g***m
发帖数: 2999 | 1 http://songshuhui.net/archives/51583
编者按：非常感谢V2EX的译者Livid授权松鼠会转载此文，这篇文章的原作者MIT 的研
究科学家 Josef Oehmen 博士仍在更新，译文也会随之更新。
原作：Josef Oehmen
V2EX译者：Livid
我在这里写下这些文字，是为了让大家对在日本发生的事情——核反应堆的安全问题，
感到放心。事态确实严重，但是已经在控制范围内。这篇东西很长！但是你读完之后，
你会比世界上任何记者都明白核反应堆究竟是怎么回事。
核泄漏确实已经发生，但是在将来不会有任何显著的泄露。
“显著泄露”大概会是个什么程度？打个比方说，可能比你乘坐一趟长途飞行，或是喝
下一杯产自本身具有高程度自然辐射地区的啤酒，所受到的辐射要多一些。
我读了自从地震发生以来的所有新闻报道。可以说几乎没有一篇是准确或是无误的（当
然也可能是因为地震发生之后在日本的通讯问题）。关于“没有一篇是无误的” 我并
不是指那些带有反核立场的采访，毕竟这在现在也挺常见的。我指的是其中大量的关于
物理和自然规律的错误，及大量对于事实的错误解读——可能是因为写稿子的人本身并
不了解核反应堆是如何建造和运营的。我读过一篇来自 CNN 的三页长度的报道，每一
个段落都至少包含一个错误。
接下来我们会告诉大家一些关于核反应堆的基本原理，然后解释目前正在发生的是什么
。
福岛核电站的反应堆属于“沸水反应堆”（Boiling Water Reactors），缩写 BWR。沸
水反应堆和我们平时用的蒸汽压力锅类似。核燃料对水进行加热，水沸腾后汽化，然后
蒸汽驱动汽轮机产生电流，然后蒸汽冷却后再次回到液态，然后再把这些水送回核燃料
处进行加热。蒸汽压力锅内的温度通常大约是 250 摄氏度。
上文提到的核燃料就是氧化铀。氧化铀是一种熔点在 3000 摄氏度的陶瓷体。燃料被制
作成小圆柱（想像一下就像乐高积木尺寸的小圆柱）。这些小圆柱被放入一个用锆锡合
金（熔点 2200 摄氏度）制成的长桶，然后密封起来。这就是一个燃料棒（fuel rod）
。然后这些燃料棒被放到一起组合为一个更大的单元，然后这些燃料单元被放入反应堆
内。所有的这些，就是一个核反应堆核心（core）的内容。
锆锡合金外壳是第一层护罩，用来将具有放射性的核燃料与世隔绝。
然后核心被放入“压力容器”中，也就是我们之前提到的蒸汽压力锅的比喻。压力容器
是第二层护罩。这是一个坚固结识的大锅，设计用于容纳一个温度可能达到数百摄氏度
的核心。在核心降温措施恢复前，压力容器起到一定的保护作用。
一个核反应堆的所有的这些“硬件”——压力容器，各种管道，泵，冷却水，然后被封
装到第三层护罩中。第三层护罩是一个完全密封的，用最坚固的钢和混凝土制成的非常
厚的球体。第三层护罩的设计，建造和测试只是为了一个目的：当核心完全熔融时，将
其包裹在其中。为了实现这个目的，在压力容器（第二层护罩）的下方，铸造了一个非
常巨大厚实的混凝土大碗，这一切都在第三层护罩的内部。这样的设计就像是为了“抓
住核心”。如果核心熔融，压力容器爆裂（并且也最终融化的话），这个大碗就可以装
下融化了的燃料及其他一切。这个大碗设计成让融化的燃料能够向四周铺开，从而实现
散热。
在第三层护罩的周围包裹的是反应堆厂房。反应堆厂房是一个将各种风吹雨打挡住的外
壳。（这也是在爆炸中被毁坏的部分，我们稍后再说）
福岛第一核电站一号机确实是通用电气的Mark I型沸水堆。新闻里露出钢筋的部分是最
外部的厂房，里面的安全壳应该没事。——@铁公鸡zq
核反应的一些基本原理
铀燃料通过核分裂产生热量。大的铀原子分裂成更小的原子，这样就产生热量及中子（
构成原子的一种粒子）。当中子撞击另外一个铀原子时，就触发分裂，产生更多的中子
并一直继续下去。这就是核裂变的链式反应。
而现在的情况时，当一堆燃料棒凑在一起时就会很快导致过热，然后在 45 分钟后就会
导致燃料棒融化。但是值得指出的是，在核反应堆内的燃料棒是绝对不可能导致像原子
弹那样的核爆炸的。制造一颗原子弹实际上是相当困难的（不信你们可以去问问伊朗）
。当年切尔诺贝利的情况是，爆炸是由于大量的压力积攒，氢气爆炸然后摧毁了所有的
护罩，然后将大量的融化的核心挥洒到了外界（就像一颗 “脏弹”）。这样的情况为
什么在日本没有发生，及为什么不会发生，请继续看下面。
为了控制链式反应的发生，反应堆操作员会用到“控制棒”。控制棒可以吸收中子，从
而瞬间停止链式反应。一个核反应堆是这样设计的：当一切正常运转时，所有的控制棒
是不会用到的。冷却水会在核心产生热量的同时带走热量（并转化为蒸汽和电力），并
且在常规的 250 摄氏度的运转温度下还有许多余地。
而挑战在于将控制棒插入并停止链式反应后，核心依然在产生热量。虽然铀元素的链式
反应已经停止，但是在铀元素的核裂变过程中会产生一些具有放射性的副产品，比如铯
和碘同位素，这些元素的放射性同位素会最终衰变为更小的原子，然后失去放射性。在
这些元素的衰变过程中，也会产生热量。因为它们不会再从铀元素中产生（在控制棒插
入之后铀元素就停止衰变了），所以它们的数量会越来越少，然后在衰变结束的过程中
，大约几天时间内，核心就会最终冷却下来。
目前让人头痛的就是这些余热。
核反应堆内的第一类放射性物质就是燃料棒中的铀元素，及放射性副产物铯和碘同位素
。这些物质都在燃料棒内部。
而除此之外，还存在第二类放射性物质，产生于燃料棒外部。而首先需要说明的是，这
些外部的放射性物质的半衰期都非常短，这意味着它们会在很短的时间内衰变为没有放
射性的物质。“很短”的意思就是几秒。所以即使这类放射性物质被释放到自然环境中
，他们也是毫无危害的。为什么呢？因为大约就你在读完“R-A- D-I-O-N-U-C-L-I-D-E
”的这几秒内，这类物质就衰变到完全不具有放射性了。这类放射性物质就是氮-16（N
-16），也就是氮气（构成大气的气体之一）的具有放射性的同位素。另外就是一些稀
有气体比如氩。但是这些物质是如何产生的呢？当铀原子裂变时，会产生一个中子。大
部分的这些中子都会撞击到其他的铀原子由此链式反应就一直持续发生。但是其中的一
些会离开燃料棒并撞击到水分子，或是冷却水中的空气。然后，一个不具有放射性的元
素就会 “捕获”这个中子，并变得有放射性。而就如前文所述，在数秒内它就会衰变
到它本来的面目。
上面所描述第二类的放射性物质在我们接下来要讨论的核泄露中非常重要。
福岛到底发生了什么
接下来我会试着去总结目前的主要事实。冲击核电站的地震的威力是核电站设计时所能
承受的威力的五倍（里氏震级之间的放大倍数是对数关系，所以 8.9 级地震的威力是
8.2 级，即核电站的设计抗震威力的 5 倍，而不是 0.7 的差异）。所以我们首先为日
本的工程技术水平喝彩，至少一切目前是保下来了。
当 8.9 级地震冲击核电站时，所有的反应堆就自动关闭了。在地震开始后的数秒内，
控制棒就插入到了核心内，链式反应即刻中止。而此时，冷却系统就开始带走余热。这
些余热相当于反应堆正常运转时产生的 3% 的热量。
地震摧毁了核反应堆的外部电力供应。而这是核反应堆能够遇到的最严重的故障之一，
因此，在设计核反应堆的备用系统时，“电站停电”是一种被高度关注的可能性。因为
核反应堆的冷却泵需要电力以维持运转。而反应堆关闭后，核电站本身就不能产生任何
电力。
在地震发生后的一小时内一切情况是平稳的。为紧急情况而准备的多组柴油发电机中的
一组启动，为冷却泵提供了所需的电力。然后海啸来了，比核电站设计时所预料的规模
要更巨大的海啸，摧毁了所有的柴油发电机组。
在设计核电站时，工程师们所遵循的一个哲学就是“纵深防御”。这意味着你首先需要
为了你能够想象到最灾难的情况设计防卫措施，然后为了你觉得可能绝对不会发生的子
系统故障设计方案，以确保即使这样的可能绝对不会发生的故障发生后，核电站依然可
以安全。而一场巨大的摧毁所有柴油发电机组的海啸就是这样的一种极端情况。而所有
的防卫的底线就是前面提到过的第三层护罩，将一切可能发生的最糟糕情况——控制棒
插入或者未插入，核心融化或者未融化——容纳于其中。
当柴油发电机组被冲走后，反应堆操作员将反应堆切换到使用紧急电池。这些电池被设
计为备用方案的备用方案，用于提供给冷却系统 8 个小时所需的电力，并且也确实完
成了任务。
而在这 8 个小时内，需要为反应堆找到另外一种供电措施。当地的输电网络已经被地
震摧毁。柴油发电机组也已经被海啸冲走。所以最后通过卡车运来了移动式柴油发电机
。
整个事件从这一刻起开始变得糟糕。运来的柴油发电机无法连接到电站（因为接口不兼
容）。所以当电池耗尽后，余热就无法再被带走。
在这个点上反应堆操作员开始按照“冷却失灵”的紧急预案进行处理。这是“纵深防御
”中的更进一层。理论上供电系统不至于彻底失效，但是现实如此，所以操作员们只能
退到“纵深防御”中更进一层。这一切，无论对我们看起来多么不可思议，但却是反应
堆操作员的培训的一部分——从日常运营到控制一个要融化的核心。
于是在这个时候外界开始谈论可能发生的核心熔融。因为到了最后，如果冷却系统无法
恢复，核心就一定会融化（在几个小时或是几天内），然后最后一层防线——第三层护
罩及护罩内的大碗，就将经受考验。
但是此时最重要的任务是在核心持续升温时控制住，并且确保第一层护罩（燃料棒的锆
锡合金外壳），及第二层护罩（压力容器）能够保持完整并尽可能多工作一段时间，从
而让工程师们能够有足够的时间修好冷却系统。
既然让核心冷却是那么重要的事情，因此反应堆内实际上有多个冷却系统（反应堆给水
清洁系统，衰变降温系统，反应堆核心隔离冷却系统，备用水冷系统，及紧急核心冷却
系统）。而究竟哪一个失效了或是没有失效在此时无法得知。
所以想像一下，一个在炉子上的压力锅，持续地，慢慢地在进行加热。操作员在采取各
种手段去消除其中的热量，但是锅内的压力在持续上升。于是当务之急是保住第一层护
罩（熔点为 2200 摄氏度的锆锡合金），及第二层护罩——压力容器。而为了保住第二
层护罩，其中的压力就需要时不时进行释放。因为在紧急时刻进行压力释放是一件重要
的事，所以反应堆共有 11 个用于释放压力的阀门。操作员开始通过时不时地旋松阀门
来释放压力容器内的压力。此时压力容器内的温度是 550 摄氏度。
这就是关于“辐射泄露”的报道开始的时刻。我在上文中解释了为什么释放压力的同时
实际上会释放第二类放射性物质（主要是 N-16 和氩），及为什么这样做其实毫无危险
。放射性氮元素和氩对于人类健康没有威胁。
而就在旋松阀门的过程中，发生了爆炸。爆炸发生在第三层护罩外部，反应堆厂房内。
反应堆厂房不具有隔绝放射性物质的功能。虽然目前并不清楚到底发生了什么，但是这
是一个很有可能的场景：操作员决定让压力容器内的蒸汽释放到厂房内，而不是直接到
厂房外部（这样可以让放射性元素有更长的时间用于衰变）。而问题在于，由于核心内
的高温，水分子会分解为氧和氢——一种易爆混合气体，于是也确实在第三层护罩外爆
炸了。历史上也曾发生过一次类似的爆炸，不过是在压力容器内（因为压力容器没有设
计好并且操作失误），进而导致了切尔诺贝利事件。而福岛核电站不会有这样的问题。
氢氧混合气体是在设计核电站时需要考虑的一个巨大问题，因此反应堆在建造时就考虑
到了不能让这样的爆炸发生护罩内部。如果在护罩外部爆炸了，虽然也不是设想中的状
况但是可以接受，因为即使爆炸了也不会对护罩产生影响。
因此在阀门旋送时，压力得以控制。而现在的问题时，如果水在一直沸腾的话，那么水
位就会持续下降。核心大概被几米深的水覆盖，使得其能够在空气中暴露前坚持几个小
时或几天。而一旦没有水覆盖，那么暴露的燃料棒就会在 45 分钟后达到其 2200 摄氏
度的熔点。而这样就会导致第一层护罩，燃料棒的锆锡合金外壳融化。
而这样的事情正在开始发生。冷却系统无法在燃料棒开始融化前恢复运转，不过燃料棒
中的核燃料此时依然是完好的，但是包裹燃料的锆锡合金外壳已经开始融化。而目前正
在发生的，就是一些铯和碘同位素开始随着释放出来的蒸汽，泄露到反应堆外。最严重
的问题——铀燃料，目前依然是受控的，因为氧化铀的熔点在 3000 摄氏度。目前已经
确认的是，检测到有一部分铯和碘同位素随着蒸汽泄露到了大气中。
这似乎是一个启动“B 计划”的信号。通过在大气中检测到的铯和碘同位素，操作员可
以确认某一根燃料棒的外壳（第一层护罩）已经存在破损。“A 计划”在于恢复某个常
规冷却系统。为什么这个计划失败目前并不清楚，而一种可能性是海啸冲走或是污染了
所有用于冷却系统的纯净水。
用于冷却系统的给水是非常纯净的，去除了所有矿物质的水。使用纯净水的原因在于：
纯净水很大程度上不会被激活，因此可以保持相对无辐射。而如果是脏水，那么更容易
捕获中子，进而变得更加具有放射性。这不会影响到核心——因为核心不会被冷却水影
响。但是会使得操作员更难处理这些具有轻度放射性的活化水。
但是“计划 A”失败了——系统无法冷却，并且也没有额外的纯净水。因此“计划 B”
被启动。而这就是目前正在发生的：
为了避免核心融化，操作员开始使用海水来冷却核心。我不是十分清楚，他们是用海水
浸泡住压力容器（第二层护罩），还是淹住反应堆外壳（第三层护罩）。不过这个不是
我们现在要讨论的。
要点在于核燃料现在确实已经冷却下来了。因为链式反应早就已经停止，所以目前只有
非常少量的余热在产生。已经使用了的大量冷却水可以带走这些余热。因为是注入了大
量的水，所以目前核心已经无法再产生足够的热量去大幅度提升压力。并且，海水中加
入了硼酸。硼酸是一种“液体控制棒”。无论在发生什么样的衰变，硼都可以捕获产生
的中子并进一步加速核心的冷却。
福岛核电站曾经十分接近核心融化。但是目前最坏的情况已经被避免：如果没有将海水
注入，那么操作员就只能继续旋松阀门以释放压力。第三层护罩必须完全密封，以避免
其中发生的核心融化泄露出任何的放射性物质，然后会经过一段等待期，等待护罩内的
裂变副产品完成衰变，所有的放射性粒子会附着在护罩内壁。冷却系统最终会被恢复，
融化的核心也会冷却至一个可控的温度。护罩内部会被清理。然后需要做一项棘手肮脏
的事情——将融化了核心移出，将凝固了的燃料棒及燃料一块一块地装入运输装置，然
后运送到核废料处理厂进行处理。根据损坏状况，核电站的这块区域需要进行修理或是
彻底拆除。
那么，目前留给我们的是什么呢？
我的总结：
• 核电站会回到安全状态并始终安全
• 日本处于第 4 级别 INES 核紧急状态：核电站内事故。这对于拥有电站的公
司是件糟糕事情，对其他人来说没什么影响。
• 在释放压力时同时释放了一些放射性物质。包括非常小剂量的铯和碘同位素。
如果在释放时你正好坐在出口上，那么你可能需要考虑戒烟使得你的期望寿命值回归从
前。这些铯和碘同位素会被带入海水，然后就不会再检测得到。
• 第一层护罩出现了一些损坏，意味着一定数量的铯和碘同位素也被释放到了冷
却水中，但是不会有铀或是其他什么脏东西（因为氧化铀不溶于水）。在第三层护罩内
有用于净化水的装置，这些具有放射性的铯和碘同位素会在那里被去除并且存储为核废
料。
• 用于冷却的海水会在一定程度上被活化。但是因为控制棒已经完全插入，所以
链式反应是不会发生的。这就意味着“主要的”核反应没有发生，因此也就不会加剧海
水的活化。链式反应过程的副产物（铯和碘同位素）在这个阶段也基本上消失殆尽。这
进一步减轻了海水的活化。因此最坏情况就是：用于冷却的海水中会具有一定程度的放
射性，但是这些海水也同样会经由内部净化装置进行处理。
• 最终会用正常的冷却水取代海水。
• 反应堆核心会需要进行拆除并运到处理厂，就像通常的燃料更换一样。
• 燃料棒和整个核电站需要进行彻底安全检查，以避免潜在的危险。这通常需要
4 到 5 年。
• 全日本的核电站的安全防护会进行升级，以确保他们可以抵抗住九级地震及随
之而来的海啸（甚至更糟糕的情况）。
• 我认为更显著的问题是随后的全国供电。日本的 55 座反应堆中的 11 座已经
全部关闭并等待进行检查，这直接减少全国 20% 的核电电力，而全国 30% 的电力靠核
电供应。我目前还没有去考虑国内其他核电站可能发生的事故。短缺的电力会需要依靠
天然气发电站供应，而这些电站通常只是在供电高峰时用于应急。我不是十分清楚日本
国内的石油，天然气和煤矿的能源供应链，及港口，炼油厂，存储及运输网络在此次地
震中遭受了怎样的损失。这些都会导致电费增加，及用电高峰和重建时的电力短缺。
• 而这一切只是更大的问题的一部分。灾后应急需要解决避难所，饮用水，食物
，医疗，运输，通讯设施等一系列问题，当然也包括电力供应。在一个供应链倾斜的时
代，所有的这些领域中我们都会遇到挑战。
如果你希望持续了解事实，那么就忽略那些肤浅的媒体并关注以下网站：
• http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html
• http://www.world-nuclear-news.org/RS_Venting_at_Fukushima_Daiichi_3_1303111.html
• http://bravenewclimate.com/2011/03/12/japan-nuclear-earthquake/
• http://ansnuclearcafe.org/2011/03/11/media-updates-on-nuclear-power-stations-in-japan/ |
h****r
发帖数: 2056 | 2 “砖家”们纷纷发话，事情看来要更糟了。
【在 g***m 的大作中提到】
: http://songshuhui.net/archives/51583
: 编者按：非常感谢V2EX的译者Livid授权松鼠会转载此文，这篇文章的原作者MIT 的研
: 究科学家 Josef Oehmen 博士仍在更新，译文也会随之更新。
: 原作：Josef Oehmen
: V2EX译者：Livid
: 我在这里写下这些文字，是为了让大家对在日本发生的事情——核反应堆的安全问题，
: 感到放心。事态确实严重，但是已经在控制范围内。这篇东西很长！但是你读完之后，
: 你会比世界上任何记者都明白核反应堆究竟是怎么回事。
: 核泄漏确实已经发生，但是在将来不会有任何显著的泄露。
: “显著泄露”大概会是个什么程度？打个比方说，可能比你乘坐一趟长途飞行，或是喝
|
p*****r
发帖数: 56 | 3 據說這個人是學供應鏈管理的. 搞物理的其實是他爸.
~
【在 h****r 的大作中提到】
: “砖家”们纷纷发话，事情看来要更糟了。
|
h****r
发帖数: 2056 | 4 这个问题上的各路“砖家”们虽然在表达形式上的技巧运用要高出很多，
但本质上和土共一些官员动辄“我以我的党性保证没有这个问题”是一回事。
【在 p*****r 的大作中提到】
: 據說這個人是學供應鏈管理的. 搞物理的其實是他爸.
:
: ~
|
e**o
发帖数: 5509 | 5 据说这个科学松鼠会名声不好 。。。
不过这个名字起的的确不好，和老鼠会太像了。
【在 g***m 的大作中提到】
: http://songshuhui.net/archives/51583
: 编者按：非常感谢V2EX的译者Livid授权松鼠会转载此文，这篇文章的原作者MIT 的研
: 究科学家 Josef Oehmen 博士仍在更新，译文也会随之更新。
: 原作：Josef Oehmen
: V2EX译者：Livid
: 我在这里写下这些文字，是为了让大家对在日本发生的事情——核反应堆的安全问题，
: 感到放心。事态确实严重，但是已经在控制范围内。这篇东西很长！但是你读完之后，
: 你会比世界上任何记者都明白核反应堆究竟是怎么回事。
: 核泄漏确实已经发生，但是在将来不会有任何显著的泄露。
: “显著泄露”大概会是个什么程度？打个比方说，可能比你乘坐一趟长途飞行，或是喝
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g***m
发帖数: 2999 | 6 为啥名声不好？
我觉得松鼠会在文章质量上大概还不如以前的三思，不过内容组织还是有力得多。
【在 e**o 的大作中提到】
: 据说这个科学松鼠会名声不好 。。。
: 不过这个名字起的的确不好，和老鼠会太像了。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 7 这个作者虽然不是核工程师，写得倒确实不错。虽然作者并不熟悉BWR containment
design 根本没有提到dry well/wet well
所谓第三层安全护罩并不像以后那样是球形，(其实是第四层，ceramic pellet,
zircalloy sheath, PHT, containment)，所谓的混凝土大碗也太离谱，石墨就是胡说
八道。爆炸破坏的是refueling platform above containment，关于切尔诺贝利的说法
也完全不对，地震级别的算法也不对，
电池也不能维持任何shut down cooling 8小时，电池主要是power control systems
，最后的处理也远非如此简单
总之小毛病太多。不过大意基本正确就是了
现在的关键问题是仍然不能维持堆芯水位稳定，证明LOCA尚未结束。究竟是供水问题还
是漏水问题不得而知。什么电源接口不对是胡说，但是海水也在几小时内用尽，更加不
可思议。反过来说，在两次爆炸以后放射level仍然很低 最高到660 micro，最新的231
，证明PV intact 的说法
另外Daini unit 4也不正常，SP pressure/temp above normal, but PV water level
still stable although low |
R****7
发帖数: 617 | 8 文章里的基本假定就有问题，他说8.9级地震反应堆就自动关闭里，现在就问题就是反
应堆没成功关闭，而且现在其他反应堆还在出问题，说明2号堆在1号、3号都出问题后
还是没有及时关闭（或者无法关闭） |
g***m
发帖数: 2999 | |
b*******r
发帖数: 6655 | 10 不太成功，老百姓连这点科普也看不懂，关键在于nuclear engineering is a million
times more than nuclear physics. 核电站包罗万象，懂物理的很少有人懂工程，懂
流体力学的很少懂化学，懂材料的很少懂控制，而且核电的这些力学材料化学控制都不
是常规范畴
【在 g***m 的大作中提到】
: 所以这个科普到底成功不成功？
|
|
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h****r
发帖数: 2056 | 11 结论：人民群众得求爷爷告奶奶，核电站别出事，出了事，里面都是一群基本没啥用的
人。
million
【在 b*******r 的大作中提到】
: 不太成功，老百姓连这点科普也看不懂，关键在于nuclear engineering is a million
: times more than nuclear physics. 核电站包罗万象，懂物理的很少有人懂工程，懂
: 流体力学的很少懂化学，懂材料的很少懂控制，而且核电的这些力学材料化学控制都不
: 是常规范畴
|
b*******r
发帖数: 6655 | 12 虽然这个结论比你的其它胡说八道要靠谱很多，你最好还是离我远点
【在 h****r 的大作中提到】
: 结论：人民群众得求爷爷告奶奶，核电站别出事，出了事，里面都是一群基本没啥用的
: 人。
:
: million
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R******d
发帖数: 5739 | 13 haaaa
【在 b*******r 的大作中提到】
: 虽然这个结论比你的其它胡说八道要靠谱很多，你最好还是离我远点
|
f*****s
发帖数: 3868 | 14 兄弟, 有专门的人负责这部分啊
很多时候知道该干什么, 但是做不了
到了核电站出问题的时候, 一般都是什么条件都没有的时候了.
million
【在 b*******r 的大作中提到】
: 不太成功，老百姓连这点科普也看不懂，关键在于nuclear engineering is a million
: times more than nuclear physics. 核电站包罗万象，懂物理的很少有人懂工程，懂
: 流体力学的很少懂化学，懂材料的很少懂控制，而且核电的这些力学材料化学控制都不
: 是常规范畴
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h****r
发帖数: 2056 | 15 我老跟你的区别是：从不胡说八道，也不心胸狭隘，更不会乱发议论，从来对贴不对人。
对某个帖子感点兴趣，就回一下。
有人要是不想帖子被人回，最好不要发帖。
发的帖子被人评价两句就要鸡飞狗跳，赌咒发横，发帖人的层次已经摆在那里。
下次用词注意点。别搞得好像有人要追你一样。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 虽然这个结论比你的其它胡说八道要靠谱很多，你最好还是离我远点
|
R******d
发帖数: 5739 | 16 this seems to be a translation from the original article. if you search for
josef oehmen there is a design blueprint of the containment structure, and
maybe a more complete article.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这个作者虽然不是核工程师，写得倒确实不错。虽然作者并不熟悉BWR containment
: design 根本没有提到dry well/wet well
: 所谓第三层安全护罩并不像以后那样是球形，(其实是第四层，ceramic pellet,
: zircalloy sheath, PHT, containment)，所谓的混凝土大碗也太离谱，石墨就是胡说
: 八道。爆炸破坏的是refueling platform above containment，关于切尔诺贝利的说法
: 也完全不对，地震级别的算法也不对，
: 电池也不能维持任何shut down cooling 8小时，电池主要是power control systems
: ，最后的处理也远非如此简单
: 总之小毛病太多。不过大意基本正确就是了
: 现在的关键问题是仍然不能维持堆芯水位稳定，证明LOCA尚未结束。究竟是供水问题还
|
z***e
发帖数: 5393 | 17 。。。
问题是...泄露已经被官方宣布了...他再怎么写也没用...
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这个作者虽然不是核工程师，写得倒确实不错。虽然作者并不熟悉BWR containment
: design 根本没有提到dry well/wet well
: 所谓第三层安全护罩并不像以后那样是球形，(其实是第四层，ceramic pellet,
: zircalloy sheath, PHT, containment)，所谓的混凝土大碗也太离谱，石墨就是胡说
: 八道。爆炸破坏的是refueling platform above containment，关于切尔诺贝利的说法
: 也完全不对，地震级别的算法也不对，
: 电池也不能维持任何shut down cooling 8小时，电池主要是power control systems
: ，最后的处理也远非如此简单
: 总之小毛病太多。不过大意基本正确就是了
: 现在的关键问题是仍然不能维持堆芯水位稳定，证明LOCA尚未结束。究竟是供水问题还
|
R******d
发帖数: 5739 | 18 i am not familiar with nuclear engineering, but the author seems to be
knowledgable in plant reactor design. An engineer can learn from previous
incidents/accidents, worst case senario simulations etc to improve on plant
reactor design, but can never expect extreme cases. In a well designed
plant, accidents happen when a combination of "highly unlikely" incidence/
accident take place, such as a perfect storm. there is an article on
NYTIMES about critics on the Fukushima reactor by GE. To those who trying
to buy KI, I suggest to buy it, but don't take it without direction from
doctor. It won't kill you but it most likely won't help you if you don't
know when and how to take it. go to CDC website and there is a page on KI.
【在 f*****s 的大作中提到】
: 兄弟, 有专门的人负责这部分啊
: 很多时候知道该干什么, 但是做不了
: 到了核电站出问题的时候, 一般都是什么条件都没有的时候了.
:
: million
|
h****r
发帖数: 2056 | 19 worst case senario 不包括 extreme cases?
核电站建设不能连搞社交网站都不如，没有任何借口可以说我们不设计来handle
multiple points failures。
plant
【在 R******d 的大作中提到】
: i am not familiar with nuclear engineering, but the author seems to be
: knowledgable in plant reactor design. An engineer can learn from previous
: incidents/accidents, worst case senario simulations etc to improve on plant
: reactor design, but can never expect extreme cases. In a well designed
: plant, accidents happen when a combination of "highly unlikely" incidence/
: accident take place, such as a perfect storm. there is an article on
: NYTIMES about critics on the Fukushima reactor by GE. To those who trying
: to buy KI, I suggest to buy it, but don't take it without direction from
: doctor. It won't kill you but it most likely won't help you if you don't
: know when and how to take it. go to CDC website and there is a page on KI.
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R******d
发帖数: 5739 | 20 worst senario depends on the current technology and your imagination.
【在 h****r 的大作中提到】
: worst case senario 不包括 extreme cases?
: 核电站建设不能连搞社交网站都不如，没有任何借口可以说我们不设计来handle
: multiple points failures。
:
: plant
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l********r
发帖数: 1175 | |
h****r
发帖数: 2056 | 22 9级地震历史上没有？也算是your imagination？查查去年这个时候的智利外海。
current technology当然可以防止这次的事件。
事先防止类似的事件的current cost让相关人员首鼠两端才是重点。
【在 R******d 的大作中提到】
: worst senario depends on the current technology and your imagination.
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R******d
发帖数: 5739 | 23 I believe the plant was built in the 60s or 70s. I am not sure they are
capable of forseeing or even simulating the damage an earthquake + Tsunami
can do to the reactor. besides, it takes the government to intervene on
these matters, and you know, the government either don't know how to or don'
t want to. This is like the gulf oil spill, the drilling got suspended for
a while. but this time, it might mean the end of nuclear plant? at least
for Japan. but afterall, people need electricity. Events might be expected
, but the degree and combination can not be forseed, therefore you can't be
100 % certain things will never happen.
【在 h****r 的大作中提到】
: 9级地震历史上没有？也算是your imagination？查查去年这个时候的智利外海。
: current technology当然可以防止这次的事件。
: 事先防止类似的事件的current cost让相关人员首鼠两端才是重点。
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h****r
发帖数: 2056 | 24 1. The plant was built in the 70s.
2. Earthquake + Tsunami pattern has been existed long before human being's
history.
3. To any engineering failure, I am sure people can find dozens excuses if
not more. However, do these excuses really matter?
4. Never blame man made mistakes to nature.
don'
for
expected
be
【在 R******d 的大作中提到】
: I believe the plant was built in the 60s or 70s. I am not sure they are
: capable of forseeing or even simulating the damage an earthquake + Tsunami
: can do to the reactor. besides, it takes the government to intervene on
: these matters, and you know, the government either don't know how to or don'
: t want to. This is like the gulf oil spill, the drilling got suspended for
: a while. but this time, it might mean the end of nuclear plant? at least
: for Japan. but afterall, people need electricity. Events might be expected
: , but the degree and combination can not be forseed, therefore you can't be
: 100 % certain things will never happen.
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e**o
发帖数: 5509 | 25 开始还行比较客观。
但后来就变味了。好像南方周末一样。
【在 g***m 的大作中提到】
: 为啥名声不好？
: 我觉得松鼠会在文章质量上大概还不如以前的三思，不过内容组织还是有力得多。
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l**t
发帖数: 6971 | 26 老大！这个文章已经被鞭尸N次了。原作者的确是MIT的研究教授，不过是研究物流的教
授。。。所以和mitbbs上学CS/EE/bio等的wsn一样，同属民科范畴。MIT已经take over
他的网站，不许他信口开河了。
plant
【在 R******d 的大作中提到】
: i am not familiar with nuclear engineering, but the author seems to be
: knowledgable in plant reactor design. An engineer can learn from previous
: incidents/accidents, worst case senario simulations etc to improve on plant
: reactor design, but can never expect extreme cases. In a well designed
: plant, accidents happen when a combination of "highly unlikely" incidence/
: accident take place, such as a perfect storm. there is an article on
: NYTIMES about critics on the Fukushima reactor by GE. To those who trying
: to buy KI, I suggest to buy it, but don't take it without direction from
: doctor. It won't kill you but it most likely won't help you if you don't
: know when and how to take it. go to CDC website and there is a page on KI.
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g********d
发帖数: 19244 | 27 laf
老大！这个文章已经被鞭尸N次了。原作者的确是MIT的研究教授，不过是研究物流的教
授。。。所以和mitbbs上学CS/EE/bio等的wsn一样，同属民科范畴。MIT已经take over
他的网站，不许他信口开河了。
plant
【在 l**t 的大作中提到】
: 老大！这个文章已经被鞭尸N次了。原作者的确是MIT的研究教授，不过是研究物流的教
: 授。。。所以和mitbbs上学CS/EE/bio等的wsn一样，同属民科范畴。MIT已经take over
: 他的网站，不许他信口开河了。
:
: plant
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R******d
发帖数: 5739 | 28
【在 h****r 的大作中提到】
: 1. The plant was built in the 70s.
: 2. Earthquake + Tsunami pattern has been existed long before human being's
: history.
: 3. To any engineering failure, I am sure people can find dozens excuses if
: not more. However, do these excuses really matter?
: 4. Never blame man made mistakes to nature.
:
: don'
: for
: expected
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h****r
发帖数: 2056 | 29 你老是日本人吧？这个时候还要来搅浑视听寻求解脱？
住在bay area的危险和住在40年旧的海边老核电站附近比？
我只是说了人不要自己出了问题就怪天，你用得着急得连住在Bay Area有可能被海啸冲
去喂鱼这种狠话都说出来？
Bay里面的海啸比得上面对太平洋的福岛危险？除非海啸3000尺高直接从大洋过来。你
有点常识再发言不行？
need
any
extend.
【在 R******d 的大作中提到】
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b*******r
发帖数: 6655 | 30 Very well said. But just like I said, nuclear engineering is just too
complicated, and often against common sense. I don't blame people fail
to understand because it did't follow the KISS concept to begin with.
So, until it becomes simple and stupid, people will choose other
alternative energy, at least in "democracy"
a lot of things exist long before human being's history but not fully
understood. this goes beyong just understanding earthquake and Tsunami.
【在 R******d 的大作中提到】
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R******d
发帖数: 5739 | 31
no, i am not a japanese, I am a chinese, and I live in bay area, I work in
south city. what is your point? if there is an earthquake and Tsunami, I
be one of them feeding the fish. I just pointed that the failure in a
reactor might not necessary because of man-made mistakes. sometimes
accidents could happen due to a combination of extreme cases and a chain of
events. can anyone here predict what would happen if a earthquake strikes
bayarea and 100 % certain s/he would be safe? why would people still stay?
【在 h****r 的大作中提到】
: 你老是日本人吧？这个时候还要来搅浑视听寻求解脱？
: 住在bay area的危险和住在40年旧的海边老核电站附近比？
: 我只是说了人不要自己出了问题就怪天，你用得着急得连住在Bay Area有可能被海啸冲
: 去喂鱼这种狠话都说出来？
: Bay里面的海啸比得上面对太平洋的福岛危险？除非海啸3000尺高直接从大洋过来。你
: 有点常识再发言不行？
:
: need
: any
: extend.
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R******d
发帖数: 5739 | 32 if someone tell me they can build a reactor that can prevent any accident
from happening, and in the case of accident, it can prevent any damage from
happening, that is BS. if there is one, it would be deep down below the
earth. that cost is simply prohibitive. besides, any safety measure in the
industry requires government intervention, given the corporate culture in
the U.S., I don't know about Japan, most intervention means higher cost,
there is no perfect game here
【在 b*******r 的大作中提到】
: Very well said. But just like I said, nuclear engineering is just too
: complicated, and often against common sense. I don't blame people fail
: to understand because it did't follow the KISS concept to begin with.
: So, until it becomes simple and stupid, people will choose other
: alternative energy, at least in "democracy"
:
: a lot of things exist long before human being's history but not fully
: understood. this goes beyong just understanding earthquake and Tsunami.
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h****r
发帖数: 2056 | 33 south city? You are really funny.
of
?
【在 R******d 的大作中提到】
: if someone tell me they can build a reactor that can prevent any accident
: from happening, and in the case of accident, it can prevent any damage from
: happening, that is BS. if there is one, it would be deep down below the
: earth. that cost is simply prohibitive. besides, any safety measure in the
: industry requires government intervention, given the corporate culture in
: the U.S., I don't know about Japan, most intervention means higher cost,
: there is no perfect game here
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R******d
发帖数: 5739 | 34
好了吧， 就此打住。
【在 h****r 的大作中提到】
: south city? You are really funny.
:
: of
: ?
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