开始就是最好的例子，别
这个敏感
【在 d****t 的大作中提到】
: 拜托，这些偏激的文章早就读过了，请你仔细找找他什么时候说“中国是劣等民族”这
: 句话。难道他私下里给你的悄悄话？凡是说这种话的人都是劣等品，注意是品不是人。
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: 香港《解放月报》：文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
: 作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
: 束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
: 下面是根据录音整理的访问记录。
: 今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
: 教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
: 点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
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w**a
发帖数: 4743 | 62 毫无credit的劣等人
【在 W*******a 的大作中提到】
: 其实我很赞同刘晓波关于中国人就是劣等民族的观点，从你开始就是最好的例子，别
: 这个敏感
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d****t
发帖数: 474 | 63 其实像你这种人跟个白痴没甚两样，没有逻辑理解能力也情有可原，希望你一切都好，
别往心里去，这个世界白痴其实很多，你不孤单。
其实我很赞同刘晓波关于中国人就是劣等民族的观点，从你开始就是最好的例子，别
这个敏感
【在 W*******a 的大作中提到】
: 其实我很赞同刘晓波关于中国人就是劣等民族的观点，从你开始就是最好的例子，别
: 这个敏感
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g***m
发帖数: 2999 | 64 that's my point：
搞基层民主不是为了实现普世价值，而是看清楚这个中国怎么做事。
站在染缸外面是不能给染缸调色的。
如果一进染缸就给污染了，则说明理想的强度还不足以支撑变革。
【在 q****y 的大作中提到】
: 你哪怕是再清白、再纯洁、再无私
: 进了那个大染缸之后
: 你要么选择“与时俱进”
: 要么窒息
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W*******a
发帖数: 1769 | 65 看看，脆弱的小心肝那点最后的自尊一下就承受不住了，开始人身攻击了
【在 d****t 的大作中提到】
: 其实像你这种人跟个白痴没甚两样，没有逻辑理解能力也情有可原，希望你一切都好，
: 别往心里去，这个世界白痴其实很多，你不孤单。
:
: 其实我很赞同刘晓波关于中国人就是劣等民族的观点，从你开始就是最好的例子，别
: 这个敏感
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q****y
发帖数: 593 | 66 我早说了
我的理想是办个大学
（五四运动时期的北大）
不过话又说回来
没有少数这几个人不怕死的呐喊
虽然改变不了制度
但至少可以起到警醒以及播下种子的作用
否则十几亿人关在小黑屋子还以为和北朝鲜人民一样幸福
【在 g***m 的大作中提到】
: that's my point：
: 搞基层民主不是为了实现普世价值，而是看清楚这个中国怎么做事。
: 站在染缸外面是不能给染缸调色的。
: 如果一进染缸就给污染了，则说明理想的强度还不足以支撑变革。
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g***m
发帖数: 2999 | 67 托老您如果只FOCUS小白菜，则小白菜遍地都是。
如果要去看施公案，则也有一大堆昭雪的。
作为个体我们都看不清统计数据，不过我所接触的公检法人员政府官员（包括同学），
颇有些有良心做实事的。这个问题要说是Faith也行。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 呵呵！搞不好还不如大清。
: 杨乃武小白菜，那会儿还能昭雪，搁在现在早被河蟹掉了。
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d****t
发帖数: 474 | 68 这是在恭维，安慰你呀，你理解不了我也帮不了你。
看看，脆弱的小心肝那点最后的自尊一下就承受不住了，开始人身攻击了
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看看，脆弱的小心肝那点最后的自尊一下就承受不住了，开始人身攻击了
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g***m
发帖数: 2999 | 69 俺认为你低估人民了……
人民虽然好骗，但终究不傻。俺不信任的从来都是精英。
【在 q****y 的大作中提到】
: 我早说了
: 我的理想是办个大学
: （五四运动时期的北大）
: 不过话又说回来
: 没有少数这几个人不怕死的呐喊
: 虽然改变不了制度
: 但至少可以起到警醒以及播下种子的作用
: 否则十几亿人关在小黑屋子还以为和北朝鲜人民一样幸福
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q****y
发帖数: 593 | 70 从没见过你人身攻击，真是人格的楷模啊
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看看，脆弱的小心肝那点最后的自尊一下就承受不住了，开始人身攻击了
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W*******a
发帖数: 1769 | 71 中国人的劣根性中间，腐朽封建文人救世理念就是重要成分
【在 g***m 的大作中提到】
: 俺认为你低估人民了……
: 人民虽然好骗，但终究不傻。俺不信任的从来都是精英。
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 请具体量化"颇有些" ....
【在 g***m 的大作中提到】
: 托老您如果只FOCUS小白菜，则小白菜遍地都是。
: 如果要去看施公案，则也有一大堆昭雪的。
: 作为个体我们都看不清统计数据，不过我所接触的公检法人员政府官员（包括同学），
: 颇有些有良心做实事的。这个问题要说是Faith也行。
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q****y
发帖数: 593 | 73 无论是傻还是好骗
思想和言论自由是谈任何其它伟大理想和变革的最起码前提
【在 g***m 的大作中提到】
: 俺认为你低估人民了……
: 人民虽然好骗，但终究不傻。俺不信任的从来都是精英。
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g***m
发帖数: 2999 | 74 量化对个人数量级有多大意义？
我这么说吧，我接触的公检法人员，好人多，坏人少。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 请具体量化"颇有些" ....
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t*******r
发帖数: 22634 | 75 实际上, 木有言论自由的情况下, 都不需要骗, 直接指鹿为马就完事了 ...
【在 q****y 的大作中提到】
: 无论是傻还是好骗
: 思想和言论自由是谈任何其它伟大理想和变革的最起码前提
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g***m
发帖数: 2999 | 76 这点我没有反对过吧？
我不支持判刘晓波11年，只是认为刘不着边际而已。
文字狱是TG可以与大清相比拟的地方。
同时，以现在的情势，是不是国内人民都被指鹿为马了？
这就让我想起了圣火时候的西方媒体论调。
【在 q****y 的大作中提到】
: 无论是傻还是好骗
: 思想和言论自由是谈任何其它伟大理想和变革的最起码前提
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t*******r
发帖数: 22634 | 77 从科学统计学的角度出发, 俺想知道您的 sample 本身是不是 biased ...
另外, 请具体量化"好人"和"坏人", 如果不是在讨论白雪公主童话片.
谢谢.
【在 g***m 的大作中提到】
: 量化对个人数量级有多大意义？
: 我这么说吧，我接触的公检法人员，好人多，坏人少。
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g***m
发帖数: 2999 | 78 你不知道我的BASE，如何判定BIAS？
好人坏人，我以为只能定性不能定量，请指教如何量化？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从科学统计学的角度出发, 俺想知道您的 sample 本身是不是 biased ...
: 另外, 请具体量化"好人"和"坏人", 如果不是在讨论白雪公主童话片.
: 谢谢.
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t*******r
发帖数: 22634 | 79 圣火那次的问题, 是西方媒体总是向西方人的立场倾斜, 虽然不够厚道,
祖国人民也不喜欢, 但胳膊肘往里拐也算是人之本性 ...
不知道祖国媒体是向祖国人民倾斜呢, 还是主要向先锋队倾斜 ...
【在 g***m 的大作中提到】
: 这点我没有反对过吧？
: 我不支持判刘晓波11年，只是认为刘不着边际而已。
: 文字狱是TG可以与大清相比拟的地方。
: 同时，以现在的情势，是不是国内人民都被指鹿为马了？
: 这就让我想起了圣火时候的西方媒体论调。
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g***m
发帖数: 2999 | 80 祖国人民信媒体么？被洗脑了么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 圣火那次的问题, 是西方媒体总是向西方人的立场倾斜, 虽然不够厚道,
: 祖国人民也不喜欢, 但胳膊肘往里拐也算是人之本性 ...
: 不知道祖国媒体是向祖国人民倾斜呢, 还是主要向先锋队倾斜 ...
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q****y
发帖数: 593 | 81 恩咯，现在指鹿为马已经是见怪不怪了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 实际上, 木有言论自由的情况下, 都不需要骗, 直接指鹿为马就完事了 ...
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q****y
发帖数: 593 | 82 网上那些异议的声音只是少数人
大部分的祖国人民是CCTV新闻联播的忠实BELIEAVER
【在 g***m 的大作中提到】
: 祖国人民信媒体么？被洗脑了么？
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g***m
发帖数: 2999 | 83 我觉得众人皆醉我独醒的心态需要极大的勇气和自信。
【在 q****y 的大作中提到】
: 恩咯，现在指鹿为马已经是见怪不怪了
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t*******r
发帖数: 22634 | 84 如果你不公布你的 sample base, 那你的论文缺乏事实根据. 那样也就
不需要问你的 sample 本身是不是 biased.
第二个问题, 请您回答毛泽东同志是好人还是坏人, 谢谢 ...
如果您觉得不合适说毛主席的话, 那改成斯大林同志也行, 谢谢 ...
【在 g***m 的大作中提到】
: 你不知道我的BASE，如何判定BIAS？
: 好人坏人，我以为只能定性不能定量，请指教如何量化？
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M*****R
发帖数: 650 | 85 为啥不可能？中国几千年的历史，从来就是土地私有-》收归国有-》土地私有的循环往
复。
天下之大，莫非王土，那是意识形态，不是经济关系。
【在 s********r 的大作中提到】
: 土地私有化基本不可能，这种涉及几乎所有人的巨大的利益问题很难搞定。我看还是司
: 法体系的专业化，垂直化比较靠谱
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t*******r
发帖数: 22634 | 86 中宣部的同志们活干得比较烂而已 ...
另外, 不信又能怎样. 不信也不能说, 说了也没人听得见 ...
【在 g***m 的大作中提到】
: 祖国人民信媒体么？被洗脑了么？
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x******o
发帖数: 113 | |
q****y
发帖数: 593 | 88 可能是可能，那得来一场腥风血雨的革命
【在 M*****R 的大作中提到】
: 为啥不可能？中国几千年的历史，从来就是土地私有-》收归国有-》土地私有的循环往
: 复。
: 天下之大，莫非王土，那是意识形态，不是经济关系。
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g***m
发帖数: 2999 | 89 我公布我的SAMPLE BASE，你也无法验证我的事实依据，当然就无法判断SAMPLE是否
BIAS。
你可以直接说：你的样本空间太小或者你的样本不正确----然则这需要你提供相应的反
证，我也同样无法验证。这一轮的意义在于？
其实你只要直接说我不相信公检法好人多就行了。反正都是个人样本无法验证。
毛泽东是精英不是人民。
常规情形下的好坏判断，我们可以说有没有良心，有没有依据公认的社会道德行事，作
为公检法就是有没有贪赃枉法鱼肉百姓。
精英们不同啊，谈笑间P民就灰飞烟灭了，这应该是我的证据吧？
如果民主必须也只能通过精英们来推行，那么这个民主是很可疑的。
批判精英之前，回头看一看重要的是，毛有没有被人民认识，分析或者批判。或者，以
后会不会被人民认识，分析或者批判。我的答案是肯定的。如果你的答案是否定的，那
么这是一个基本的意见分歧，谈不上讨论。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果你不公布你的 sample base, 那你的论文缺乏事实根据. 那样也就
: 不需要问你的 sample 本身是不是 biased.
: 第二个问题, 请您回答毛泽东同志是好人还是坏人, 谢谢 ...
: 如果您觉得不合适说毛主席的话, 那改成斯大林同志也行, 谢谢 ...
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q****y
发帖数: 593 | 90 这就是为什么《皇帝的新装》里到最后只有一个不懂事的儿童才会胡说八道
【在 g***m 的大作中提到】
: 我觉得众人皆醉我独醒的心态需要极大的勇气和自信。
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M********8
发帖数: 3837 | 91 民主的过程从来就不是请客吃饭的。
民主一定会流血，因为涉及利益重新分配。但是流血的动机不是为了什么虚无缥缈的民
主两个字，言论自由四个字，而是为了各自的，小团体的利益。
我觉得中国的民主先驱们就是那些跟地产商斗争，被打死打残的业主们，或者是抗争征
地的小老百姓们，他们才是民主的骨干。
【在 q****y 的大作中提到】
: 可能是可能，那得来一场腥风血雨的革命
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g***m
发帖数: 2999 | 92 如果皇帝把自己当成了这个不懂事的儿童怎么办？
【在 q****y 的大作中提到】
: 这就是为什么《皇帝的新装》里到最后只有一个不懂事的儿童才会胡说八道
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q****y
发帖数: 593 | 93 剥夺言论自由权只是引起少数知识分子和精英的抱怨
剥夺老百姓的吃饭权和基本财产权那就是一呼百应了
【在 M********8 的大作中提到】
: 民主的过程从来就不是请客吃饭的。
: 民主一定会流血，因为涉及利益重新分配。但是流血的动机不是为了什么虚无缥缈的民
: 主两个字，言论自由四个字，而是为了各自的，小团体的利益。
: 我觉得中国的民主先驱们就是那些跟地产商斗争，被打死打残的业主们，或者是抗争征
: 地的小老百姓们，他们才是民主的骨干。
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q****y
发帖数: 593 | 94 抽他PP，往死里抽
品格教育要从娃娃抓起
【在 g***m 的大作中提到】
: 如果皇帝把自己当成了这个不懂事的儿童怎么办？
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M********8
发帖数: 3837 | 95 所以我觉得老刘跟时代脱节了。
土共在现在其实很失人心的，根本没有什么凝聚力了。但是你要打倒他靠的不是刘鼓吹
的那套，而是要找到跟广大人民生存权财产权有直接利益关系的东西。总之日后导致土
共完蛋的肯定不是老刘那套，土共如果完蛋，会死在再生毛泽东手上，因为土共现在完
全已经蜕变成国民党了，而且是末期的国民党。
【在 q****y 的大作中提到】
: 剥夺言论自由权只是引起少数知识分子和精英的抱怨
: 剥夺老百姓的吃饭权和基本财产权那就是一呼百应了
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t*******r
发帖数: 22634 | 96 任何变化都需要精英阶层的参与, 否则都是各自为战一盘散沙.
言论自由让行动一致容易得多
如果言论自由一点儿都没用, 那先锋队早就顺水推舟开放了
【在 M********8 的大作中提到】
: 民主的过程从来就不是请客吃饭的。
: 民主一定会流血，因为涉及利益重新分配。但是流血的动机不是为了什么虚无缥缈的民
: 主两个字，言论自由四个字，而是为了各自的，小团体的利益。
: 我觉得中国的民主先驱们就是那些跟地产商斗争，被打死打残的业主们，或者是抗争征
: 地的小老百姓们，他们才是民主的骨干。
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q****y
发帖数: 593 | 97 刘想要的是和平演变以及我党自觉的改进
所以不能搞振臂一挥的人民运动
【在 M********8 的大作中提到】
: 所以我觉得老刘跟时代脱节了。
: 土共在现在其实很失人心的，根本没有什么凝聚力了。但是你要打倒他靠的不是刘鼓吹
: 的那套，而是要找到跟广大人民生存权财产权有直接利益关系的东西。总之日后导致土
: 共完蛋的肯定不是老刘那套，土共如果完蛋，会死在再生毛泽东手上，因为土共现在完
: 全已经蜕变成国民党了，而且是末期的国民党。
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q****y
发帖数: 593 | 98 恩，看看李自成、洪秀全的下场就知道了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 任何变化都需要精英阶层的参与, 否则都是各自为战一盘散沙.
: 言论自由让行动一致容易得多
: 如果言论自由一点儿都没用, 那先锋队早就顺水推舟开放了
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t*******r
发帖数: 22634 | 99 其实 ... 如果狗会吃月亮怎么办?
您还是先不要到处问别人"如果", 请先回答我上面问的毛泽东斯大林同志是
好人坏人先 ...
【在 g***m 的大作中提到】
: 如果皇帝把自己当成了这个不懂事的儿童怎么办？
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g***m
发帖数: 2999 | 100 我已经回答过了，请仔细阅读。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实 ... 如果狗会吃月亮怎么办?
: 您还是先不要到处问别人"如果", 请先回答我上面问的毛泽东斯大林同志是
: 好人坏人先 ...
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M********8
发帖数: 3837 | 101 让土共开放言论自由是与虎谋皮，趁早死了这条心。
现在国内的精英阶层都被吸纳入利益团体，谁吃饱了撑了要变化？当然大家都弄个海外
身份以防土共突然崩掉，除了这个以外，其实国内精英阶层根本没有要变化的动力。要
变化的都是没赶上开放中彩票的小中产，小白领。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 任何变化都需要精英阶层的参与, 否则都是各自为战一盘散沙.
: 言论自由让行动一致容易得多
: 如果言论自由一点儿都没用, 那先锋队早就顺水推舟开放了
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t*******r
发帖数: 22634 | 102 我们不但善于破坏一个旧世界，我们还将善于建设一个新世界！—— 毛泽东
同学, 我们不能只考虑砸 ......
【在 M********8 的大作中提到】
: 所以我觉得老刘跟时代脱节了。
: 土共在现在其实很失人心的，根本没有什么凝聚力了。但是你要打倒他靠的不是刘鼓吹
: 的那套，而是要找到跟广大人民生存权财产权有直接利益关系的东西。总之日后导致土
: 共完蛋的肯定不是老刘那套，土共如果完蛋，会死在再生毛泽东手上，因为土共现在完
: 全已经蜕变成国民党了，而且是末期的国民党。
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t*******r
发帖数: 22634 | 103 是的, 版上读者们应该都已经仔细阅读过了, 您不必再回答了.
【在 g***m 的大作中提到】
: 我已经回答过了，请仔细阅读。
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M********8
发帖数: 3837 | 104 这不是我决定砸不砸，我最多在海外隔岸观火。这是官僚资本主义集团本身的特色决定
的，这种模式就是这个下场，一个砸一个。不过新时代来说，砸起来也不容易，而且就
算砸了，也不会好象以前那样流血。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们不但善于破坏一个旧世界，我们还将善于建设一个新世界！—— 毛泽东
: 同学, 我们不能只考虑砸 ......
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q****y
发帖数: 593 | 105 建设一个新世界 for whom?
for the rich and powerful?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们不但善于破坏一个旧世界，我们还将善于建设一个新世界！—— 毛泽东
: 同学, 我们不能只考虑砸 ......
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t*******r
发帖数: 22634 | 106 此精英不同于彼精英
也不能先入为主就认为土共是铁板一块, 和平演化少流血啊 ... 不试试
不能下结论
【在 M********8 的大作中提到】
: 让土共开放言论自由是与虎谋皮，趁早死了这条心。
: 现在国内的精英阶层都被吸纳入利益团体，谁吃饱了撑了要变化？当然大家都弄个海外
: 身份以防土共突然崩掉，除了这个以外，其实国内精英阶层根本没有要变化的动力。要
: 变化的都是没赶上开放中彩票的小中产，小白领。
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M*****R
发帖数: 650 | 107 没人喜欢流血，也没人敢站出来说要流血革命，但这并不是说它就不会发生。
现在的tg，本质上就是他们上个世纪推翻的三座大山之一：官僚资本主义。这层
窗户纸还没捅破而已。
【在 q****y 的大作中提到】
: 可能是可能，那得来一场腥风血雨的革命
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t*******r
发帖数: 22634 | 108 生命宝贵, 不能先假设不流血 ... 新时代流血的例子并不少
另外, 经济秩序大崩溃是另一种形式的流血
【在 M********8 的大作中提到】
: 这不是我决定砸不砸，我最多在海外隔岸观火。这是官僚资本主义集团本身的特色决定
: 的，这种模式就是这个下场，一个砸一个。不过新时代来说，砸起来也不容易，而且就
: 算砸了，也不会好象以前那样流血。
|
g***m
发帖数: 2999 | 109 不跳进你挖的坑特不甘心是吧？先看看你这个坑本身有意义没有。
我给您提纲挈领一下：
民主和变革需要靠可以区分单纯好人坏人的人民来实现；而不是动动嘴皮子指望天下给
他卖命的精英分子--精英分子是没有好坏的，不管好坏他们杀伤力都太大了。
与您不同，我信任人民。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是的, 版上读者们应该都已经仔细阅读过了, 您不必再回答了.
|
q****y
发帖数: 593 | 110 历史证明从来没有而且将来绝对也不会有一个政党
会革自己的命。哪怕是头脚流脓，也会是“我死后，
那管洪水滔天”的态度。
国民党当年也痛定思痛过，蒋经国还搞了一个“打
虎运动”想振兴党务，结果碰到大一点的虎就没有
动静了。
【在 M********8 的大作中提到】
: 让土共开放言论自由是与虎谋皮，趁早死了这条心。
: 现在国内的精英阶层都被吸纳入利益团体，谁吃饱了撑了要变化？当然大家都弄个海外
: 身份以防土共突然崩掉，除了这个以外，其实国内精英阶层根本没有要变化的动力。要
: 变化的都是没赶上开放中彩票的小中产，小白领。
|
|
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t*******r
发帖数: 22634 | 111 其实应该是共和的思想之中的一个环节, 简而言之目标是一个相对衡平的
利益分配, 并且可以不流血地通过政治方式渐变这种分配以适应将来不断
的变化, 这样的一种政治体制.
【在 q****y 的大作中提到】
: 建设一个新世界 for whom?
: for the rich and powerful?
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a***e
发帖数: 27968 | 112 个人智慧还是有的
经验上看，苏东集团是给党内人士比如夜里心，乔夫这样的搞垮的
现在民运根本不着调，还不如寄希望温家宝，习太子
【在 d****t 的大作中提到】
: 没智慧能整这个08宪章？没这个今天他不可能得这个奖。其他民运太土了，除了拿点
: funding网上骂骂架，没啥其他本事，勇气就别提了，根本不是土共对手。
: 其实现在这个社会的政权更替不一定会像以前那么动荡和战乱。都是土共吓唬大家的。
:
: 勇气是有的，智慧就未必了。
: 搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
: 文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
: 自己是个啥。
: 中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
: 要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
|
t*******r
发帖数: 22634 | 113 其实您已经不必再回答了 ...
【在 g***m 的大作中提到】
: 不跳进你挖的坑特不甘心是吧？先看看你这个坑本身有意义没有。
: 我给您提纲挈领一下：
: 民主和变革需要靠可以区分单纯好人坏人的人民来实现；而不是动动嘴皮子指望天下给
: 他卖命的精英分子--精英分子是没有好坏的，不管好坏他们杀伤力都太大了。
: 与您不同，我信任人民。
|
q****y
发帖数: 593 | 114 我们应该深刻反省一下，为什么我国历史上多少次革命和
改朝换代都只是利益在少数集团之间的转换，从来没有把
这个PIE做大一点，惠及更多中层甚至底层的人民？
【在 M*****R 的大作中提到】
: 没人喜欢流血，也没人敢站出来说要流血革命，但这并不是说它就不会发生。
: 现在的tg，本质上就是他们上个世纪推翻的三座大山之一：官僚资本主义。这层
: 窗户纸还没捅破而已。
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M********8
发帖数: 3837 | 115 精英就一个定义，有资源的人（不代表有钱人）。国内现在有资源的人，谁会脑子被门
夹过要求变革？现在的中国是最最彻底的原始资本主义，通吃程度远超美国，你要是在
现在的制度下成为精英，保护土共还来不及，还演变？除非真的跑了个白求恩出来。
不要相信以前闹革命的都是什么背叛自己阶级的理想主义者，他们本身就是上层的破落
户，背叛个屁，翻盘起来他们是最大的得益者，从上层的破落户变成金字塔顶尖。
在不流血不暴力不抗争的情况下，统治集团心甘情愿分权出来，跟童话一样。全世界的
民主历史，掀开来看都是血淋淋的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 此精英不同于彼精英
: 也不能先入为主就认为土共是铁板一块, 和平演化少流血啊 ... 不试试
: 不能下结论
|
a***e
发帖数: 27968 | 116 中国底子，资源还不如俄罗斯
历史上看，内乱没有100年估计不行
到时候a3该看我们笑话了
【在 d****t 的大作中提到】
: 最差也就是俄罗斯吧
:
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
|
g***m
发帖数: 2999 | 117 怕您看不明白啊……
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实您已经不必再回答了 ...
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t*******r
发帖数: 22634 | 118 国民党去台湾以后, 最后民进党还是上台了, 当中也没有通过政变
革命的方式.
【在 q****y 的大作中提到】
: 历史证明从来没有而且将来绝对也不会有一个政党
: 会革自己的命。哪怕是头脚流脓，也会是“我死后，
: 那管洪水滔天”的态度。
: 国民党当年也痛定思痛过，蒋经国还搞了一个“打
: 虎运动”想振兴党务，结果碰到大一点的虎就没有
: 动静了。
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q****y
发帖数: 593 | 119 你这是多么强大的乐观主义精神啊！
还不如寄希望温家宝，习太子
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国底子，资源还不如俄罗斯
: 历史上看，内乱没有100年估计不行
: 到时候a3该看我们笑话了
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t*******r
发帖数: 22634 | 120 历史上的革命很多还是改善了底层中层人民的生存环境的,
虽然最后又腐朽掉了 ...
【在 q****y 的大作中提到】
: 我们应该深刻反省一下，为什么我国历史上多少次革命和
: 改朝换代都只是利益在少数集团之间的转换，从来没有把
: 这个PIE做大一点，惠及更多中层甚至底层的人民？
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M********8
发帖数: 3837 | 121 对这个我做过思考，一个根本原因- 人口过剩。
【在 q****y 的大作中提到】
: 我们应该深刻反省一下，为什么我国历史上多少次革命和
: 改朝换代都只是利益在少数集团之间的转换，从来没有把
: 这个PIE做大一点，惠及更多中层甚至底层的人民？
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t*******r
发帖数: 22634 | 122 西方资产阶级革命那时的资产阶级精英阶层是怎么出来的?
这世界并不是非黑即白的 ...
【在 M********8 的大作中提到】
: 精英就一个定义，有资源的人（不代表有钱人）。国内现在有资源的人，谁会脑子被门
: 夹过要求变革？现在的中国是最最彻底的原始资本主义，通吃程度远超美国，你要是在
: 现在的制度下成为精英，保护土共还来不及，还演变？除非真的跑了个白求恩出来。
: 不要相信以前闹革命的都是什么背叛自己阶级的理想主义者，他们本身就是上层的破落
: 户，背叛个屁，翻盘起来他们是最大的得益者，从上层的破落户变成金字塔顶尖。
: 在不流血不暴力不抗争的情况下，统治集团心甘情愿分权出来，跟童话一样。全世界的
: 民主历史，掀开来看都是血淋淋的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 123 您何苦在乎俺一个蠢货明白不明白, 您在乎的应该是版上广大看客明白不明白啊.
您太苦口婆心了 ...
【在 g***m 的大作中提到】
: 怕您看不明白啊……
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M********8
发帖数: 3837 | 124 人口。当人口跟资源比例小的时候，人的价值就升高，也就是说即使一个很贫穷的人，
他的最低价值也有一定的分量，所以分pie比较慷慨一点。中国的问题是人口极度过剩
，当人比资源的价值还低的时候，剥削一定是最残酷的。所以我觉得土共对于中国最大
的贡献就是消灭下一波的人口红利。
或许我可以研究一下能不能靠这个课题拿个经济炸药奖。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 西方资产阶级革命那时的资产阶级精英阶层是怎么出来的?
: 这世界并不是非黑即白的 ...
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q****y
发帖数: 593 | 125 国民党不是“去”的台湾
它是被打得落花流水逃去的台湾
没有这一出，蒋介石不会想到模仿TG的土改
不过蒋的土改比TG的彻底、持久
真正让广大的农民成为中产阶级
才会有以后的工业腾飞、制度改进
【在 t*******r 的大作中提到】
: 国民党去台湾以后, 最后民进党还是上台了, 当中也没有通过政变
: 革命的方式.
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t*******r
发帖数: 22634 | 126 战争 != 革命
【在 M********8 的大作中提到】
: 对这个我做过思考，一个根本原因- 人口过剩。
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l***i
发帖数: 103 | 127 希望温家宝，习太子更不靠谱吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 个人智慧还是有的
: 经验上看，苏东集团是给党内人士比如夜里心，乔夫这样的搞垮的
: 现在民运根本不着调，还不如寄希望温家宝，习太子
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t*******r
发帖数: 22634 | 128 这个有道理, 被打得落花流水的 side effect 也敲掉了很多既得利益阶层,
其后的变革倒是少了很多阻力.
【在 q****y 的大作中提到】
: 国民党不是“去”的台湾
: 它是被打得落花流水逃去的台湾
: 没有这一出，蒋介石不会想到模仿TG的土改
: 不过蒋的土改比TG的彻底、持久
: 真正让广大的农民成为中产阶级
: 才会有以后的工业腾飞、制度改进
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q****y
发帖数: 593 | 129 中国什么时候人口没过剩过？
我看中国历史就是一部杀人史
不是一个两个的杀
而是一个城市、一个种族的被杀
屠城、屠族之事中国历史上最多
可是我们的人口还是过剩
靠
【在 M********8 的大作中提到】
: 对这个我做过思考，一个根本原因- 人口过剩。
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g***m
发帖数: 2999 | 130 您不是人民啊，你要是人民我费这心干嘛？
不挖苦了，SORRY。
其实我们关于变革发生方式的看法差异没有那么大，只是我认为这个变革应该由内而外
的发生而已，而不是依赖刘这样的拍脑袋书虫。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您何苦在乎俺一个蠢货明白不明白, 您在乎的应该是版上广大看客明白不明白啊.
: 您太苦口婆心了 ...
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N******e
发帖数: 437 | 131 历史也告诉我们一个政党会分裂成俩。我看这是出路，党外实在太弱了
【在 q****y 的大作中提到】
: 历史证明从来没有而且将来绝对也不会有一个政党
: 会革自己的命。哪怕是头脚流脓，也会是“我死后，
: 那管洪水滔天”的态度。
: 国民党当年也痛定思痛过，蒋经国还搞了一个“打
: 虎运动”想振兴党务，结果碰到大一点的虎就没有
: 动静了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 132 这个这个 ... 蒙古这些游牧民族更多吧
【在 q****y 的大作中提到】
: 中国什么时候人口没过剩过？
: 我看中国历史就是一部杀人史
: 不是一个两个的杀
: 而是一个城市、一个种族的被杀
: 屠城、屠族之事中国历史上最多
: 可是我们的人口还是过剩
: 靠
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l***i
发帖数: 103 | 133 还有一个原因是台湾是一张白纸好作画，比在大陆搞easy太多了
【在 q****y 的大作中提到】
: 国民党不是“去”的台湾
: 它是被打得落花流水逃去的台湾
: 没有这一出，蒋介石不会想到模仿TG的土改
: 不过蒋的土改比TG的彻底、持久
: 真正让广大的农民成为中产阶级
: 才会有以后的工业腾飞、制度改进
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y****t
发帖数: 10233 | 134 我觉得美国人口也过剩了.
【在 q****y 的大作中提到】
: 中国什么时候人口没过剩过？
: 我看中国历史就是一部杀人史
: 不是一个两个的杀
: 而是一个城市、一个种族的被杀
: 屠城、屠族之事中国历史上最多
: 可是我们的人口还是过剩
: 靠
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q****y
发帖数: 593 | 135 我当年大学毕业差点加入什么93学社了
据说是可以依此找到好工作
我们党还是很尊重党外人士滴。。。
【在 N******e 的大作中提到】
: 历史也告诉我们一个政党会分裂成俩。我看这是出路，党外实在太弱了
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N******e
发帖数: 437 | 136 土改的目的难道就是要把PIE做大点，吸引更多追随者。只是成功之后就变味了。
【在 q****y 的大作中提到】
: 我们应该深刻反省一下，为什么我国历史上多少次革命和
: 改朝换代都只是利益在少数集团之间的转换，从来没有把
: 这个PIE做大一点，惠及更多中层甚至底层的人民？
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g******i
发帖数: 58 | 137 还是君主帝制专制好，如果不是民主，起码不会我走之后，哪管洪水滔天。有权不用，
过期作废。
经理和董事就是不同的。
唯一缺陷就是出现傻子白痴，这个现代科技发达，可以防止。
或加一点限制。
没有任何监督的经理人制度是最差的。
【在 M********8 的大作中提到】
: 禅让制度没啥不好，也没看出来会不能长久。最主要是分权，党的作用要淡化，所以今
: 上挺差的，比老江还要走回头路。只要党的作用淡化，管他谁做皇上，胡死不死，习是
: 否继位，对小民有什么影响？
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t*******r
发帖数: 22634 | 138 书虫是一面镜子, 没书虫人民也许还不知道有人要抓书虫, 更不会去想为啥
有人要去抓书虫.
【在 g***m 的大作中提到】
: 您不是人民啊，你要是人民我费这心干嘛？
: 不挖苦了，SORRY。
: 其实我们关于变革发生方式的看法差异没有那么大，只是我认为这个变革应该由内而外
: 的发生而已，而不是依赖刘这样的拍脑袋书虫。
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N******e
发帖数: 437 | 139 。。。那个不算党外
【在 q****y 的大作中提到】
: 我当年大学毕业差点加入什么93学社了
: 据说是可以依此找到好工作
: 我们党还是很尊重党外人士滴。。。
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q****y
发帖数: 593 | 140 变味是任何社会都会发生的
但扶植、保护一批规模庞大的中产阶级是一个社会走向文明、稳定的条件之一
大部分人都有PIE吃了，还革个P命啊
【在 N******e 的大作中提到】
: 土改的目的难道就是要把PIE做大点，吸引更多追随者。只是成功之后就变味了。
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f*****i
发帖数: 3558 | 141 因为无论最初是怎么说的怎么弄的，最后都是要政权都是要统治别人/国家。。。。就
像milpitas说的，怎么指望拥有统治权力的人自己分权，怎么指望一心向往财富的人分
点给别人，本身就是你多一点我就少一点。。当然有的就是要做点表面文章，不显得那
么赤裸裸
【在 q****y 的大作中提到】
: 我们应该深刻反省一下，为什么我国历史上多少次革命和
: 改朝换代都只是利益在少数集团之间的转换，从来没有把
: 这个PIE做大一点，惠及更多中层甚至底层的人民？
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q****y
发帖数: 593 | 142 靠，我还没跳出人家手掌心啊！
【在 N******e 的大作中提到】
: 。。。那个不算党外
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M*****R
发帖数: 650 | 143 这个问题鲁迅问答过了，中国的历史，就是人吃人的历史。农业社会，对生产资料
的竞争，就是人吃人的故事。
先要脱离农业社会（which is almost done），再谈思想启蒙。问题是后面
一个阶段和tg的利益冲突。
【在 q****y 的大作中提到】
: 我们应该深刻反省一下，为什么我国历史上多少次革命和
: 改朝换代都只是利益在少数集团之间的转换，从来没有把
: 这个PIE做大一点，惠及更多中层甚至底层的人民？
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N******e
发帖数: 437 | 144 哪个国家的历史不是人吃人的历史？
【在 M*****R 的大作中提到】
: 这个问题鲁迅问答过了，中国的历史，就是人吃人的历史。农业社会，对生产资料
: 的竞争，就是人吃人的故事。
: 先要脱离农业社会（which is almost done），再谈思想启蒙。问题是后面
: 一个阶段和tg的利益冲突。
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q****y
发帖数: 593 | 145 除了成吉思汗时代之外
游牧民族的向心力不强，经常一盘散沙
所以大部分时间他们的“国家机器”都不够强大
屠城、屠族的事必须要有组织能力强大的国家机器才干得出来
否则杀人的TRANSACTION COST就太高了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个这个 ... 蒙古这些游牧民族更多吧
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t*******r
发帖数: 22634 | 146 专制跟世袭是两个不同的问题
但是专制大多会想世袭, 人之本性, 比如袁世凯
宪政其实是为了解决上面这个问题, 但合适程度的民主和言论自由是
是宪政的必要条件.
从群体行为科学的角度讲, 就是那种没有独裁领头羊 collective 的
群体行为, 需要起码的群体中个体之间互通信息的渠道 ... 否则就
一盘散沙了, 会被敌人(包括自然条件这种敌人)各个击破 ...
【在 g******i 的大作中提到】
: 还是君主帝制专制好，如果不是民主，起码不会我走之后，哪管洪水滔天。有权不用，
: 过期作废。
: 经理和董事就是不同的。
: 唯一缺陷就是出现傻子白痴，这个现代科技发达，可以防止。
: 或加一点限制。
: 没有任何监督的经理人制度是最差的。
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N******e
发帖数: 437 | 147 这个PIE要摊多大才算够大？
【在 q****y 的大作中提到】
: 变味是任何社会都会发生的
: 但扶植、保护一批规模庞大的中产阶级是一个社会走向文明、稳定的条件之一
: 大部分人都有PIE吃了，还革个P命啊
|
q****y
发帖数: 593 | 148 财富分配不可能绝对公平啊。一个先进的制度至少可以保证
财富的分配相对比较公平（即小富的中产阶级的利益得到维
护），而且财富的转让过程相对比较和平（不需要流血革命）
【在 f*****i 的大作中提到】
: 因为无论最初是怎么说的怎么弄的，最后都是要政权都是要统治别人/国家。。。。就
: 像milpitas说的，怎么指望拥有统治权力的人自己分权，怎么指望一心向往财富的人分
: 点给别人，本身就是你多一点我就少一点。。当然有的就是要做点表面文章，不显得那
: 么赤裸裸
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q****y
发帖数: 593 | 149 我说的是大规模屠杀事件，和鲁同学的“人吃人”有所不同
【在 M*****R 的大作中提到】
: 这个问题鲁迅问答过了，中国的历史，就是人吃人的历史。农业社会，对生产资料
: 的竞争，就是人吃人的故事。
: 先要脱离农业社会（which is almost done），再谈思想启蒙。问题是后面
: 一个阶段和tg的利益冲突。
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t*******r
发帖数: 22634 | 150 您说的这个其实就是宪政的一个重要目标(如果不是最重要的目标)
民主和言论自由是实现宪政的必要条件
当然, 以上不是非黑即白的绝对, 不能片面理解, 也不能企望一口吃
成一个胖子 ...
。就
人分
得那
【在 q****y 的大作中提到】
: 财富分配不可能绝对公平啊。一个先进的制度至少可以保证
: 财富的分配相对比较公平（即小富的中产阶级的利益得到维
: 护），而且财富的转让过程相对比较和平（不需要流血革命）
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M********8
发帖数: 3837 | 151 过剩的人口更加造成了科技不发达，如果能用廉价劳动力代替的就不会有动力发展科技
。所以我对中国现在科技领先世界也不乐观，跟什么学术腐败没有关系，而是没有根本
的经济动力。凡是在国内能用人力代替的任何程序，中国都不可能领先。
科技上不能领先，就不能外出抢掠，培养殖民地。美国其实跟中国的模式很接近，但是
美国能匀出一大片来给中产阶级，就是因为美国有海外的经济殖民地（包括中国），本
身那个PIE就比较大。中国没有这个本事搞殖民地，只能殖民自己社会底层，才能满足
上层的贪欲，殖民过头了，就被革命了。
所以减少人口，增加平均人口素质来强国，来改变利益分配，看起来有点counter-
intuitive, 我觉得比刘那套靠谱。 |
q****y
发帖数: 593 | 152 比党大
【在 N******e 的大作中提到】
: 这个PIE要摊多大才算够大？
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N******e
发帖数: 437 | 153 恩，这个要求合理。
【在 q****y 的大作中提到】
: 比党大
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M*****R
发帖数: 650 | 154 你的“人吃人”和鲁迅说的“人吃人”，含义不同。
【在 N******e 的大作中提到】
: 哪个国家的历史不是人吃人的历史？
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q****y
发帖数: 593 | 155 一口吃不成一个胖子，哪也不能不吃啊，否则就真的全面倒退了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的这个其实就是宪政的一个重要目标(如果不是最重要的目标)
: 民主和言论自由是实现宪政的必要条件
: 当然, 以上不是非黑即白的绝对, 不能片面理解, 也不能企望一口吃
: 成一个胖子 ...
:
: 。就
: 人分
: 得那
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f*****i
发帖数: 3558 | 156 不是说要均财富呀。。。是说因为本质上还是人统治人，所以最后都会变成你说的那样
，无论最初的出发点是什么。。。这个本质不改变，我不相信能实现什么真正的平等民
主，只不过是程度好点坏点而已。。。当然我也没有solution说应该怎样才能好。。也
许得真的到物质极端丰富，然后人不再有私有想法，就共产主义了
【在 q****y 的大作中提到】
: 财富分配不可能绝对公平啊。一个先进的制度至少可以保证
: 财富的分配相对比较公平（即小富的中产阶级的利益得到维
: 护），而且财富的转让过程相对比较和平（不需要流血革命）
|
q****y
发帖数: 593 | 157 说说看你准备怎么减少人口。。。？嗬嗬
【在 M********8 的大作中提到】
: 过剩的人口更加造成了科技不发达，如果能用廉价劳动力代替的就不会有动力发展科技
: 。所以我对中国现在科技领先世界也不乐观，跟什么学术腐败没有关系，而是没有根本
: 的经济动力。凡是在国内能用人力代替的任何程序，中国都不可能领先。
: 科技上不能领先，就不能外出抢掠，培养殖民地。美国其实跟中国的模式很接近，但是
: 美国能匀出一大片来给中产阶级，就是因为美国有海外的经济殖民地（包括中国），本
: 身那个PIE就比较大。中国没有这个本事搞殖民地，只能殖民自己社会底层，才能满足
: 上层的贪欲，殖民过头了，就被革命了。
: 所以减少人口，增加平均人口素质来强国，来改变利益分配，看起来有点counter-
: intuitive, 我觉得比刘那套靠谱。
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d****t
发帖数: 474 | 158 93不是想进就进的吧，要是个好花瓶才能加入吧，你大学毕业就是花瓶级别了，很牛嘛。
我当年大学毕业差点加入什么93学社了
据说是可以依此找到好工作
我们党还是很尊重党外人士滴。。。
【在 q****y 的大作中提到】
: 我当年大学毕业差点加入什么93学社了
: 据说是可以依此找到好工作
: 我们党还是很尊重党外人士滴。。。
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M*****R
发帖数: 650 | 159 政治目标本来就是如此。它只是北极星，你永远走不到，只能指引你的方向。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 不是说要均财富呀。。。是说因为本质上还是人统治人，所以最后都会变成你说的那样
: ，无论最初的出发点是什么。。。这个本质不改变，我不相信能实现什么真正的平等民
: 主，只不过是程度好点坏点而已。。。当然我也没有solution说应该怎样才能好。。也
: 许得真的到物质极端丰富，然后人不再有私有想法，就共产主义了
|
f*****i
发帖数: 3558 | 160 怎么去扶植保护？谁去扶植保护？为什么他们要去扶植保护？
//我觉得你前面说的那个就是必然发生的。。。我记得我中学的时候去上党校，听了几次后就明白其实政权都是一样的
【在 q****y 的大作中提到】
: 变味是任何社会都会发生的
: 但扶植、保护一批规模庞大的中产阶级是一个社会走向文明、稳定的条件之一
: 大部分人都有PIE吃了，还革个P命啊
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y****t
发帖数: 10233 | 161 Planned Parenthood
Healthcare death panel
...
【在 q****y 的大作中提到】
: 说说看你准备怎么减少人口。。。？嗬嗬
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q****y
发帖数: 593 | 162 虽然都是人统治人，但问题是统治集团和被统治群众有
没有任何联系？被统治群众对于统治集团的行为有没有
任何意义上的约束？我们历史上的各个统治集团上了台，
就不顾百姓的生死和利益，无论掠夺多少财富都认定为
是正当的“血酬”。我不知道普选是不是最佳解决方案，
至少选举、言论自由可以相对约束统治者的行为吧。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 不是说要均财富呀。。。是说因为本质上还是人统治人，所以最后都会变成你说的那样
: ，无论最初的出发点是什么。。。这个本质不改变，我不相信能实现什么真正的平等民
: 主，只不过是程度好点坏点而已。。。当然我也没有solution说应该怎样才能好。。也
: 许得真的到物质极端丰富，然后人不再有私有想法，就共产主义了
|
M********8
发帖数: 3837 | 163 继续高房价政策，也不要再涨了，总之维持到一个非要一家人9牛2虎之力才能买的价位
，不能太高，让人绝望，但是要榨尽每一分可分配收入。
不需要搞什么计划生育，只要房价够高，等大家买房的时候已经耗尽了精力，你让他们
放开肚皮生都不愿意了。
【在 q****y 的大作中提到】
: 说说看你准备怎么减少人口。。。？嗬嗬
|
q****y
发帖数: 593 | 164 我们目前的人口过剩是老毛鼓动出来的
难道我们还要通过行政手段来削减人口？
【在 y****t 的大作中提到】
: Planned Parenthood
: Healthcare death panel
: ...
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y****t
发帖数: 10233 | 165 你这个又在想象了.
越穷越生,中产不生,有的是人生.
【在 M********8 的大作中提到】
: 继续高房价政策，也不要再涨了，总之维持到一个非要一家人9牛2虎之力才能买的价位
: ，不能太高，让人绝望，但是要榨尽每一分可分配收入。
: 不需要搞什么计划生育，只要房价够高，等大家买房的时候已经耗尽了精力，你让他们
: 放开肚皮生都不愿意了。
|
q****y
发帖数: 593 | 166 还不如直接提高奶粉价格
一罐1万块
同样的效果
嗬嗬
【在 M********8 的大作中提到】
: 继续高房价政策，也不要再涨了，总之维持到一个非要一家人9牛2虎之力才能买的价位
: ，不能太高，让人绝望，但是要榨尽每一分可分配收入。
: 不需要搞什么计划生育，只要房价够高，等大家买房的时候已经耗尽了精力，你让他们
: 放开肚皮生都不愿意了。
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M********8
发帖数: 3837 | 167 现在全国的农村青年都是涌向城市，农村开始荒芜，这些年轻的农民出身迟早都是城市
人。在城市的穷人根本就不怎么生，因为没有这个空间生。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你这个又在想象了.
: 越穷越生,中产不生,有的是人生.
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y****t
发帖数: 10233 | 168 i am just telling you what elitists try to do to solve the population
problem here in united states.
【在 q****y 的大作中提到】
: 我们目前的人口过剩是老毛鼓动出来的
: 难道我们还要通过行政手段来削减人口？
|
q****y
发帖数: 593 | 169 这就是为什么要设计出一套好的制度，内设了institutional
incentives来鼓励这种行为。无论是言论自由，还是公民社会，
还是私有财产权的神圣不可侵犯，都是这一盘大棋里面的组成
部分。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 怎么去扶植保护？谁去扶植保护？为什么他们要去扶植保护？
: //我觉得你前面说的那个就是必然发生的。。。我记得我中学的时候去上党校，听了几次后就明白其实政权都是一样的
|
y****t
发帖数: 10233 | 170 老墨老黑都在城里居着呢,也不见他们少生...
【在 M********8 的大作中提到】
: 现在全国的农村青年都是涌向城市，农村开始荒芜，这些年轻的农民出身迟早都是城市
: 人。在城市的穷人根本就不怎么生，因为没有这个空间生。
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N******e
发帖数: 437 | 171 你太逗啦。你去过中国吗？
【在 M********8 的大作中提到】
: 继续高房价政策，也不要再涨了，总之维持到一个非要一家人9牛2虎之力才能买的价位
: ，不能太高，让人绝望，但是要榨尽每一分可分配收入。
: 不需要搞什么计划生育，只要房价够高，等大家买房的时候已经耗尽了精力，你让他们
: 放开肚皮生都不愿意了。
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y****t
发帖数: 10233 | 172 by the way, i am not against your proposal of population control.
i just dont think it is as easy as you think.
【在 M********8 的大作中提到】
: 现在全国的农村青年都是涌向城市，农村开始荒芜，这些年轻的农民出身迟早都是城市
: 人。在城市的穷人根本就不怎么生，因为没有这个空间生。
|
M*****R
发帖数: 650 | 173 过去几年有所不同，农村人口有回流迹象，因为农民现在的日子好过。
【在 M********8 的大作中提到】
: 现在全国的农村青年都是涌向城市，农村开始荒芜，这些年轻的农民出身迟早都是城市
: 人。在城市的穷人根本就不怎么生，因为没有这个空间生。
|
q****y
发帖数: 593 | 174 for the elitists in the US, i think it's more of an
over-population problem of the minority people (hispanics
in particular), that is, illegal immigration problem.
i don't think the american elitists feel there is an over
population issue with white people.
【在 y****t 的大作中提到】
: i am just telling you what elitists try to do to solve the population
: problem here in united states.
|
f*****i
发帖数: 3558 | 175 我觉得对于个人是被统治的努力走入统治的阶级，然后继续维护这个阶级。。。或者就
是去革命，然后变成统治阶级，然后历史重新再现
公仆不能长期存在因为不符合统治阶级的利益，最后不是被染就是被灭
我不觉得选举，言论自由能够约束。。首先选举的人都能搞明白那些法律政策吗？其次
我不知道言论怎么去影响别人，如果能够被影响，首先就被自己的良心影响了
【在 q****y 的大作中提到】
: 虽然都是人统治人，但问题是统治集团和被统治群众有
: 没有任何联系？被统治群众对于统治集团的行为有没有
: 任何意义上的约束？我们历史上的各个统治集团上了台，
: 就不顾百姓的生死和利益，无论掠夺多少财富都认定为
: 是正当的“血酬”。我不知道普选是不是最佳解决方案，
: 至少选举、言论自由可以相对约束统治者的行为吧。
|
f*****i
发帖数: 3558 | 176 问题是谁会去设计，谁要这个东西？当权的人为啥要这些呢？
【在 q****y 的大作中提到】
: 这就是为什么要设计出一套好的制度，内设了institutional
: incentives来鼓励这种行为。无论是言论自由，还是公民社会，
: 还是私有财产权的神圣不可侵犯，都是这一盘大棋里面的组成
: 部分。
|
y****t
发帖数: 10233 | 177 zkss..
hehe...
【在 q****y 的大作中提到】
: for the elitists in the US, i think it's more of an
: over-population problem of the minority people (hispanics
: in particular), that is, illegal immigration problem.
: i don't think the american elitists feel there is an over
: population issue with white people.
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t*******r
发帖数: 22634 | 178 没说不吃啊. 不吃早晚饿 S ...
【在 q****y 的大作中提到】
: 一口吃不成一个胖子，哪也不能不吃啊，否则就真的全面倒退了
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q****y
发帖数: 593 | 179 一句话，不能因噎废除食
台湾的民主很多时候确实可笑，但它能把前总统置之于
司法程序之下，这就算一点进步。
任重而道远，只能一步步来。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 问题是谁会去设计，谁要这个东西？当权的人为啥要这些呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 180 沧海横流, 方显房托本色 ... // super fast run
【在 M********8 的大作中提到】
: 继续高房价政策，也不要再涨了，总之维持到一个非要一家人9牛2虎之力才能买的价位
: ，不能太高，让人绝望，但是要榨尽每一分可分配收入。
: 不需要搞什么计划生育，只要房价够高，等大家买房的时候已经耗尽了精力，你让他们
: 放开肚皮生都不愿意了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 181 看来毒奶粉更有效哦 ....
价位
他们
【在 q****y 的大作中提到】
: 还不如直接提高奶粉价格
: 一罐1万块
: 同样的效果
: 嗬嗬
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q****y
发帖数: 593 | 182 这个问题确实很尖锐
我在国内做了市长也许我也一样的贪
至少美国有WASHINGTON、JEFFERSON那一个时代的事
算还是有点希望的吧
【在 f*****i 的大作中提到】
: 问题是谁会去设计，谁要这个东西？当权的人为啥要这些呢？
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q****y
发帖数: 593 | 183 看来三鹿奶粉事件其实是党在下很大的一盘棋。。。？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看来毒奶粉更有效哦 ....
:
: 价位
: 他们
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q****y
发帖数: 593 | 184 哈哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 沧海横流, 方显房托本色 ... // super fast run
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M********8
发帖数: 3837 | 185 ever heard of welfare mom? China has welfare for low-income kids? I don't
think so.
【在 y****t 的大作中提到】
: 老墨老黑都在城里居着呢,也不见他们少生...
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t*******r
发帖数: 22634 | 186 因为总是有当权的觉得暂时暴富还不如长久持富, 就算持富
不如暴富那么富 ...
【在 f*****i 的大作中提到】
: 问题是谁会去设计，谁要这个东西？当权的人为啥要这些呢？
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y****t
发帖数: 10233 | 187 那就民工吧,你让他们生,他们也一定生,如果没有计划生育挡着的话.
【在 M********8 的大作中提到】
: ever heard of welfare mom? China has welfare for low-income kids? I don't
: think so.
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t*******r
发帖数: 22634 | 188 狭义的民主当然是不行的, 现代社会都是宪政, 相互制衡
【在 f*****i 的大作中提到】
: 我觉得对于个人是被统治的努力走入统治的阶级，然后继续维护这个阶级。。。或者就
: 是去革命，然后变成统治阶级，然后历史重新再现
: 公仆不能长期存在因为不符合统治阶级的利益，最后不是被染就是被灭
: 我不觉得选举，言论自由能够约束。。首先选举的人都能搞明白那些法律政策吗？其次
: 我不知道言论怎么去影响别人，如果能够被影响，首先就被自己的良心影响了
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M********8
发帖数: 3837 | 189 以前欧洲美国上层分权的时候，还没有移民发达国家这条路。对于中国的暴富阶层来说
，移民发达国家就是一个长久持富的方法，不需要分权。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 因为总是有当权的觉得暂时暴富还不如长久持富, 就算持富
: 不如暴富那么富 ...
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t*******r
发帖数: 22634 | 190 当时美国也可以移民英国啊, 只是移民过去英国人不让或者不鸟你, 地位
一落千丈.
暴富移民其实也是没有办法的办法而已
【在 M********8 的大作中提到】
: 以前欧洲美国上层分权的时候，还没有移民发达国家这条路。对于中国的暴富阶层来说
: ，移民发达国家就是一个长久持富的方法，不需要分权。
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A*h
发帖数: 7925 | 191 不知道为啥，我瞧着刘晓波这些年折腾来折腾去的，老想起谭嗣同，尤其老谭当年那句
“有之，请自嗣同始”那句话--小时候看到这句话的时候很热血沸腾的，长大后懂得，
大部分人是没这个觉悟的，绝大多数人是做不到的。我不觉得刘晓波这么来回折腾秀才
造反似的能有多大效果，不过的确很pf他的勇气和毅力，当然，他也很有才华，否则那
县长也不会被双方都当回事来对待了。 |
A*h
发帖数: 7925 | 192 我觉得李鸿章梁启超还是做了些实事的吧。放谁在李鸿章那个位子，能保全了都不容易
，还干事？净给人擦屁股了。梁启超最后是找到了自己的方向，算是圆满了。
【在 h****r 的大作中提到】
: 康粱谭，曾左李这几位也就曾左两位过得去，谭是条汉子，真正而又普通的汉人。其他
: 三位是成事不足反害人害己。
: 狗拉犁，即使干得再辛苦也是害人害己。可惜大多数人不到盖棺论定意识不到自己是牛
: 还是狗。
: 文官制度其实是为了不依赖某位超人。
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A*h
发帖数: 7925 | 193 ft，政改是为了保住现有利益和地位。否则什么都保不住了，白搂半天。
【在 d**n 的大作中提到】
: 我觉得你们说的这些都是不矛盾的。共党经济做的好，那就是好，表扬，这个党机关报
: 基本做了。但是环保，人权，法制，腐败做不好，还不让人家骂是不对的。关起来判刑
: 就更不对了。至于搞民主会不会引起大乱，从历史教训看不出来，苏东大乱，那时从计
: 划经济转型，现在中国更像日本，韩国，台湾等等从威权主义下的市场经济转型，基本
: 没有大乱。当然你要说中国还不能台湾韩国那时候比，还要积累几年，我也不反对，毕
: 竟现在大局尚可，但搞些人权民主法制的改革不会死，影帝最近CNN也说要搞政改，但
: 现实更可能是，想改，改不了，食利阶层太庞大，最终可能被逼着整个推翻重来。如果
: 是这样，以后如果大乱，共党也是要负责任的。
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A*h
发帖数: 7925 | 194 谁说的？我们有8个在野党呢，哪国家有这么多党员众多的在野党？
【在 d****t 的大作中提到】
: 其实不管大乱还是小乱，共党都是要负责任的，谁让你是执政党呢？问题是没有在野党
: ，也不允许在野党的存在，这点很恶心。
:
: 我觉得你们说的这些都是不矛盾的。共党经济做的好，那就是好，表扬，这个党机关报
: 基本做了。但是环保，人权，法制，腐败做不好，还不让人家骂是不对的。关起来判刑
: 就更不对了。至于搞民主会不会引起大乱，从历史教训看不出来，苏东大乱，那时从计
: 划经济转型，现在中国更像日本，韩国，台湾等等从威权主义下的市场经济转型，基本
: 没有大乱。当然你要说中国还不能台湾韩国那时候比，还要积累几年，我也不反对，毕
: 竟现在大局尚可，但搞些人权民主法制的改革不会死，影帝最近CNN也说要搞政改，但
: 现实更可能是，想改，改不了，食利阶层太庞大，最终可能被逼着整个推翻重来。如果
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A*h
发帖数: 7925 | 195 她本来就是社会达尔文拥簇者，小屁百姓的死活关精英嘛事？
【在 d**n 的大作中提到】
: 没有最基本的价值做基础，争取利益，可能变成强者的利益交换．香港土地私有化，民
: 主也没水到渠
: 成，普通市民实际上在拥有土地这个问题上，是民不聊生．
: 我看中国现在缺的是返璞归真，人世间是有普世价值的．比如公平，就这一点，如果土
: 共和屁民都专心
: 努力朝这个方向就已经不错了．
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A*h
发帖数: 7925 | 196 没关系，敞开肚皮生，然后一人发两把菜刀。
【在 M********8 的大作中提到】
: ever heard of welfare mom? China has welfare for low-income kids? I don't
: think so.
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h****r
发帖数: 2056 | 197 “放谁在李鸿章那个位子，能保全了都不容易”，有没有人能比老李干得更差很难说，
有没有人能比老李干得强得多也难说就没有。
既然历史既然不能重复，上面这句话就毫无意义。对大多数人来说看着很难的局面，对
有些人就是信手拈来。老毛那一句“闲庭信步”就表达了这种意思。
贤者能不能得其位施其才是另外一回事。
【在 A*h 的大作中提到】
: 我觉得李鸿章梁启超还是做了些实事的吧。放谁在李鸿章那个位子，能保全了都不容易
: ，还干事？净给人擦屁股了。梁启超最后是找到了自己的方向，算是圆满了。
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A*h
发帖数: 7925 | 198 他自己是闲庭信步了，他能让别人闲庭信步了么？
【在 h****r 的大作中提到】
: “放谁在李鸿章那个位子，能保全了都不容易”，有没有人能比老李干得更差很难说，
: 有没有人能比老李干得强得多也难说就没有。
: 既然历史既然不能重复，上面这句话就毫无意义。对大多数人来说看着很难的局面，对
: 有些人就是信手拈来。老毛那一句“闲庭信步”就表达了这种意思。
: 贤者能不能得其位施其才是另外一回事。
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h****r
发帖数: 2056 | 199 他至少让洋人也无法在中国闲庭信步下去了。中国从1840年起直到老毛出现，有谁能做
到这点？
【在 A*h 的大作中提到】
: 他自己是闲庭信步了，他能让别人闲庭信步了么？
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A*h
发帖数: 7925 | 200 所以我说他自己闲庭信步了呀。但是他不会让他以外的任何人闲庭信步的：）
所以太祖才是近现代唯一的帝王。
【在 h****r 的大作中提到】
: 他至少让洋人也无法在中国闲庭信步下去了。中国从1840年起直到老毛出现，有谁能做
: 到这点？
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t*******r
发帖数: 22634 | 201 对啊, 其实给小民一条生路就是为了可以可持续的压榨, 否则
以后总有一天啥也别谈 ...
俺老就是不明白先锋队为啥那么死脑筋, 当年写了工人阶级的
先锋队, 又没有写工人阶级只能有一个先锋队啊. 搞个共产共
和党和共产民主党轮流执政, 难道会死嘛. 看看美帝这边,不管
是共和党, 还是民主党, 最后普天之下, 皆为 shareholder 之
土, 率土之滨, 皆为 shareholder 之臣 ... ...
另外这个政治就是让大家别刀兵相见啦, 去法院打个官司弄个
解决方案嘛, 结果到法院一看, 居然只有一个律师, 控方辩方
都得用同一个律师, 那大伙儿不立马傻眼了么 ... ...
古人都说了, "故治国无法则乱，守法而弗变则悖，悖乱不可以
持国。世易时移，变法宜矣。" 搞个 共产共和党 + 共产民主党
会亡国嘛 ... ...
【在 A*h 的大作中提到】
: ft，政改是为了保住现有利益和地位。否则什么都保不住了，白搂半天。
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A*h
发帖数: 7925 | 202 阶级矛盾要调和了，再不调就爆了：（
另外，你说这俩党也不成，太祖又不是孪生的。再说了，太祖就是孪生的，他们自己得
先掐够了，留一个活口做太祖。
说马恩说共产主义，那玩意都是书生痴迷的没啥真用的东西。痴迷的书生都被军阀割韭
菜似的收拾差不多了，剩下的几个小蚂蚱也没蹦达多大动静，好好做个笔杆子求生存就
是了。太祖一本资治通鉴治天下，所有手段都能在书里找到样本。小苍蝇们瞎嗡嗡反正
也不妨碍老人家视线，还增添情趣。妨碍多了就拍死几个，剩下的就能安静几天。资治
通鉴的超级活学活用和发扬光大者，会搞两党么？可以，一直有啊，不过不叫这么个名
字罢了。但是就是800个党，也得在太祖手下当差，太祖会搞好平衡滴，好处大大滴。
太祖驾鹤了，可留下了太祖的制度传承着。我觉得，由于九斤老太一代不如一代和时代
车轮无情前进的缘故，其实今天我们已经很进步了。你们奢望太多了--一步登天这难度
得多大？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对啊, 其实给小民一条生路就是为了可以可持续的压榨, 否则
: 以后总有一天啥也别谈 ...
: 俺老就是不明白先锋队为啥那么死脑筋, 当年写了工人阶级的
: 先锋队, 又没有写工人阶级只能有一个先锋队啊. 搞个共产共
: 和党和共产民主党轮流执政, 难道会死嘛. 看看美帝这边,不管
: 是共和党, 还是民主党, 最后普天之下, 皆为 shareholder 之
: 土, 率土之滨, 皆为 shareholder 之臣 ... ...
: 另外这个政治就是让大家别刀兵相见啦, 去法院打个官司弄个
: 解决方案嘛, 结果到法院一看, 居然只有一个律师, 控方辩方
: 都得用同一个律师, 那大伙儿不立马傻眼了么 ... ...
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t*******r
发帖数: 22634 | 203 一个大的对 800 个小的, 大的当然把小的给各个击破了
两个大的才能制衡 ...
【在 A*h 的大作中提到】
: 阶级矛盾要调和了，再不调就爆了：（
: 另外，你说这俩党也不成，太祖又不是孪生的。再说了，太祖就是孪生的，他们自己得
: 先掐够了，留一个活口做太祖。
: 说马恩说共产主义，那玩意都是书生痴迷的没啥真用的东西。痴迷的书生都被军阀割韭
: 菜似的收拾差不多了，剩下的几个小蚂蚱也没蹦达多大动静，好好做个笔杆子求生存就
: 是了。太祖一本资治通鉴治天下，所有手段都能在书里找到样本。小苍蝇们瞎嗡嗡反正
: 也不妨碍老人家视线，还增添情趣。妨碍多了就拍死几个，剩下的就能安静几天。资治
: 通鉴的超级活学活用和发扬光大者，会搞两党么？可以，一直有啊，不过不叫这么个名
: 字罢了。但是就是800个党，也得在太祖手下当差，太祖会搞好平衡滴，好处大大滴。
: 太祖驾鹤了，可留下了太祖的制度传承着。我觉得，由于九斤老太一代不如一代和时代
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A*h
发帖数: 7925 | 204 你这不是想亡国，你这是想忘党！军队都是党的，你还惦记国啥？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一个大的对 800 个小的, 大的当然把小的给各个击破了
: 两个大的才能制衡 ...
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a***e
发帖数: 27968 | 205 其实这车上就一个司机，不过是让大家选左手开车还是右手开车
居然让人觉得自己也是司机了，这个marketing还是很牛的
最近更厉害，换上了黑手套，又是欢呼一片
马克思的不知道，列宁主义的东西还是很封建黑道化的
这也是它能成的原因，马克思就只能膜拜用了
用处已经类似于"组织"
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对啊, 其实给小民一条生路就是为了可以可持续的压榨, 否则
: 以后总有一天啥也别谈 ...
: 俺老就是不明白先锋队为啥那么死脑筋, 当年写了工人阶级的
: 先锋队, 又没有写工人阶级只能有一个先锋队啊. 搞个共产共
: 和党和共产民主党轮流执政, 难道会死嘛. 看看美帝这边,不管
: 是共和党, 还是民主党, 最后普天之下, 皆为 shareholder 之
: 土, 率土之滨, 皆为 shareholder 之臣 ... ...
: 另外这个政治就是让大家别刀兵相见啦, 去法院打个官司弄个
: 解决方案嘛, 结果到法院一看, 居然只有一个律师, 控方辩方
: 都得用同一个律师, 那大伙儿不立马傻眼了么 ... ...
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a***e
发帖数: 27968 | 206 那可是美国最丛林最不民主的时代
现在好多了，人人投票，黑白男女老少
【在 q****y 的大作中提到】
: 这个问题确实很尖锐
: 我在国内做了市长也许我也一样的贪
: 至少美国有WASHINGTON、JEFFERSON那一个时代的事
: 算还是有点希望的吧
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f*****i
发帖数: 3558 | 207 其实这车上就一个司机，不过是让大家选左手开车还是右手开车
re zhe ge....they just paint it differently. It is still the same thing
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实这车上就一个司机，不过是让大家选左手开车还是右手开车
: 居然让人觉得自己也是司机了，这个marketing还是很牛的
: 最近更厉害，换上了黑手套，又是欢呼一片
: 马克思的不知道，列宁主义的东西还是很封建黑道化的
: 这也是它能成的原因，马克思就只能膜拜用了
: 用处已经类似于"组织"
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l******l
发帖数: 2651 | 208 讲好听点，是唐吉轲德。用土话说，就是二楞子。
打着改良的旗帜，干着革命的活。
什么是宪章？谁有权定？违反了靠什么制约？
什么执行力都没有，订个宪章玩玩，还以为革命是请客吃饭？！
【在 d****t 的大作中提到】
: 比在美国闹民主自由的主强太多了，要是搞民运都有这份勇气和智慧，第二个辛亥革命
: 早搞成了。
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T******g
发帖数: 21328 | 209 俄罗斯如果不是卖能源，早垮了
【在 d****t 的大作中提到】
: 最差也就是俄罗斯吧
:
: 这个不好说吧。从别国经验看，至少不死也得脱层皮吧
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l******l
发帖数: 2651 | 210 老毛是人渣。
连tg都讲，西柏坡之后，老毛该早死。--红头文件。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果你不公布你的 sample base, 那你的论文缺乏事实根据. 那样也就
: 不需要问你的 sample 本身是不是 biased.
: 第二个问题, 请您回答毛泽东同志是好人还是坏人, 谢谢 ...
: 如果您觉得不合适说毛主席的话, 那改成斯大林同志也行, 谢谢 ...
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l******l
发帖数: 2651 | 211 毛泽东自己就对后者毫无贡献。吹牛可以，做事不丁。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们不但善于破坏一个旧世界，我们还将善于建设一个新世界！—— 毛泽东
: 同学, 我们不能只考虑砸 ......
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c******5
发帖数: 1740 | 212 所以本朝经常以后清自居
【在 g********n 的大作中提到】
: 还是大清好。人民过上了好日子。
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l******l
发帖数: 2651 | 213 这个比较扯蛋。
日本的人口密度比中国大多了。人均资源少多了。
搞到今天，中国还不能普及基础教育。
日本？about1930.
【在 M********8 的大作中提到】
: 人口。当人口跟资源比例小的时候，人的价值就升高，也就是说即使一个很贫穷的人，
: 他的最低价值也有一定的分量，所以分pie比较慷慨一点。中国的问题是人口极度过剩
: ，当人比资源的价值还低的时候，剥削一定是最残酷的。所以我觉得土共对于中国最大
: 的贡献就是消灭下一波的人口红利。
: 或许我可以研究一下能不能靠这个课题拿个经济炸药奖。
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c******5
发帖数: 1740 | 214 鼎鼎大名的影帝
【在 g********n 的大作中提到】
: 晚清还有康粱谭，曾左李，现在我们有谁？
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l******l
发帖数: 2651 | 215 国民党在台湾是儿皇帝。谁上台由老美说了算。
【在 q****y 的大作中提到】
: 国民党不是“去”的台湾
: 它是被打得落花流水逃去的台湾
: 没有这一出，蒋介石不会想到模仿TG的土改
: 不过蒋的土改比TG的彻底、持久
: 真正让广大的农民成为中产阶级
: 才会有以后的工业腾飞、制度改进
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T******g
发帖数: 21328 | 216 这个你就错了
我出国前，我老爸是红透了的老党员经常和我这个愤青辩论，现在却在网上发表批贬时
政的文章，完
全调了个。人民不傻的，特别是受过教育的人，呵呵
【在 q****y 的大作中提到】
: 网上那些异议的声音只是少数人
: 大部分的祖国人民是CCTV新闻联播的忠实BELIEAVER
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T******g
发帖数: 21328 | 217 完全同意哟。美国也是从下到上都是利益驱使的。偶尔喊喊口号也是挂羊头卖狗肉。O8
救花街，小树
丛打仗搞石油军火，都是穿一条裤子的。中产也就JJWW一下，还是被统治剥削的命
【在 M********8 的大作中提到】
: 精英就一个定义，有资源的人（不代表有钱人）。国内现在有资源的人，谁会脑子被门
: 夹过要求变革？现在的中国是最最彻底的原始资本主义，通吃程度远超美国，你要是在
: 现在的制度下成为精英，保护土共还来不及，还演变？除非真的跑了个白求恩出来。
: 不要相信以前闹革命的都是什么背叛自己阶级的理想主义者，他们本身就是上层的破落
: 户，背叛个屁，翻盘起来他们是最大的得益者，从上层的破落户变成金字塔顶尖。
: 在不流血不暴力不抗争的情况下，统治集团心甘情愿分权出来，跟童话一样。全世界的
: 民主历史，掀开来看都是血淋淋的。
|
l******l
发帖数: 2651 | 218 真正需要的是象当年梁漱溟那种实实在在扎根到百姓中的平民教育，不是象陶行知那种
灌输革命教育的口号家。
【在 q****y 的大作中提到】
: 我早说了
: 我的理想是办个大学
: （五四运动时期的北大）
: 不过话又说回来
: 没有少数这几个人不怕死的呐喊
: 虽然改变不了制度
: 但至少可以起到警醒以及播下种子的作用
: 否则十几亿人关在小黑屋子还以为和北朝鲜人民一样幸福
|
T******g
发帖数: 21328 | 219 中国有美国那么好的福利吗？不用干活还能收钱？呵呵
【在 y****t 的大作中提到】
: 老墨老黑都在城里居着呢,也不见他们少生...
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T******g
发帖数: 21328 | 220 美国不一样，人民都有枪，太贪了会被tax payer赏颗子弹
所以你看TG都开始搞菜刀实名制了，呵呵
【在 q****y 的大作中提到】
: 这个问题确实很尖锐
: 我在国内做了市长也许我也一样的贪
: 至少美国有WASHINGTON、JEFFERSON那一个时代的事
: 算还是有点希望的吧
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a***e
发帖数: 27968 | 221 不是简单密度问题
总量也很要命
一桶水泼就泼出去
一吨的水就得慢慢来了
密度一样
【在 l******l 的大作中提到】
: 这个比较扯蛋。
: 日本的人口密度比中国大多了。人均资源少多了。
: 搞到今天，中国还不能普及基础教育。
: 日本？about1930.
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