w*t
发帖数: 591 | 1 我觉得反对大麻和反对大麻开禁是两回事。
作为个人，我不抽大麻，也不希望我的朋友抽，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子
抽（例如不提供金钱、场所之类）。
但我反对禁止大麻，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，
例如在他自己家里。
这就像我不是同性恋，也不希望我的小孩是同性恋，甚至我会刻意引导他向异性恋方向
发展，但这并不成为我可以支持歧视同性恋的理由。
记得好像是伏尔泰说过：“I disapprove of what you say, but I will defend to
the death your right to say it”，为什么我们不能改成“I disapprove of what
you smoke, but I will defend to the death your right to smoke it”？ |
B******e
发帖数: 5730 | 2 这是一个经典
假自由之名，行自私之实
X = 抽大麻
“作为个人，我不$X，也不希望我的朋友$X，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子$X。
但我反对禁止$X，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，例
如在他自己家里”
请问 LZ 下面哪一个 X, 你都接受合法化么？
X = 股票内线交易
X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
X = 家庭暴力
X = 谋杀情敌（OJ Simpson style）
X = 赌博
X = 嫖妓
X = 嫖男妓
X = 一夫多妻
X = 一妻多夫
X = 恋童
X = 乱伦 |
n***b
发帖数: 5914 | 3 lz觉得只要自己不会去做或者不影响到自己的就该赋予相应的自由给那些愿意去实践的
人，但不会顾及
大麻合法后所产生的社会问题
$X。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这是一个经典
: 假自由之名，行自私之实
: X = 抽大麻
: “作为个人，我不$X，也不希望我的朋友$X，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子$X。
: 但我反对禁止$X，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，例
: 如在他自己家里”
: 请问 LZ 下面哪一个 X, 你都接受合法化么？
: X = 股票内线交易
: X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
: X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
|
w*t
发帖数: 591 | 4 As a matter of fact, as long as all the parties involved in your activity
list are old enough to make their own judgment and consent, I don't think it
has any problem with me. (By this def, 娈童 is out, as well as 谋杀情敌 and 家庭暴力 (except SM, maybe)
Remind you, not too long ago, engaging in homosexual activity was a crime in
a lot of states. So, if we were having this discussion then, you might have
well put "having sex with same gender" into your list.
Also, I think prostitution is legal in some country or area even in US,
based on the gender equality as well as homosexual civil right improvement,
although I'm not sure what you mean exactly by 男妓, they should be no
different than female prostitute in my opinion. Gambling (including lottery)
exist in almost every state in US.
You cannot ban some behavior just because you, or even most people don't
like it.
$X。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这是一个经典
: 假自由之名，行自私之实
: X = 抽大麻
: “作为个人，我不$X，也不希望我的朋友$X，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子$X。
: 但我反对禁止$X，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，例
: 如在他自己家里”
: 请问 LZ 下面哪一个 X, 你都接受合法化么？
: X = 股票内线交易
: X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
: X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
|
B******e
发帖数: 5730 | 5 新加几条，LZ 清评论
X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
X = 家庭暴力
X = 谋杀情敌（OJ Simpson style） |
w*t
发帖数: 591 | 6 In this logic, shall we also ban divorce and homosexual activity? As a
matter of fact, both were illegal in most part of the world not long time
ago, and are still illegal in some part of world as of now.
【在 n***b 的大作中提到】
: lz觉得只要自己不会去做或者不影响到自己的就该赋予相应的自由给那些愿意去实践的
: 人，但不会顾及
: 大麻合法后所产生的社会问题
:
: $X。
|
B******e
发帖数: 5730 | |
w*t
发帖数: 591 | 8 If no one except himself is walking on that street, like in his yard, sure,
one can spitting wherever he wants, as long as no odor get leaked out. Same
applies to the second item in your list. The last two I've answered. There
is the all party involved need to be consent part. If a couple wants to
play SM in their bedroom, I don't see why it's a crime.
【在 B******e 的大作中提到】
: 新加几条，LZ 清评论
: X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
: X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
: X = 家庭暴力
: X = 谋杀情敌（OJ Simpson style）
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B******e
发帖数: 5730 | 9 你这个是假的 liberal,呵呵
真正的 liberal 尊重每一个人的天生权利
1. 不分年龄，小童自愿，有何不可？
2. 情敌互相竞争，自定游戏规则，有何不可？
3. 家庭暴力，这是他们家里的行为，爱恨交织，不影响别人，有何不可？
再来，X = 虐待动物
你都可以买条活鱼宰了吃，打你的小狗两下有何不可？
娈童 is out, as well as 谋杀情敌 and 家庭暴力 (except SM, maybe)
【在 w*t 的大作中提到】
: If no one except himself is walking on that street, like in his yard, sure,
: one can spitting wherever he wants, as long as no odor get leaked out. Same
: applies to the second item in your list. The last two I've answered. There
: is the all party involved need to be consent part. If a couple wants to
: play SM in their bedroom, I don't see why it's a crime.
|
M********8
发帖数: 3837 | 10 你下面很多例子都会影响别人的利益啊，比如股票内线交易。如果中国股票内线交易，
而我根本不在国内买股票，他们喜欢怎么弄都跟我无关，如果我要参与那我就要捍卫我
的利益。
只要不在我的社区里面，吐痰丢垃圾我有什么权利去管，要管都是那个社区的人管，那
个社区的人不管干我何事？如果那个社区的人乱焚烧轮胎，把烟给吹来我的社区，或者
他们在上游，胡乱污染河源影响我下游，那我就要管。不然的话世界那么大，管得过来
吗？
大麻合法化对于Amsterdam造成了什么社会问题？ |
|
|
n***b
发帖数: 5914 | 11 别人离婚跟我没有关系，
在我没有小孩之前同性恋对我也没有影响，
大麻合法后政府增加的管制机构以及相关的医疗和法律诉讼开销跟纳税人的税金脱不了
干系
time
【在 w*t 的大作中提到】
: In this logic, shall we also ban divorce and homosexual activity? As a
: matter of fact, both were illegal in most part of the world not long time
: ago, and are still illegal in some part of world as of now.
|
M********8
发帖数: 3837 | 12 除了暴力伤害他人，只要得到成年人的同意，一妻多夫一夫多妻甚至多夫多妻都是别人
内部家庭矛盾，现代社会不准许的客观原因主要是财产关系太过复杂。世界上有很多一
妻多夫一夫多妻也很和谐的例子。
至于嫖，根本就是人类历史上最古老的职业之一，合法化能够增加税源，定期检查，没
什么不好。你不喜欢不要挑在红灯区附近居住好了。
$X。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这是一个经典
: 假自由之名，行自私之实
: X = 抽大麻
: “作为个人，我不$X，也不希望我的朋友$X，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子$X。
: 但我反对禁止$X，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，例
: 如在他自己家里”
: 请问 LZ 下面哪一个 X, 你都接受合法化么？
: X = 股票内线交易
: X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
: X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
|
w*t
发帖数: 591 | 13 I never claimed I was a "real liberal" as you defined.
In my opinion, I respect my rights, so I'll fight hard against others (so-
called moral-defenders or government) to invade my rights. On the other hand
, I respect other people's rights as much as my own rights of not being
invaded. Taking advantage of others is not a right, on the contrary,
defending your interest from being taken advantage of is.
【在 B******e 的大作中提到】
: 你这个是假的 liberal,呵呵
: 真正的 liberal 尊重每一个人的天生权利
: 1. 不分年龄，小童自愿，有何不可？
: 2. 情敌互相竞争，自定游戏规则，有何不可？
: 3. 家庭暴力，这是他们家里的行为，爱恨交织，不影响别人，有何不可？
: 再来，X = 虐待动物
: 你都可以买条活鱼宰了吃，打你的小狗两下有何不可？
:
: 娈童 is out, as well as 谋杀情敌 and 家庭暴力 (except SM, maybe)
|
M********8
发帖数: 3837 | 14 你最后这个理由是比较强的理由，道德上的理由根本站不住脚。如果能够让大麻嗜好者
自负费用，就没有问题了。
【在 n***b 的大作中提到】
: 别人离婚跟我没有关系，
: 在我没有小孩之前同性恋对我也没有影响，
: 大麻合法后政府增加的管制机构以及相关的医疗和法律诉讼开销跟纳税人的税金脱不了
: 干系
:
: time
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B******e
发帖数: 5730 | 15 我是讽刺某些人
假自由之名，行自私之实
LOL
【在 M********8 的大作中提到】
: 你下面很多例子都会影响别人的利益啊，比如股票内线交易。如果中国股票内线交易，
: 而我根本不在国内买股票，他们喜欢怎么弄都跟我无关，如果我要参与那我就要捍卫我
: 的利益。
: 只要不在我的社区里面，吐痰丢垃圾我有什么权利去管，要管都是那个社区的人管，那
: 个社区的人不管干我何事？如果那个社区的人乱焚烧轮胎，把烟给吹来我的社区，或者
: 他们在上游，胡乱污染河源影响我下游，那我就要管。不然的话世界那么大，管得过来
: 吗？
: 大麻合法化对于Amsterdam造成了什么社会问题？
|
w*t
发帖数: 591 | 16 Well, if you were a kid of a divorced parent, you might not think so.
There are solid research that children of divorced parents were more
problematic than others. Society does pay for allowing couples divorced.
Even a head-of-house status grants one a more favorable tax rate, shall we ban pre-
marital sex as well as divorce with kids, I am pretty sure with these two
ban in effect, the number of head-of-house, or single parents will be
greatly decreased.
【在 n***b 的大作中提到】
: 别人离婚跟我没有关系，
: 在我没有小孩之前同性恋对我也没有影响，
: 大麻合法后政府增加的管制机构以及相关的医疗和法律诉讼开销跟纳税人的税金脱不了
: 干系
:
: time
|
M********8
发帖数: 3837 | 17 自私没错啊，民主的根本就是自私，每个集团，每个个人为了自己的利益妥协。民主难
道是为了别人的利益拼命吗？LOL
【在 B******e 的大作中提到】
: 我是讽刺某些人
: 假自由之名，行自私之实
: LOL
|
L*****r
发帖数: 832 | 18 大家又开始辩论了捏 其实好多事情都属于灰色，没有绝对的对和错，可是人们偏偏喜
欢用自己的思维去judge别人。我个人反对大麻反对抽烟，我也会去影响我周围的人远
离（打比方说哈），可是end of day还是别人自己的选择对不。生死有命，每个人都有
自己的欢乐自己的活法 我觉得不用去解释别人是不是make sense，道不同不与为谋就
好了 |
B******e
发帖数: 5730 | 19 你这个 solid research 又是个唬人的
Obama 是离婚家庭长大的小孩
我以为，不经一番风霜，在温室中长大的小孩
无法成就盖世之大功
【在 w*t 的大作中提到】
: Well, if you were a kid of a divorced parent, you might not think so.
: There are solid research that children of divorced parents were more
: problematic than others. Society does pay for allowing couples divorced.
: Even a head-of-house status grants one a more favorable tax rate, shall we ban pre-
: marital sex as well as divorce with kids, I am pretty sure with these two
: ban in effect, the number of head-of-house, or single parents will be
: greatly decreased.
|
B******e
发帖数: 5730 | 20 对的
自私也要妥协，所以人不能绝对自私
【在 M********8 的大作中提到】
: 自私没错啊，民主的根本就是自私，每个集团，每个个人为了自己的利益妥协。民主难
: 道是为了别人的利益拼命吗？LOL
|
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w*t
发帖数: 591 | 21 赞 logic.
【在 B******e 的大作中提到】
: 你这个 solid research 又是个唬人的
: Obama 是离婚家庭长大的小孩
: 我以为，不经一番风霜，在温室中长大的小孩
: 无法成就盖世之大功
|
w*t
发帖数: 591 | 22 Just based on this forum, I believe realistically, 开禁大麻是不可能的事。
我支持大麻开禁，昨天论敌是consrvative 的标杆 yourtt，今天的论敌是liberal的旗
手BlackTee. 因为支持大麻开禁而同时成为互为死敌的yourtt和BlackTee的敌人，好好
玩啊。 |
B******e
发帖数: 5730 | 23 楼上的，请不要贴标签
就凭我，也配当 liberal?
我可是支持 Prop 8
要分类么，把我划在”支持社会终极正义“的一方吧
谢谢
同时，我的死敌也不是 yourtt
这种共和党/民主党，conservative/liberal 之争
不过是小打小闹
我的死敌嘛 。。
够格的有 whisperwave, thorton, lrsc
族藩不胜列举，呵呵 |
B******e
发帖数: 5730 | 24 mm 我就觉得你的思维大气
对了，你和 LZ 是同事吗？
怎么你们的 IP 都是 10.20 啊？
呵呵，开个玩笑
你们怎么弄的？我也想搞个 10.20 来玩玩
【在 L*****r 的大作中提到】
: 大家又开始辩论了捏 其实好多事情都属于灰色，没有绝对的对和错，可是人们偏偏喜
: 欢用自己的思维去judge别人。我个人反对大麻反对抽烟，我也会去影响我周围的人远
: 离（打比方说哈），可是end of day还是别人自己的选择对不。生死有命，每个人都有
: 自己的欢乐自己的活法 我觉得不用去解释别人是不是make sense，道不同不与为谋就
: 好了
|
s*****l
发帖数: 217 | 25 你举的前几个“X”都不切题，因为直接涉及公众或他人的权利。美国对公共场所（包
括面向公众提供服务的私营产业）的限制其实很多；反过来，纯私人范围内限制较少，
而且主要是限制未成年人。
$X。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这是一个经典
: 假自由之名，行自私之实
: X = 抽大麻
: “作为个人，我不$X，也不希望我的朋友$X，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子$X。
: 但我反对禁止$X，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，例
: 如在他自己家里”
: 请问 LZ 下面哪一个 X, 你都接受合法化么？
: X = 股票内线交易
: X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
: X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
|
t****u
发帖数: 8614 | 26 您老将大麻改成海洛因或冰毒，貌似下面的逻辑也是成立的。
【在 w*t 的大作中提到】
: 我觉得反对大麻和反对大麻开禁是两回事。
: 作为个人，我不抽大麻，也不希望我的朋友抽，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子
: 抽（例如不提供金钱、场所之类）。
: 但我反对禁止大麻，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，
: 例如在他自己家里。
: 这就像我不是同性恋，也不希望我的小孩是同性恋，甚至我会刻意引导他向异性恋方向
: 发展，但这并不成为我可以支持歧视同性恋的理由。
: 记得好像是伏尔泰说过：“I disapprove of what you say, but I will defend to
: the death your right to say it”，为什么我们不能改成“I disapprove of what
: you smoke, but I will defend to the death your right to smoke it”？
|
M********8
发帖数: 3837 | 27 大麻跟硬性毒品对于社会的危害分别在与，大麻麻痹迟钝神经，抽完了除非开车，不然
的话攻击性降低，你很少听到什么抽完了大麻扫射砍人的事情。硬性毒品提神，人的攻
击性提高，神经过敏，冰毒完了杀人发泄的可能性比大麻高多了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老将大麻改成海洛因或冰毒，貌似下面的逻辑也是成立的。
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y****t
发帖数: 10233 | 28 it is just a gateway drug, no matter how they spin as it is not.
【在 M********8 的大作中提到】
: 大麻跟硬性毒品对于社会的危害分别在与，大麻麻痹迟钝神经，抽完了除非开车，不然
: 的话攻击性降低，你很少听到什么抽完了大麻扫射砍人的事情。硬性毒品提神，人的攻
: 击性提高，神经过敏，冰毒完了杀人发泄的可能性比大麻高多了。
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m*****y
发帖数: 2424 | 29 长期麻痹迟钝神经的结果就是这个社会又平添了一堆废物要靠纳税人养。
【在 M********8 的大作中提到】
: 大麻跟硬性毒品对于社会的危害分别在与，大麻麻痹迟钝神经，抽完了除非开车，不然
: 的话攻击性降低，你很少听到什么抽完了大麻扫射砍人的事情。硬性毒品提神，人的攻
: 击性提高，神经过敏，冰毒完了杀人发泄的可能性比大麻高多了。
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t****u
发帖数: 8614 | 30 ok,海洛因太猛，那将海洛因改成鸦片如何？
鸦片烟鬼有啥攻击性，同理鸦片是否
可以合法。
【在 M********8 的大作中提到】
: 大麻跟硬性毒品对于社会的危害分别在与，大麻麻痹迟钝神经，抽完了除非开车，不然
: 的话攻击性降低，你很少听到什么抽完了大麻扫射砍人的事情。硬性毒品提神，人的攻
: 击性提高，神经过敏，冰毒完了杀人发泄的可能性比大麻高多了。
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l******l
发帖数: 2651 | 31 Fed禁大麻连药用都给禁了。
1955年起，不许研究大麻，连已有的研究成果也不许发表。
吗啡，杜冷丁还允许医用麻醉呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: ok,海洛因太猛，那将海洛因改成鸦片如何？
: 鸦片烟鬼有啥攻击性，同理鸦片是否
: 可以合法。
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y****t
发帖数: 10233 | 32 thank you for giving the perfect example of slippery slope.
【在 l******l 的大作中提到】
: Fed禁大麻连药用都给禁了。
: 1955年起，不许研究大麻，连已有的研究成果也不许发表。
: 吗啡，杜冷丁还允许医用麻醉呢。
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l******l
发帖数: 2651 | 33 You are useless idoit.
玩不过事实玩人身攻击？
恭喜你沦为雪太后。
【在 y****t 的大作中提到】
: thank you for giving the perfect example of slippery slope.
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y****t
发帖数: 10233 | 34 i tell you why.
1. medical marijuana is still under a good cause of people's health, which
means benefit more than damage.
2. what is the reality? the reality is dopey heads like you abuse the system
to get your own high.
this is not to ease your pain for the medical cause, it is to get you high
for your permanently damaged dopey head.
【在 l******l 的大作中提到】
: You are useless idoit.
: 玩不过事实玩人身攻击？
: 恭喜你沦为雪太后。
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l******l
发帖数: 2651 | 35 一边凉快去吧。
整天人云亦云，不懂装懂装什么鸟样。
system
【在 y****t 的大作中提到】
: i tell you why.
: 1. medical marijuana is still under a good cause of people's health, which
: means benefit more than damage.
: 2. what is the reality? the reality is dopey heads like you abuse the system
: to get your own high.
: this is not to ease your pain for the medical cause, it is to get you high
: for your permanently damaged dopey head.
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y****t
发帖数: 10233 | 36 lol...
明明是你自己在念talking points.
【在 l******l 的大作中提到】
: 一边凉快去吧。
: 整天人云亦云，不懂装懂装什么鸟样。
:
: system
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y****t
发帖数: 10233 | 37 我一个中产缴税的清醒脑袋.
既拿不到大麻合法的税收,也享受不了大麻销售种植的利润,更不会去享受大麻摧残我的
大脑.反倒要为各种社会问题,健康问题来买单.
我要是投赞成,我才是useful idiot.
【在 y****t 的大作中提到】
: lol...
: 明明是你自己在念talking points.
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B******e
发帖数: 5730 | 38 yourtt 让他们通过吧
赞成合法化的，每天自己吸两口哈
看着别人吸毒，脑残
自己守着不吸
这种人多伪善，多低级，多下流 |
p**m
发帖数: 3876 | 39 Freedom of choice. Why should I stop people from fucking up their own
lives?
【在 B******e 的大作中提到】
: yourtt 让他们通过吧
: 赞成合法化的，每天自己吸两口哈
: 看着别人吸毒，脑残
: 自己守着不吸
: 这种人多伪善，多低级，多下流
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m*****y
发帖数: 2424 | 40 Because you will end up footing their bills
【在 p**m 的大作中提到】
: Freedom of choice. Why should I stop people from fucking up their own
: lives?
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d***t
发帖数: 542 | 41 Re
$X。
【在 B******e 的大作中提到】
: 这是一个经典
: 假自由之名，行自私之实
: X = 抽大麻
: “作为个人，我不$X，也不希望我的朋友$X，甚至在可以控制的范围内禁止我的孩子$X。
: 但我反对禁止$X，因为我不喜欢不等于别人不能喜欢，尤其是在不影响我的情况下，例
: 如在他自己家里”
: 请问 LZ 下面哪一个 X, 你都接受合法化么？
: X = 股票内线交易
: X = 大街吐痰（在LZ看不到的街）
: X = 乱丢垃圾（在LZ看不到的地方）
|
l***u
发帖数: 13 | 42 托老，借光问一下prop20，27是怎么回事？看起来好像是正好相反的提案。能都选NO吗
？ |
w*t
发帖数: 591 | 43 First of all, you can fight against footing other people's bill, but it is
not right to fight against other people's behavior if they can fully support
their behavior and the consequence.
Second, in a civilized society, one may have to foot other people's bill.
Otherwise, in your theory, we should kill all disabled people who does / can
not work and have to live on government support.
【在 m*****y 的大作中提到】
: Because you will end up footing their bills
|
y****t
发帖数: 10233 | 44 sorry, we live in the reality, not your utopia principal land.
the reality is we gonna pay for it for sure as in the foreseeable future, so
no, thanks, please get lost.
support
can
【在 w*t 的大作中提到】
: First of all, you can fight against footing other people's bill, but it is
: not right to fight against other people's behavior if they can fully support
: their behavior and the consequence.
: Second, in a civilized society, one may have to foot other people's bill.
: Otherwise, in your theory, we should kill all disabled people who does / can
: not work and have to live on government support.
|
G****1
发帖数: 8414 | 45 Obama是他典型的白人姥姥养大的，如果美国他姥姥，别说当总统，当牢头还差不多
在 BlackTee (blk) 的大作中提到: 】 |
