b*******r
发帖数: 6655 | 1 非常时期, 还要讲究这个. 不过总比撒丫子好.
看了最新Reactor building的照片, 真是百感交集,无话可说. | M********8
发帖数: 3837 | | b*******r
发帖数: 6655 | 3 当然, 办公室隔壁就是反应堆
【在 M********8 的大作中提到】
: 你老以前是干这个的吗？
| p*******t
发帖数: 223 | | M********8
发帖数: 3837 | 5 要不你老来个原创？好过这里一堆民科？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 当然, 办公室隔壁就是反应堆
| R******d
发帖数: 5739 | 6 五倍其实应该还好， 应该比吸烟好点。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 非常时期, 还要讲究这个. 不过总比撒丫子好.
: 看了最新Reactor building的照片, 真是百感交集,无话可说.
| b*******r
发帖数: 6655 | 7 平均分散到life time 确实还好, 现在是抢险, 一下吸烟一万包, 就是另一个概念
【在 R******d 的大作中提到】
: 五倍其实应该还好， 应该比吸烟好点。
| R******d
发帖数: 5739 | 8 一般来说政府的标准很严格， 特别是美国， 欧洲这些国家， 它如果说1， 真的有影
响可能是10以上. 这样看的话吸烟危险多了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 平均分散到life time 确实还好, 现在是抢险, 一下吸烟一万包, 就是另一个概念
| g********d
发帖数: 19244 | 9 每五年100mSv
每年不超过50mSv
它们现在按底下这个走的 反正堆也不能用了 回头放大假
非常时期, 还要讲究这个. 不过总比撒丫子好.
看了最新Reactor building的照片, 真是百感交集,无话可说.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 非常时期, 还要讲究这个. 不过总比撒丫子好.
: 看了最新Reactor building的照片, 真是百感交集,无话可说.
| b*******r
发帖数: 6655 | 10 250 mSv now.
我最后一次进堆, 两小时不到0.5
【在 g********d 的大作中提到】
: 每五年100mSv
: 每年不超过50mSv
: 它们现在按底下这个走的 反正堆也不能用了 回头放大假
:
: 非常时期, 还要讲究这个. 不过总比撒丫子好.
: 看了最新Reactor building的照片, 真是百感交集,无话可说.
| | | b*******r
发帖数: 6655 | 11 只能说差不多, 一天一包= 10 mSv/y
Radioactive worker Annual limit = 50 mSv/y
【在 R******d 的大作中提到】
: 一般来说政府的标准很严格， 特别是美国， 欧洲这些国家， 它如果说1， 真的有影
: 响可能是10以上. 这样看的话吸烟危险多了。
| b*******r
发帖数: 6655 | 12 我有一本切尔诺贝利的书, 是我读过的所有这类书里写得最好的, 作者是苏联核工业
部高级主管, 曾
任切尔诺贝利总工多年, 出事前两天还在现场视察, 与大部份当事人都有个人交情.
这本书在我看
来, is exactly a screen by screen play of a Hollywood blockbuster. But I
bought it from Amazon marketplace for FIFTY cents.
I don't think my nuclear knowledge and writing skills are remotely close.
【在 M********8 的大作中提到】
: 要不你老来个原创？好过这里一堆民科？
| R******d
发帖数: 5739 | 13
I did some search
http://www.uihealthcare.com/topics/medicaldepartments/cancercen
quote:
Each cigarette smoked can also be equated to one chest x-ray, and a non-
smoker living with a smoker may receive the equivalent of 12 chest x-rays
per year as a result of second-hand smoke.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 只能说差不多, 一天一包= 10 mSv/y
: Radioactive worker Annual limit = 50 mSv/y
| y*****1
发帖数: 316 | 14 我不太懂哈,随便问问哈.
我看小日本的plan,12345...好象都是怎么去save那个反应堆的.
有没有plan可以安全的destroy那个反应堆?
有木有?
【在 b*******r 的大作中提到】
: 我有一本切尔诺贝利的书, 是我读过的所有这类书里写得最好的, 作者是苏联核工业
: 部高级主管, 曾
: 任切尔诺贝利总工多年, 出事前两天还在现场视察, 与大部份当事人都有个人交情.
: 这本书在我看
: 来, is exactly a screen by screen play of a Hollywood blockbuster. But I
: bought it from Amazon marketplace for FIFTY cents.
: I don't think my nuclear knowledge and writing skills are remotely close.
| b*******r
发帖数: 6655 | 15 You don't have to do your own calc. In both links you provided, there
are correct data about dosage of smoking.
http://www.uihealthcare.com/topics/medicaldepartments/cancercen
ntion/preventionradiation.html
non-
rays
ray
【在 R******d 的大作中提到】
:
: I did some search
: http://www.uihealthcare.com/topics/medicaldepartments/cancercen
: quote:
: Each cigarette smoked can also be equated to one chest x-ray, and a non-
: smoker living with a smoker may receive the equivalent of 12 chest x-rays
: per year as a result of second-hand smoke.
| R******d
发帖数: 5739 | 16
then we are talking about two different things. I am talking about the
health damage of smoking comparing to radioactivity. You are refering to
radioactivity from cigarette
【在 b*******r 的大作中提到】
: You don't have to do your own calc. In both links you provided, there
: are correct data about dosage of smoking.
:
: http://www.uihealthcare.com/topics/medicaldepartments/cancercen
: ntion/preventionradiation.html
: non-
: rays
: ray
| b*******r
发帖数: 6655 | 17 destroy for what? The "dirty" stuff will not disappear. There is no way to
"clean" them before they decay to minimal level.
The reactor has been destroyed when they pour sea water thru fire water
system 3 days ago. All effort now is to cool and contain.
【在 y*****1 的大作中提到】
: 我不太懂哈,随便问问哈.
: 我看小日本的plan,12345...好象都是怎么去save那个反应堆的.
: 有没有plan可以安全的destroy那个反应堆?
: 有木有?
| R******d
发帖数: 5739 | 18 I don't know either, I assume they worry the possibility of fuel burning
thru the bottom and released.
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-ex
【在 y*****1 的大作中提到】
: 我不太懂哈,随便问问哈.
: 我看小日本的plan,12345...好象都是怎么去save那个反应堆的.
: 有没有plan可以安全的destroy那个反应堆?
: 有木有?
| M********8
发帖数: 3837 | 19 那么这个cool and contain要有什么milestone知道是否成功？
要多长时间泄漏的才能disperse到所谓的minimal level?
【在 b*******r 的大作中提到】
: destroy for what? The "dirty" stuff will not disappear. There is no way to
: "clean" them before they decay to minimal level.
: The reactor has been destroyed when they pour sea water thru fire water
: system 3 days ago. All effort now is to cool and contain.
| l******e
发帖数: 16 | 20 关注CCTV新闻频道，观看日本地震最新消息，
http://www.mybe.tv/ | | | d********1
发帖数: 1269 | 21 麻烦您给个专业建议，现在的情况下，俺们加州P民是否需要吃碘片？是否需要逃走？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 当然, 办公室隔壁就是反应堆
| g********d
发帖数: 19244 | 22 ……
是不是得到了十年的带薪假
250 mSv now.
我最后一次进堆, 两小时不到0.5
【在 b*******r 的大作中提到】
: 250 mSv now.
: 我最后一次进堆, 两小时不到0.5
| b*******r
发帖数: 6655 | 23 disperse 不是contain的反义词吗? 什么办法都没有, 只能封起来等它们自己慢慢
衰变. 尽
量不要动他. 但是又要cool, 这就是self defeating effort, 因为不论什么
coolant 灌
进去, 都会被辐射, 辐射完了还必须要出来, 不论是漏出来炸出来, 因为要把热量
带出来, 这
样就没法contain, 所以难就难在要同时contain and cool,
核安全三原则, control, cool contain, 所有的反应堆安全系统,都是围绕这三原则,
所有的
操作规程, 都是为了保证三条底线. 所以我们说核电站的狗, 听见ＬＯＣＡ(loss
of
coolant accident)也会撒腿就跑, containment breached 则是死刑判决, 证明所有
招数
都已经失败, 事已至此, 已经超过运行部门的职责和能力. 老实说非常难以理解.
一开始的局面
并没有太多问题, 然后急转直下, 现在spent fuel bay都能失水, 简直不可思议,
原来以为
是纯属天灾,现在看来这里至少一半是人祸.
至于什么milestone, 当你看到工人在周围修筑新的containment to seal it off,
那就
是完了.
, 【 在 Milpitas88 (8gua) 的大作中提到: 】 | c****b
发帖数: 1194 | 24 能不能介绍一下书名和作者名？谢谢！
【在 b*******r 的大作中提到】
: 我有一本切尔诺贝利的书, 是我读过的所有这类书里写得最好的, 作者是苏联核工业
: 部高级主管, 曾
: 任切尔诺贝利总工多年, 出事前两天还在现场视察, 与大部份当事人都有个人交情.
: 这本书在我看
: 来, is exactly a screen by screen play of a Hollywood blockbuster. But I
: bought it from Amazon marketplace for FIFTY cents.
: I don't think my nuclear knowledge and writing skills are remotely close.
| b*******r
发帖数: 6655 | 25 the truth of Chernobyl
I borrowed the book from my plant's library and loved it so much that I
decided to own one. Later I searched Amazon and found so many copies around
1 buck each. The copy I got is from a city library. The library card still
attached, and there are only 2 stamps on the card: a check out date and a
return date.
But the book is not selling for 50 cents anymore. It's Fifty Dollars! And
hurry up, the next copy is $55, all the way up to $200 for a new one.
The story of the book itself tells another TRUTH: The human beings never
learn from their lessons.
【在 c****b 的大作中提到】
: 能不能介绍一下书名和作者名？谢谢！
| w**********p
发帖数: 559 | 26 dude, you really need to give some good advice here. We are all looking up
to you for your help at this piont.
!!
around
【在 b*******r 的大作中提到】
: the truth of Chernobyl
: I borrowed the book from my plant's library and loved it so much that I
: decided to own one. Later I searched Amazon and found so many copies around
: 1 buck each. The copy I got is from a city library. The library card still
: attached, and there are only 2 stamps on the card: a check out date and a
: return date.
: But the book is not selling for 50 cents anymore. It's Fifty Dollars! And
: hurry up, the next copy is $55, all the way up to $200 for a new one.
: The story of the book itself tells another TRUTH: The human beings never
: learn from their lessons.
| c****b
发帖数: 1194 | 27 这价涨得。我们local图书馆有，马上去借。
楼主，不好意思，对于核电站的危害，我没有概念，又不知道问谁。
请问您认为长远地看，最坏情况，中国沿海城市，乃至中国其它地方会不会遭灾？
广岛，长崎，Chernobyl，哪个威力大？
当年Chernobyl污染都到了2000公里外的英伦三岛；
可是广岛，长崎之后，当时人们可能不懂去检测，周边国家实际上受到影响没有？
福岛最差情况，可能会多糟？
如果您有时间，希望稍稍指点个一二。多谢！
around
【在 b*******r 的大作中提到】
: the truth of Chernobyl
: I borrowed the book from my plant's library and loved it so much that I
: decided to own one. Later I searched Amazon and found so many copies around
: 1 buck each. The copy I got is from a city library. The library card still
: attached, and there are only 2 stamps on the card: a check out date and a
: return date.
: But the book is not selling for 50 cents anymore. It's Fifty Dollars! And
: hurry up, the next copy is $55, all the way up to $200 for a new one.
: The story of the book itself tells another TRUTH: The human beings never
: learn from their lessons.
| c******n
发帖数: 64 | | b*******r
发帖数: 6655 | 29 福岛的事故当然是极其严重的. 世界上所有的安全措施与nuclear safety相比, 都是
九牛一毛.
因为这是人类已知的能量最大的魔鬼, 作为核工程师, 以驯服这个魔鬼自豪, 要知
道这不是一时
一刻的问题, 是几十年历经风风雨雨天灾人祸的安全运行. containment breached,
意味着
层层设防功亏一篑, 所有努力最终失败, 说实话, 我惊讶尚未有人剖腹.
但是,与切尔诺贝利比较,完全不能同日而语. 切尔诺贝利是蒸汽和氢气在reactor
vessel里面爆
炸, RV彻底炸开, 并有几千吨石墨持续燃烧了半个月, 即便如此, 大约只有10%左
右的辐射物跑
了出来. 福岛的情况尚且不清楚, 但是可以肯定不是大开膛, 而且没有明火,没有可
燃物, 压力
和温度都有限. 总之, 即使从现在开始彻底不管, 福岛与切尔诺贝利也相差两个数量
级. 两者本
质的不同就是福岛千错万错, 三原则的第一条control没有做错, 后面的问题是decay
heat,
会自行逐步减退, 即使控制不住, 再过几天也差不多了.
说差不多,仅仅是危机结束, 放射性污染的清理工作才刚刚开始. 这个污染看不见摸
不着, 随风漂
随水漂, 更可怕的是生物链聚集, 主要是牛奶和淡水鱼类. 不过无论如何, 距离是
最好的解药.
如果在东京, 最好注意一下政府通告和气象, 如果在名古屋, 基本可以高枕无忧.
在大阪的该灌
水灌水, 该喂奶喂奶. 加州? 地图上只有本州九州, 不知道加州在哪.
长远的看, 最大的灾难是心理影响. 微量的辐射对人体有益, 比如相信温泉治病的
人很多. 同样
程度的辐射, 来自核污染, 反而致病的人也很多. 切尔诺贝利以后一年出现几千例儿童
甲状腺肿瘤,
其实这个肿瘤的潜伏期平均10年. 经济上同样如此. 欧洲的不少奶牛场至今还在检测
辐射, 政治
上, 对推动了苏联的垮台有极大的作用. 西方媒体的添油加醋, 很大程度是政治需
要.
广岛的核爆当量较小,污染物总数较少, 另一方面核爆的产物半衰期短.所以并不是主
要威胁. 但
是核爆污染散布极大, 加上试验次数太多, 美苏各搞了一千次, 天怒人怨, 自己也
玩腻了, 就
停了.
【在 c****b 的大作中提到】
: 这价涨得。我们local图书馆有，马上去借。
: 楼主，不好意思，对于核电站的危害，我没有概念，又不知道问谁。
: 请问您认为长远地看，最坏情况，中国沿海城市，乃至中国其它地方会不会遭灾？
: 广岛，长崎，Chernobyl，哪个威力大？
: 当年Chernobyl污染都到了2000公里外的英伦三岛；
: 可是广岛，长崎之后，当时人们可能不懂去检测，周边国家实际上受到影响没有？
: 福岛最差情况，可能会多糟？
: 如果您有时间，希望稍稍指点个一二。多谢！
:
: around
| l**t
发帖数: 6971 | 30 担心自己的job/funding受影响的核专家，这时候是最不能信的。 | | | c****b
发帖数: 1194 | 31 多谢专业人士耐心解答。赠5个包子。
我就是找本书去看，也未必能考虑到这些。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 福岛的事故当然是极其严重的. 世界上所有的安全措施与nuclear safety相比, 都是
: 九牛一毛.
: 因为这是人类已知的能量最大的魔鬼, 作为核工程师, 以驯服这个魔鬼自豪, 要知
: 道这不是一时
: 一刻的问题, 是几十年历经风风雨雨天灾人祸的安全运行. containment breached,
: 意味着
: 层层设防功亏一篑, 所有努力最终失败, 说实话, 我惊讶尚未有人剖腹.
: 但是,与切尔诺贝利比较,完全不能同日而语. 切尔诺贝利是蒸汽和氢气在reactor
: vessel里面爆
: 炸, RV彻底炸开, 并有几千吨石墨持续燃烧了半个月, 即便如此, 大约只有10%左
| b*******r
发帖数: 6655 | 32 你当然看不到我反对核电站的帖子, 看到了也看不懂, 我现在的job就是与nuclear
compete
funding.
因噎废食当然没有必要, 但是如果吃某种鱼, 鱼刺万一卡住必须要动手术, 动完了
还有后遗症, 我
相信即使这种鱼又便宜又好吃, 大多数人还是不会选择, 毕竟有其它鱼和肉.
罗罗嗦嗦写这么多, 仅仅是为了怀念在反应堆旁的日日夜夜. 一个人站着狰狞的各种
设备管道中间,
也曾多次想起切尔诺贝利的场景, 如果...怎么办?
No, it won't. it can't. it is different. Deep breath. What's next? Unit X
System XXXXX....
【在 l**t 的大作中提到】
: 担心自己的job/funding受影响的核专家，这时候是最不能信的。
| l**t
发帖数: 6971 | 33 我当然看不懂，我早说了我是物理盲。
不过砖家不一定就是对的。设计建造运行这个核电厂的人难道不比你更砖家？
我就知道一个简单的道理，当砖家们一再重复的没事儿没事儿的预言一再被事态发展否
定，那肯定是砖家的理论或者前提是有错误的。如果这个厂里真的有核武器原料呢？
然后砖家们不承认自己说错了，对质疑的人就剩下什么脑残蠢货无知胆小鬼的人身攻击
，那肯定是有something wrong with them。他们的脑子我相信没问题，但是屁股肯定
有问题。 |
|
