l****a
发帖数: 486 | 1 我没有敌人:刘晓波的自我辩护词
在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。那之
前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读
书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎
的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与
著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求
是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八
九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在
国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了
讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无
论之于我个人还是之于改革开放已经三十年的中国，都是一种悲哀。 想起来，六·四
后我最富有戏剧性的经历，居然都与法庭相关；我两次面对公众讲话的机会都是北京市
中级法院的开庭提供的，一次是1991年1月，一次是现在。虽然两次被指控的罪名不同
，但其实质基本相同，皆是因言获罪。 二十年过去了，六·四冤魂还未瞑目，被六·
四情结引向持不同政见者之路的我，在1991年走出秦城监狱之后，就失去了在自己的祖
国公开发言的权利，而只能通过境外媒体发言，并因此而被长年监控，被监视居住（
1995年5月-1996年1月），被劳动教养（1996年10月-1999年10月），现在又再次被政权
的敌人意识推上了被告席，但我仍然要对这个剥夺我自由的政权说，我监守着二十年前
我在《六·二绝食宣言》中所表达的信念——我没有敌人，也没有仇恨。所有监控过我
，捉捕过我、审讯过我的警察，起诉过我的检察官，判决过我的法官，都不是我的敌人
。虽然我无法接受你们的监控、逮捕、起诉和判决，但我尊重你的职业与人格，包括现
在代表控方起诉我的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中，我能
感到你们的尊重和诚意。 因为，仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一
个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国
家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社
会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。 众所周知，是改革开放带来
了国家的发展和社会的变化。在我看来，改革开放始于放弃毛时代的“以阶级斗争为纲
”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡
化敌人意识、消除仇恨心理的过程，是一个挤掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。正是
这一进程，为改革开放提供了一个宽松的国内外环境，为恢复人与人之间的互爱，为不
同利益不同价值的和平共处提供了柔软的人性土壤，从而为国人的创造力之迸发和爱心
之恢复提供了符合人性的激励。可以说，对外放弃“反帝反修”，对内放弃“阶级斗争
”，是中国的改革开放得以持续至今的基本前提。经济走向市场，文化趋于多元，秩序
逐渐法治，皆受益于“敌人意识”的淡化。即使在进步最为缓慢的政治领域，敌人意识
的淡化也让政权对社会的多元化有了日益扩大的包容性，对不同政见者的迫害之力度也
大幅度下降，对八九运动的定性也由“动暴乱”改为“政治风波”。敌人意识的淡化让
政权逐步接受了人权的普世性，1998年，中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人
权公约的承诺，标志着中国对普世人权标准的承认；2004年，全国人大修宪首次把“国
家尊重和保障人权”写进了宪法，标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。与此
同时，现政权又提出“以人为本”、 “创建和谐社会”，标志着中共执政理念的进步
。 这些宏观方面的进步，也能从我被捕以来的亲身经历中感受到。 尽管我坚持认为自
己无罪，对我的指控是违宪的，但在我失去自由的一年多时间里，先后经历了两个关押
地点、四位预审警官、三位检察官、二位法官，他们的办案，没有不尊重，没有超时，
没有逼供。他们的态度平和、理性，且时时流露出善意。6月23日，我被从监视居住处
转到北京市公安局第一看守所，简称“北看”，在北看的半年时间里，我看到了监管上
的进步。 1996年，我曾在老北看（半步桥）呆过，与十几年前半步桥时的北看相比，
现在的北看，在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化管
理，在尊重在押人员的权利和人格的基础上，将柔性化的管理落实到管教们的一言一行
中，体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中，这种管理，
让在押人员感到了尊严与温暖，激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性，不
但为在押人员提供了人性化的生活环境，也极大地改善了在押人员的诉讼环境和心态，
我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触，他对在押人员的尊重和关心，体现
在管理的每个细节中，渗透到他的一言一行中，让人感到温暖。结识这位真诚、正直、
负责、善心的刘管教，也可以算作我在北看的幸运吧。 政治基于这样的信念和亲历，
我坚信中国的政治进步不会停止，我对未来自由中国的降临充满乐观的期待，因为任何
力量也无法阻拦心向自由的人性欲求，中国终将变成人权至上的法治国。我也期待这样
的进步能体现在此案的审理中，期待合议庭的公正裁决——经得起历史检验的裁决。
如果让我说出这二十年来最幸运的经历，那就是得到了我的妻子刘霞的无私的爱。今天
，我妻子无法到庭旁听，但我还是要对你说，亲爱的，我坚信你对我的爱将一如既往。
这么多年来，在我的无自由的生活中，我们的爱饱含着外在环境所强加的苦涩，但回味
起来依然无穷。我在有形的监狱中服刑，你在无形的心狱中等待，你的爱，就是超越高
墙、穿透铁窗的阳光，扶摸我的每寸皮肤，温暖我的每个细胞，让我始终保有内心的平
和、坦荡与明亮，让狱中的每分钟都充满意义。而我对你的爱，充满了负疚和歉意，有
时沉重得让我脚步蹒跚。我是荒野中的顽石，任由狂风暴雨的抽打，冷得让人不敢触碰
。但我的爱是坚硬的、锋利的，可以穿透任何阻碍。即使我被碾成粉末，我也会用灰烬
拥抱你。 亲爱的，有你的爱，我就会坦然面对即将到来的审判，无悔于自己的选择，
乐观地期待着明天。我期待我的国家是一片可以自由表达的土地，在这里，每一位国民
的发言都会得到同等的善待；在这里，不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争
又和平共处；在这里，多数的意见和少数的仪意见都会得到平等的保障，特别是那些不
同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护；在这里，所有的政见都将摊在阳光下接受
民众的选择，每个国民都能毫无恐惧地发表政见，决不会因发表不同政见而遭受政治迫
害；我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之后不再有人因言
获罪。 表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息
人性，压抑真理。 为饯行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责
任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言。 谢谢各位！ |
g********e
发帖数: 1142 | 2 虽然我对民运整体十分的鄙视，
对这位刘晓波的确非常佩服和尊重。
涛哥后边这四五年的不作为，真是误国啊 |
i***o
发帖数: 750 | 3 无论他说过什么,和维族叛乱势力勾结就足以说明一切
【在 l****a 的大作中提到】
: 我没有敌人:刘晓波的自我辩护词
: 在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。那之
: 前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读
: 书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎
: 的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与
: 著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求
: 是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八
: 九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在
: 国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了
: 讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无
|
j****n
发帖数: 7636 | 4 令人钦佩，高下立见。
【在 l****a 的大作中提到】
: 我没有敌人:刘晓波的自我辩护词
: 在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。那之
: 前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读
: 书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎
: 的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与
: 著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求
: 是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八
: 九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在
: 国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了
: 讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无
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h****r
发帖数: 2056 | 5 哈哈，你这回复，让人想起了90年代流行的香功录像里面的中老年大妈们对着镜头用南
阳口音大声喊“香，香，香”。或者80年代马列歌手们的“社会主义就是好，就是好”。
【在 j****n 的大作中提到】
: 令人钦佩，高下立见。
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n****t
发帖数: 241 | 6 看了一遍，写的还是挺好的。。。
哈哈，你这回复，让人想起了90年代流行的香功录像里面的中老年大妈们对着镜头用南
阳口音大声喊“香，香，香”。或者80年代马列歌手们的“社会主义就是好，就是好”。
【在 h****r 的大作中提到】
: 哈哈，你这回复，让人想起了90年代流行的香功录像里面的中老年大妈们对着镜头用南
: 阳口音大声喊“香，香，香”。或者80年代马列歌手们的“社会主义就是好，就是好”。
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j****n
发帖数: 7636 | 7 香功录像里面的中老年大妈们说的也是真心话嘛。
马列歌手就算了。我叫好又不挣钱。
”。
【在 h****r 的大作中提到】
: 哈哈，你这回复，让人想起了90年代流行的香功录像里面的中老年大妈们对着镜头用南
: 阳口音大声喊“香，香，香”。或者80年代马列歌手们的“社会主义就是好，就是好”。
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h****r
发帖数: 2056 | 8 呵呵，写得挺好的？文采上和境界上比起汪精卫的这首“被逮口占” 如何？
慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。
留得心魂在，残驱化劫灰。青磷光不灭，夜夜照燕台。
啣石存痴绝，沧波万里愁。孤飞终不倦，羞逐海鸥浮。
姹紫嫣红色，从知煊染难。他时好花发，认取血痕斑。
”。
【在 n****t 的大作中提到】
: 看了一遍，写的还是挺好的。。。
:
: 哈哈，你这回复，让人想起了90年代流行的香功录像里面的中老年大妈们对着镜头用南
: 阳口音大声喊“香，香，香”。或者80年代马列歌手们的“社会主义就是好，就是好”。
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j****n
发帖数: 7636 | 9 汪精卫写这首诗的时候确实是英雄啊。写得比晓波的那个文学上还要好。
【在 h****r 的大作中提到】
: 呵呵，写得挺好的？文采上和境界上比起汪精卫的这首“被逮口占” 如何？
: 慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。
: 留得心魂在，残驱化劫灰。青磷光不灭，夜夜照燕台。
: 啣石存痴绝，沧波万里愁。孤飞终不倦，羞逐海鸥浮。
: 姹紫嫣红色，从知煊染难。他时好花发，认取血痕斑。
:
: ”。
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h****r
发帖数: 2056 | 10 小波刘21年前在摄像机面前，对着自己的亿万同胞，说出了他的西方主子们满心期望，
却因为“政治上不正确”而不好意思说出口的“中国应该做西方300年殖民地才有希望”的宏愿。
来来来，帮你抒情一下：“小波刘得有多大的勇气才能对自己的同胞做这么无耻的事，
他难道不应该是他的各级大小西方主子们的英雄吗？”
【在 j****n 的大作中提到】
: 汪精卫写这首诗的时候确实是英雄啊。写得比晓波的那个文学上还要好。
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v***e
发帖数: 2108 | 11 向晓波致敬。
【在 l****a 的大作中提到】
: 我没有敌人:刘晓波的自我辩护词
: 在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。那之
: 前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读
: 书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎
: 的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与
: 著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求
: 是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八
: 九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在
: 国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了
: 讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无
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j****n
发帖数: 7636 | 12 有感慨，您先请？
我只是就事论事。
汪精卫后来是汉奸，早年也写过好诗，做过英雄。
我不会因为早些时候张自忠做过北平的市长，就说他后来不是抗日的英雄。
我也不会因为林彪叛逃，就贬低他的辽沈和平津。
晓波说过我不同意的话，可是也写过很多漂亮的文章。
你眼里的世界真是简单！
为“
愿。
该是他的各
【在 h****r 的大作中提到】
: 小波刘21年前在摄像机面前，对着自己的亿万同胞，说出了他的西方主子们满心期望，
: 却因为“政治上不正确”而不好意思说出口的“中国应该做西方300年殖民地才有希望”的宏愿。
: 来来来，帮你抒情一下：“小波刘得有多大的勇气才能对自己的同胞做这么无耻的事，
: 他难道不应该是他的各级大小西方主子们的英雄吗？”
|
v***e
发帖数: 2108 | 13 一般来说奴才情节，自卑心理越严重的人，越是容易在和别人
吵架的时候，满嘴“主子主子”的，嗯。
望”的宏愿。
【在 h****r 的大作中提到】
: 小波刘21年前在摄像机面前，对着自己的亿万同胞，说出了他的西方主子们满心期望，
: 却因为“政治上不正确”而不好意思说出口的“中国应该做西方300年殖民地才有希望”的宏愿。
: 来来来，帮你抒情一下：“小波刘得有多大的勇气才能对自己的同胞做这么无耻的事，
: 他难道不应该是他的各级大小西方主子们的英雄吗？”
|
h****r
发帖数: 2056 | 14 你觉得小波可以和林彪，张自忠这些人相提并论？
晓波的漂亮的文章？跟这首比比怎么样？
《六州歌头•南归》
南天望断，家国正飘零。
燕齐地，颓垣处，狐兔行，白骨横。
何觅乾坤手，担日月，重造化，弭兵祸，恤黔首，图中兴。
回首靖康，花石笙歌里，败象已萌。
尽昏官庸吏，惰将养骄兵。
冤鬼悲鸣，盼太平。
须筹良策，谨国事，精战备，谋休兵。
具傲骨，怀韬略，意坚凝，救苍生。
耳畔催笳鼓，惊残梦，已三更。
民为贵，社稷次，君为轻。
问尔武功文治，百姓命，竟是草萍！
料此番归去，扶大厦将倾，何计虚名！
靖康五年庚戌十月南归路上
【在 j****n 的大作中提到】
: 有感慨，您先请？
: 我只是就事论事。
: 汪精卫后来是汉奸，早年也写过好诗，做过英雄。
: 我不会因为早些时候张自忠做过北平的市长，就说他后来不是抗日的英雄。
: 我也不会因为林彪叛逃，就贬低他的辽沈和平津。
: 晓波说过我不同意的话，可是也写过很多漂亮的文章。
: 你眼里的世界真是简单！
:
: 为“
: 愿。
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h****r
发帖数: 2056 | 15 你那小脑瓜对事情的理解，和狗们把自然界所有的声音都当作为狗叫一个性质。
你老最搞的是，末了还要“嗯”一声。
【在 v***e 的大作中提到】
: 一般来说奴才情节，自卑心理越严重的人，越是容易在和别人
: 吵架的时候，满嘴“主子主子”的，嗯。
:
: 望”的宏愿。
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j****n
发帖数: 7636 | 16 我只是跟你讲不能因为几句话来把判断一个人一生的作为。人是在不停地变化的，正如
汪精卫（举这个例子是估计你也会同意）。
秦的这首词也不错
把这句
民为贵，社稷次，君为轻。
改成
民为贵，国次，党为轻。
放在现在我也很同意。
【在 h****r 的大作中提到】
: 你觉得小波可以和林彪，张自忠这些人相提并论？
: 晓波的漂亮的文章？跟这首比比怎么样？
: 《六州歌头•南归》
: 南天望断，家国正飘零。
: 燕齐地，颓垣处，狐兔行，白骨横。
: 何觅乾坤手，担日月，重造化，弭兵祸，恤黔首，图中兴。
: 回首靖康，花石笙歌里，败象已萌。
: 尽昏官庸吏，惰将养骄兵。
: 冤鬼悲鸣，盼太平。
: 须筹良策，谨国事，精战备，谋休兵。
|
h****r
发帖数: 2056 | 17 你还是不明白，不是非我族类另有居心就是脑子里一滩浆糊。
论文华，论能力，论勇气，老汪老秦的不知道比小波的高出千万倍。
论所处时代国家和同胞的境地，老汪老秦的也比起小波刘的凶险艰难百倍。
即便如此，也没有任何证据证明两大汉奸觉得自己有资格说出“中国应该做
外强300年殖民地”这样的豪言。即便是中国人里的大奸大恶之辈，脑袋里
私处拼命闪念也闪不出小波刘这样的念头。
你说俺的认识简单，俺觉得你是不是复杂到是非不分了。
至于“民为贵，国次，党为轻”或者“民为贵，社稷次，君为轻”这样的漂亮话，
在中国也说了有上千年了，这世界上有那个国家真正做到了吗？我倒希望中国
真正成为历史上第一个真正做到这些的国家。俺从不觉得西方这套hypercritical
的系统能帮中国多少。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我只是跟你讲不能因为几句话来把判断一个人一生的作为。人是在不停地变化的，正如
: 汪精卫（举这个例子是估计你也会同意）。
: 秦的这首词也不错
: 把这句
: 民为贵，社稷次，君为轻。
: 改成
: 民为贵，国次，党为轻。
: 放在现在我也很同意。
|
j****n
发帖数: 7636 | 18 举个例子。在你心中刘晓波也比不上希特勒邪恶吧？ 古德里安在回忆录里也讲了不少
希特勒的优点和正确的地方。刘晓波二十年前说了一句话，不要说还有背景和后来的解释。即使什么
也没有，这个汉奸的帽子也扣不大到LZ放的这片文章上吧。这片文章里你那看出汉奸了
？古人都知道不能因人废言，你这都不懂吗？
民为贵，国次，党为轻
当然是理想。可是不是有人不同意，非要倒过来吗？
【在 h****r 的大作中提到】
: 你还是不明白，不是非我族类另有居心就是脑子里一滩浆糊。
: 论文华，论能力，论勇气，老汪老秦的不知道比小波的高出千万倍。
: 论所处时代国家和同胞的境地，老汪老秦的也比起小波刘的凶险艰难百倍。
: 即便如此，也没有任何证据证明两大汉奸觉得自己有资格说出“中国应该做
: 外强300年殖民地”这样的豪言。即便是中国人里的大奸大恶之辈，脑袋里
: 私处拼命闪念也闪不出小波刘这样的念头。
: 你说俺的认识简单，俺觉得你是不是复杂到是非不分了。
: 至于“民为贵，国次，党为轻”或者“民为贵，社稷次，君为轻”这样的漂亮话，
: 在中国也说了有上千年了，这世界上有那个国家真正做到了吗？我倒希望中国
: 真正成为历史上第一个真正做到这些的国家。俺从不觉得西方这套hypercritical
|
h****r
发帖数: 2056 | 19 成王败寇而已，希特勒邪恶不邪恶，看从谁的角度来看了。因为对犹太人的屠杀或者种
族灭绝？我们现在所在的这个国家的国父们是被神圣化民主化的自由斗士，可是哪位国
父不是对这个国家的原住民干了干净杀绝的事？
你的想法很奇怪，逻辑更是混乱，汉奸的帽子刘晓波肯定是戴上了，不过谁说的非得扣
到哪片文章上？我说过从这片文章看出汉奸了？老刘的汉奸豪言在电视机前掷地有声，
还用得着从哪片文章里看？你能从老秦老汪的那两篇豪词里看出汉奸味来？看不出来就
说明他们不是汉奸？
解释。即使什么
【在 j****n 的大作中提到】
: 举个例子。在你心中刘晓波也比不上希特勒邪恶吧？ 古德里安在回忆录里也讲了不少
: 希特勒的优点和正确的地方。刘晓波二十年前说了一句话，不要说还有背景和后来的解释。即使什么
: 也没有，这个汉奸的帽子也扣不大到LZ放的这片文章上吧。这片文章里你那看出汉奸了
: ？古人都知道不能因人废言，你这都不懂吗？
: 民为贵，国次，党为轻
: 当然是理想。可是不是有人不同意，非要倒过来吗？
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M********8
发帖数: 3837 | 20 刘小波300年这句话说得相当地没水平，情商智商都有点问题。不过推动中国作为殖民
地为自己谋利，这种事只能做不能说的，已经有很多土共的官员实际上做到了，汉奸行
动具备。
刘小波这种水平的人，汉奸行动还真的做不到，还没来得及上台就给整垮了，因为他的
能力也就能卖卖自己，中国那么多人精，哪里会让他给一篮子买卖给卖了？大家都自己
卖自己，争相跑出来找个好价格直接跟老外谈判。 |
|
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n*****y
发帖数: 361 | 21 汉奸也好，英雄也好，都是用来给思想单纯的老百姓简化问题用的。
就好比给外行解释你PhD做的研究。
【在 h****r 的大作中提到】
: 成王败寇而已，希特勒邪恶不邪恶，看从谁的角度来看了。因为对犹太人的屠杀或者种
: 族灭绝？我们现在所在的这个国家的国父们是被神圣化民主化的自由斗士，可是哪位国
: 父不是对这个国家的原住民干了干净杀绝的事？
: 你的想法很奇怪，逻辑更是混乱，汉奸的帽子刘晓波肯定是戴上了，不过谁说的非得扣
: 到哪片文章上？我说过从这片文章看出汉奸了？老刘的汉奸豪言在电视机前掷地有声，
: 还用得着从哪片文章里看？你能从老秦老汪的那两篇豪词里看出汉奸味来？看不出来就
: 说明他们不是汉奸？
:
: 解释。即使什么
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j****n
发帖数: 7636 | 22 如果你认为希特勒不邪恶，那我们的公理系统不同，就不要鸡同鸭讲了。我本人爱中国
，绝不希望中国作希特勒那样的事，是不是在你眼中也是汉奸呢？
在上面我一直说的是小波这篇文章写得很好。从没有跟你讨论他是汉奸还是爱国者，不
是吗？如果你认为任何对刘小波的文章的评价必须从“他是个汉奸”始，你不觉得可笑
吗。 我们对老秦老汪没有那样子批判吧？
【在 h****r 的大作中提到】
: 成王败寇而已，希特勒邪恶不邪恶，看从谁的角度来看了。因为对犹太人的屠杀或者种
: 族灭绝？我们现在所在的这个国家的国父们是被神圣化民主化的自由斗士，可是哪位国
: 父不是对这个国家的原住民干了干净杀绝的事？
: 你的想法很奇怪，逻辑更是混乱，汉奸的帽子刘晓波肯定是戴上了，不过谁说的非得扣
: 到哪片文章上？我说过从这片文章看出汉奸了？老刘的汉奸豪言在电视机前掷地有声，
: 还用得着从哪片文章里看？你能从老秦老汪的那两篇豪词里看出汉奸味来？看不出来就
: 说明他们不是汉奸？
:
: 解释。即使什么
|
h****r
发帖数: 2056 | 23 从上到下，从顶到底，因为各种原因而怀着一颗拳拳汉奸之心的中国人何止千百万。刘
小波确实只是其
中一名而已。不过这次捞到了“国际”政治资本，中国的政局如果有啥风吹草动，成为
下一个瓦文萨的本
钱还是比别人多。
【在 M********8 的大作中提到】
: 刘小波300年这句话说得相当地没水平，情商智商都有点问题。不过推动中国作为殖民
: 地为自己谋利，这种事只能做不能说的，已经有很多土共的官员实际上做到了，汉奸行
: 动具备。
: 刘小波这种水平的人，汉奸行动还真的做不到，还没来得及上台就给整垮了，因为他的
: 能力也就能卖卖自己，中国那么多人精，哪里会让他给一篮子买卖给卖了？大家都自己
: 卖自己，争相跑出来找个好价格直接跟老外谈判。
|
M********8
发帖数: 3837 | 24 我不觉得他是一个汉奸，他是一个书呆子，说话不经大脑，给人利用也不知道，土共也
不必对他担心，根本没有凝聚力、没有组织能力的一个人。
【在 h****r 的大作中提到】
: 从上到下，从顶到底，因为各种原因而怀着一颗拳拳汉奸之心的中国人何止千百万。刘
: 小波确实只是其
: 中一名而已。不过这次捞到了“国际”政治资本，中国的政局如果有啥风吹草动，成为
: 下一个瓦文萨的本
: 钱还是比别人多。
|
h****r
发帖数: 2056 | 25 公理系统？先问一下你自己，你的公理系统是被谁灌进来的？你有自己的公理系统吗？
刻在总统山头上的四巨头每一位都对美国的原住民，美国第一批移民的救命恩人印第安
人进行过种族
灭绝行为，你认为他们比希特勒的邪恶层度如何？回答得了这个问题吗？
我已经跟你讲得很清楚了，不存在你或者我认为希特勒邪恶不邪恶的问题，这个议题是
站在谁的立场
上讲的问题。
“我们对老秦老汪没有那样子批判吧？”，这不是笑话吗？刘晓波的这篇狗屁不通的文
章被shallow
之辈叫好，状元出身的老秦文才盖世，绝世诗词却只留下这么有争议的一首，因为什么
？是历史上对
老秦批判得不够？
现在的人感情太丰富，动不动就爱不爱的，你本人爱中国？绝不希望中国作希特勒那样
的事。首先你
得搞清什么是爱中国。你还得搞清希特勒那样的事是指的什么事。你要说种族灭绝，中
国人历史上就
没干过这种事。绝不希望中国作这种事的想法本身就透着被西方媒体洗脑的味道。你是
不是汉奸是由
事实而不是由我眼中决定的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果你认为希特勒不邪恶，那我们的公理系统不同，就不要鸡同鸭讲了。我本人爱中国
: ，绝不希望中国作希特勒那样的事，是不是在你眼中也是汉奸呢？
: 在上面我一直说的是小波这篇文章写得很好。从没有跟你讨论他是汉奸还是爱国者，不
: 是吗？如果你认为任何对刘小波的文章的评价必须从“他是个汉奸”始，你不觉得可笑
: 吗。 我们对老秦老汪没有那样子批判吧？
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S*********g
发帖数: 24893 | 26 “你要说种族灭绝，中国人历史上就没干过这种事。”
huster你要多学点历史。
【在 h****r 的大作中提到】
: 公理系统？先问一下你自己，你的公理系统是被谁灌进来的？你有自己的公理系统吗？
: 刻在总统山头上的四巨头每一位都对美国的原住民，美国第一批移民的救命恩人印第安
: 人进行过种族
: 灭绝行为，你认为他们比希特勒的邪恶层度如何？回答得了这个问题吗？
: 我已经跟你讲得很清楚了，不存在你或者我认为希特勒邪恶不邪恶的问题，这个议题是
: 站在谁的立场
: 上讲的问题。
: “我们对老秦老汪没有那样子批判吧？”，这不是笑话吗？刘晓波的这篇狗屁不通的文
: 章被shallow
: 之辈叫好，状元出身的老秦文才盖世，绝世诗词却只留下这么有争议的一首，因为什么
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j****n
发帖数: 7636 | 27 你还想试着证明你的公理系统？什么是公理的定义？那我就再说一遍，我认为希特勒是
人类历史上最邪恶的几个人之一。我也理解你的不同看法，就没有必要车轱辘话来回说
了。
今人对汪的那首诗说声写的好，对写诗那一刻的汪说一句令人钦佩，我觉得也没什么问
题。后来的汉奸行为不能抹杀汪早年是中华的英雄这个事实。至于你说秦的诗词没有流
传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也就一首半吧？
刘晓波在法庭上的这一段陈述其中的勇气，理想，宽容和对中国抱有的希望令我钦佩。
他如果后来像某党一样挂羊头卖狗肉，我也要说他原来是个骗子。如果他后来卖国，我
也要说他是个汉奸。可是现在，我只知道他还在牢中，我无法作无根据的臆测。
顺便说一句。刘晓波后来被人问起的时候说过他那句殖民地300年的话是他对于全盘西
化的极端表述，这个解释我可以接受。我认为不妥但不是汉奸。就和老毛讲感谢日本侵
华一样，对于死者和牢里无法为自己解释的人来说，抓住一句话，断章取义证明不了什
么。
【在 h****r 的大作中提到】
: 公理系统？先问一下你自己，你的公理系统是被谁灌进来的？你有自己的公理系统吗？
: 刻在总统山头上的四巨头每一位都对美国的原住民，美国第一批移民的救命恩人印第安
: 人进行过种族
: 灭绝行为，你认为他们比希特勒的邪恶层度如何？回答得了这个问题吗？
: 我已经跟你讲得很清楚了，不存在你或者我认为希特勒邪恶不邪恶的问题，这个议题是
: 站在谁的立场
: 上讲的问题。
: “我们对老秦老汪没有那样子批判吧？”，这不是笑话吗？刘晓波的这篇狗屁不通的文
: 章被shallow
: 之辈叫好，状元出身的老秦文才盖世，绝世诗词却只留下这么有争议的一首，因为什么
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w******y
发帖数: 8040 | 28 你跟一个傻逼毛轮认真， 真是太可笑了
当代毛轮绝大多数是支持希特勒的， 否则也不可能成为中国人里智商最低的一个群体
【在 j****n 的大作中提到】
: 你还想试着证明你的公理系统？什么是公理的定义？那我就再说一遍，我认为希特勒是
: 人类历史上最邪恶的几个人之一。我也理解你的不同看法，就没有必要车轱辘话来回说
: 了。
: 今人对汪的那首诗说声写的好，对写诗那一刻的汪说一句令人钦佩，我觉得也没什么问
: 题。后来的汉奸行为不能抹杀汪早年是中华的英雄这个事实。至于你说秦的诗词没有流
: 传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也就一首半吧？
: 刘晓波在法庭上的这一段陈述其中的勇气，理想，宽容和对中国抱有的希望令我钦佩。
: 他如果后来像某党一样挂羊头卖狗肉，我也要说他原来是个骗子。如果他后来卖国，我
: 也要说他是个汉奸。可是现在，我只知道他还在牢中，我无法作无根据的臆测。
: 顺便说一句。刘晓波后来被人问起的时候说过他那句殖民地300年的话是他对于全盘西
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j****n
发帖数: 7636 | 29 人家还算客气的写了那么长，回应一下吧。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你跟一个傻逼毛轮认真， 真是太可笑了
: 当代毛轮绝大多数是支持希特勒的， 否则也不可能成为中国人里智商最低的一个群体
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h****r
发帖数: 2056 | 30 不要回避，你可以试着回答我前面的那两问题。我早就说过了，绝多数人并没有是非，
对事实也不感兴趣，有的只有立场，别人灌输的立场。你觉得你是个例外吗？
我没有想证明什么公理系统，甚至没有提到这个名词，我只对facts感兴趣。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你还想试着证明你的公理系统？什么是公理的定义？那我就再说一遍，我认为希特勒是
: 人类历史上最邪恶的几个人之一。我也理解你的不同看法，就没有必要车轱辘话来回说
: 了。
: 今人对汪的那首诗说声写的好，对写诗那一刻的汪说一句令人钦佩，我觉得也没什么问
: 题。后来的汉奸行为不能抹杀汪早年是中华的英雄这个事实。至于你说秦的诗词没有流
: 传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也就一首半吧？
: 刘晓波在法庭上的这一段陈述其中的勇气，理想，宽容和对中国抱有的希望令我钦佩。
: 他如果后来像某党一样挂羊头卖狗肉，我也要说他原来是个骗子。如果他后来卖国，我
: 也要说他是个汉奸。可是现在，我只知道他还在牢中，我无法作无根据的臆测。
: 顺便说一句。刘晓波后来被人问起的时候说过他那句殖民地300年的话是他对于全盘西
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j****n
发帖数: 7636 | 31 恕老夫眼拙，啥问题？不都回答了吗？
【在 h****r 的大作中提到】
: 不要回避，你可以试着回答我前面的那两问题。我早就说过了，绝多数人并没有是非，
: 对事实也不感兴趣，有的只有立场，别人灌输的立场。你觉得你是个例外吗？
: 我没有想证明什么公理系统，甚至没有提到这个名词，我只对facts感兴趣。
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h****r
发帖数: 2056 | 32 那就请你老再看看我的问题。
“公理系统？先问一下你自己，你的公理系统是被谁灌进来的？你有自己的公理系统吗？
刻在总统山头上的四巨头每一位都对美国的原住民，美国第一批移民的救命恩人印第安
人进行过种族灭绝行为，你认为他们比希特勒的邪恶层度如何？回答得了这个问题吗？”
【在 j****n 的大作中提到】
: 恕老夫眼拙，啥问题？不都回答了吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 33 我同意刘没有凝聚力、没有组织能力
但不同意他说话不经大脑，给人利用也不知道
我的依据是他写的零八宪章，几乎句句出自中华人民共和国宪法。
【在 M********8 的大作中提到】
: 我不觉得他是一个汉奸，他是一个书呆子，说话不经大脑，给人利用也不知道，土共也
: 不必对他担心，根本没有凝聚力、没有组织能力的一个人。
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j****n
发帖数: 7636 | 34 屠杀印第安人当然邪恶。不过这几位还是远比不了希特勒。满意吗？
希特勒和此帖基本上没关系，不明白你为啥这么着急给他的评价正名，就没必要在这讨论了。你可以另开一贴，搞个恶人榜。把那几位还有列斯毛什么的都列上去。有兴趣的可以议一议。
和本贴有关的是：
今人对汪的那首诗说声写的好，对写诗那一刻的汪说一句令人钦佩，我觉得也没什么问题。后来的汉奸行为不能抹杀汪早年是中华的英雄这个事实。至于你说秦的诗词没有流传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也就一首半吧？
刘晓波在法庭上的这一段陈述其中的勇气，理想，宽容和对中国抱有的希望令我钦佩。他如果后来像某党一样挂羊头卖狗肉，我也要说他原来是个骗子。如果他后来卖国，我也要说他是个汉奸。可是现在，我只知道他还在牢中，我无法作无根据的臆测。
顺便说一句。刘晓波后来被人问起的时候说过他那句殖民地300年的话是他对于全盘西化的极端表述，这个解释我可以接受。我认为不妥但不是汉奸。就和老毛讲感谢日本侵华一样，对于死者和牢里无法为自己解释的人来说，抓住一句话，断章取义证明不了什么。
吗？
？”
【在 h****r 的大作中提到】
: 那就请你老再看看我的问题。
: “公理系统？先问一下你自己，你的公理系统是被谁灌进来的？你有自己的公理系统吗？
: 刻在总统山头上的四巨头每一位都对美国的原住民，美国第一批移民的救命恩人印第安
: 人进行过种族灭绝行为，你认为他们比希特勒的邪恶层度如何？回答得了这个问题吗？”
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h****r
发帖数: 2056 | 35 你老有点迷糊了吧，我没提希特勒，是你提的。
我早说清楚了，我对希特勒邪恶还是不邪恶没有立场，更没有给他正名一说，何谈急？成王败寇，历史舆论不过是胜利者的马桶而已。既然接近不了事情的真相，就没有资格下结论，但接受别人灌输来的结论则更没有必要。
你老认为“屠杀印第安人当然邪恶。不过这几位还是远比不了希特勒”，请问用的你的公理系统里的哪个公理作出这样的层度上的精确推断？
【在 j****n 的大作中提到】
: 屠杀印第安人当然邪恶。不过这几位还是远比不了希特勒。满意吗？
: 希特勒和此帖基本上没关系，不明白你为啥这么着急给他的评价正名，就没必要在这讨论了。你可以另开一贴，搞个恶人榜。把那几位还有列斯毛什么的都列上去。有兴趣的可以议一议。
: 和本贴有关的是：
: 今人对汪的那首诗说声写的好，对写诗那一刻的汪说一句令人钦佩，我觉得也没什么问题。后来的汉奸行为不能抹杀汪早年是中华的英雄这个事实。至于你说秦的诗词没有流传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也就一首半吧？
: 刘晓波在法庭上的这一段陈述其中的勇气，理想，宽容和对中国抱有的希望令我钦佩。他如果后来像某党一样挂羊头卖狗肉，我也要说他原来是个骗子。如果他后来卖国，我也要说他是个汉奸。可是现在，我只知道他还在牢中，我无法作无根据的臆测。
: 顺便说一句。刘晓波后来被人问起的时候说过他那句殖民地300年的话是他对于全盘西化的极端表述，这个解释我可以接受。我认为不妥但不是汉奸。就和老毛讲感谢日本侵华一样，对于死者和牢里无法为自己解释的人来说，抓住一句话，断章取义证明不了什么。
:
: 吗？
: ？”
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M********8
发帖数: 3837 | 36 毛主席说，枪杆子里面出政权。他老人家的诗词歌赋毛笔字，论文集能够流传，影响力
巨大，跟他老人家的文笔没啥关系，主要是他老人家的文字有枪杆子作为支持。
刘小波也好，大波也好，没有枪杆子之前免谈。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我同意刘没有凝聚力、没有组织能力
: 但不同意他说话不经大脑，给人利用也不知道
: 我的依据是他写的零八宪章，几乎句句出自中华人民共和国宪法。
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w******y
发帖数: 8040 | 37 大妈你误解wavelet了， wavelet不过是想给自己和别人多讨点权利罢了
和毛腊肉的帝王梦没什么相似点吧， 要枪杆子有什么用？
【在 M********8 的大作中提到】
: 毛主席说，枪杆子里面出政权。他老人家的诗词歌赋毛笔字，论文集能够流传，影响力
: 巨大，跟他老人家的文笔没啥关系，主要是他老人家的文字有枪杆子作为支持。
: 刘小波也好，大波也好，没有枪杆子之前免谈。
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m*d
发帖数: 7658 | 38 有位同学亲口感谢日本人侵略中国，还拿苏联的钱颠覆政府，更是更大的汉奸。
【在 M********8 的大作中提到】
: 毛主席说，枪杆子里面出政权。他老人家的诗词歌赋毛笔字，论文集能够流传，影响力
: 巨大，跟他老人家的文笔没啥关系，主要是他老人家的文字有枪杆子作为支持。
: 刘小波也好，大波也好，没有枪杆子之前免谈。
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M********8
发帖数: 3837 | 39 没有枪杆子，干嘛人家要给你权利？西方的民主权利争取道路全部都是血腥的，不死人
，不正面交锋，就靠一支笔，人家把肥肉分一块给你，凭什么？
【在 w******y 的大作中提到】
: 大妈你误解wavelet了， wavelet不过是想给自己和别人多讨点权利罢了
: 和毛腊肉的帝王梦没什么相似点吧， 要枪杆子有什么用？
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M********8
发帖数: 3837 | 40 但是他有枪杆子，历史是胜利者写的。
【在 m*d 的大作中提到】
: 有位同学亲口感谢日本人侵略中国，还拿苏联的钱颠覆政府，更是更大的汉奸。
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h****r
发帖数: 2056 | 41 你老笑笑自己就好了，说话要有根据。靠！俺都是跟些什么水平的人在扯淡？
岳飞诗词十六首
http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=34&joursid=16547
：至于你说秦的诗词没有流传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也
就一首半吧？
【在 j****n 的大作中提到】
: 屠杀印第安人当然邪恶。不过这几位还是远比不了希特勒。满意吗？
: 希特勒和此帖基本上没关系，不明白你为啥这么着急给他的评价正名，就没必要在这讨论了。你可以另开一贴，搞个恶人榜。把那几位还有列斯毛什么的都列上去。有兴趣的可以议一议。
: 和本贴有关的是：
: 今人对汪的那首诗说声写的好，对写诗那一刻的汪说一句令人钦佩，我觉得也没什么问题。后来的汉奸行为不能抹杀汪早年是中华的英雄这个事实。至于你说秦的诗词没有流传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也就一首半吧？
: 刘晓波在法庭上的这一段陈述其中的勇气，理想，宽容和对中国抱有的希望令我钦佩。他如果后来像某党一样挂羊头卖狗肉，我也要说他原来是个骗子。如果他后来卖国，我也要说他是个汉奸。可是现在，我只知道他还在牢中，我无法作无根据的臆测。
: 顺便说一句。刘晓波后来被人问起的时候说过他那句殖民地300年的话是他对于全盘西化的极端表述，这个解释我可以接受。我认为不妥但不是汉奸。就和老毛讲感谢日本侵华一样，对于死者和牢里无法为自己解释的人来说，抓住一句话，断章取义证明不了什么。
:
: 吗？
: ？”
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e****e
发帖数: 3450 | 42 甘地呢?
【在 M********8 的大作中提到】
: 没有枪杆子，干嘛人家要给你权利？西方的民主权利争取道路全部都是血腥的，不死人
: ，不正面交锋，就靠一支笔，人家把肥肉分一块给你，凭什么？
|
M********8
发帖数: 3837 | 43 那是大环境的问题，英国当时的实力已经不能应付庞大的海外殖民地，饶是这样，临走
还给印度下绊子，没有统治者甘心推出政治舞台。如果英国还是如日中天的实力，甘地
绝食死了也独立不了。
【在 e****e 的大作中提到】
: 甘地呢?
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w******y
发帖数: 8040 | 44 建议你好好阅读一下米国建国几年内宪法诞生的过程
套用你的说法， 杰斐逊等人为什么要主动给平民基本权利
甚至还有对抗政府的权利？
【在 M********8 的大作中提到】
: 没有枪杆子，干嘛人家要给你权利？西方的民主权利争取道路全部都是血腥的，不死人
: ，不正面交锋，就靠一支笔，人家把肥肉分一块给你，凭什么？
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y****t
发帖数: 10233 | 45 lol...
gandhi, india tea party leader.
【在 M********8 的大作中提到】
: 那是大环境的问题，英国当时的实力已经不能应付庞大的海外殖民地，饶是这样，临走
: 还给印度下绊子，没有统治者甘心推出政治舞台。如果英国还是如日中天的实力，甘地
: 绝食死了也独立不了。
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y****t
发帖数: 10233 | 46 en, second amendment is important.
【在 M********8 的大作中提到】
: 没有枪杆子，干嘛人家要给你权利？西方的民主权利争取道路全部都是血腥的，不死人
: ，不正面交锋，就靠一支笔，人家把肥肉分一块给你，凭什么？
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j****n
发帖数: 7636 | 47 可笑的是你对秦的诗词文章没有流传几百年的革命性解释。
至于岳飞，自己看看你在别人的话里加了个什么字？ 就当你马虎吧，不然人品就不好喽。
【在 h****r 的大作中提到】
: 你老笑笑自己就好了，说话要有根据。靠！俺都是跟些什么水平的人在扯淡？
: 岳飞诗词十六首
: http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=34&joursid=16547
:
: ：至于你说秦的诗词没有流传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也
: 就一首半吧？
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S*********g
发帖数: 24893 | 48 莎拉。佩林就是美国的圣雄甘地
【在 y****t 的大作中提到】
: lol...
: gandhi, india tea party leader.
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j****n
发帖数: 7636 | 49 再多说一句，你要是知道汪精卫的字比你的房子还值钱，还不得悲愤地睡不着觉了。
【在 h****r 的大作中提到】
: 你老笑笑自己就好了，说话要有根据。靠！俺都是跟些什么水平的人在扯淡？
: 岳飞诗词十六首
: http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=34&joursid=16547
:
: ：至于你说秦的诗词没有流传下来的理由就更可笑了。知道岳飞留下来了几首词吗？也
: 就一首半吧？
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w*********e
发帖数: 5286 | 50 赫赫
【在 j****n 的大作中提到】
: 再多说一句，你要是知道汪精卫的字比你的房子还值钱，还不得悲愤地睡不着觉了。
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h****r
发帖数: 2056 | 51 哈哈，你老脸皮之厚真是一绝。当面被人揪错都能有话说，还反咬一口。
我加了什么字给岳飞？还有什么东西能跟你老耍无赖的战斗力比？
好喽。
【在 j****n 的大作中提到】
: 可笑的是你对秦的诗词文章没有流传几百年的革命性解释。
: 至于岳飞，自己看看你在别人的话里加了个什么字？ 就当你马虎吧，不然人品就不好喽。
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h****r
发帖数: 2056 | 52 呵呵，你这是典型的顾左右而言他，面子就那么重要？还是觉得只要能值钱能赚钱，当
了汉奸也光荣？
按你的逻辑，把你们家全家都卖了，也赶不上希特勒掉的一根头发值钱。不过这跟你有
啥关系？
俺一老早就说了，老汪是个人物，文采，胆略，能力比你老仰慕爱戴不已的小波刘强千
百万倍。老秦比起老汪也不遑多让。这能改变他两的汉奸地位？
【在 j****n 的大作中提到】
: 再多说一句，你要是知道汪精卫的字比你的房子还值钱，还不得悲愤地睡不着觉了。
|
D**0
发帖数: 2048 | 53 请各位移步军版吧，谢谢
【在 l****a 的大作中提到】
: 我没有敌人:刘晓波的自我辩护词
: 在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。那之
: 前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读
: 书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎
: 的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与
: 著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求
: 是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八
: 九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在
: 国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了
: 讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无
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