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SanFrancisco版 - 一个外行对软件业的好奇
相关主题
一个内行对国外国内软件业的不好奇美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)
程序员要海龟其实还是很惨的很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于
Re: 一个外行对软件业的好奇apple还是不如google啊
问一个有技术含量的问题烙印为啥不搞硬件 (转载)
很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。
美国这边的码农真的这么惨???别不忿烙印了,也别乱猜原因 (转载)
美国的软件业迟早死在阿三手上这个牛X的印度软件业产值只有中国的 1/3 到 1/4 是怎么回事?
我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)印度人正在吃掉华人和华人的孩子
相关话题的讨论汇总
话题: 国内话题: 程序员话题: 软件话题: 美国话题: kernel
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1 (共1页)
c*********u
发帖数: 3128
1
我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
来。
大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
作习惯良好。
还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发
对地方了吗?
-------------
我在思考,到底什么是“编程”。
打个比方,汽车工程师们设计制造出各种类型的汽车,马力越来越强劲,性能越来越灵
活。
而那些“程序员”,不参与汽车的设计和制造,只是drive这些汽车的司机而已。
还有很多人自称司机,其实什么车都不会开。
G****s
发帖数: 3523
2
probably not the right place.
should be posted on some techie board.

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

l****4
发帖数: 486
3
我在国内工作过3年
现在刚刚在这边工作 说说我的看法:
国人聪明的不少,能力强的也有,分两种:
1. 编码能力:北大青鸟之流。说实话我本科刚毕业时候自己认为纯编码能力干不过刚
毕业的北大青鸟学生
2. 创新/设计能力:这个国内就比较少了。。而且主要被几个大公司垄断着
反驳一下你说的国内对概念理解透彻,工作习惯良好的问题,不知道你从哪里感觉出来
的,我实际的感觉恰好想法
国内大部分人只学到了皮毛,只知道某个命令是干嘛,什么时候用,不知道为什么。这
个和中美的教育问题也有关系,这边人很多是不问道底不罢休的。
另外。。php/java优劣势。。开发全新。。这个问题问的。。说实话有点二了。。
第一这个讨论哪儿都有,第二这个是语言,不是系统。。你可以理解成你自己发明一种
“语言”容易,让大家都用,这是需要历史积累和很大的资本投入的。
你算是纯纯纯外行了。。
我的结论是:硅谷这边的气氛比国内不知道好出几条街去,我指纯技术上(国内我在上
海张江)
当然,我觉得收入和生活上的舒适度也是一个引起不同的重要因素

来。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

b******d
发帖数: 2495
4
既然是外行,就不要出来现了。
另外,我也是高级士大夫软件工程师,但是你说的JAVA,和PHP,从来也没有用过,更
别谈比较优劣了。
国内的人要是那么会做,怎么现在都没有一个能拿得出手的软件公司呢?好的软件公司
,基本全是美国的。

来。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

c*********u
发帖数: 3128
5
说句不好听的,您属于土包子刚进城,还沉浸在对城里人的羡慕和想象中。
您需要时间,慢慢就体会出来味了。

【在 l****4 的大作中提到】
: 我在国内工作过3年
: 现在刚刚在这边工作 说说我的看法:
: 国人聪明的不少,能力强的也有,分两种:
: 1. 编码能力:北大青鸟之流。说实话我本科刚毕业时候自己认为纯编码能力干不过刚
: 毕业的北大青鸟学生
: 2. 创新/设计能力:这个国内就比较少了。。而且主要被几个大公司垄断着
: 反驳一下你说的国内对概念理解透彻,工作习惯良好的问题,不知道你从哪里感觉出来
: 的,我实际的感觉恰好想法
: 国内大部分人只学到了皮毛,只知道某个命令是干嘛,什么时候用,不知道为什么。这
: 个和中美的教育问题也有关系,这边人很多是不问道底不罢休的。

c*********u
发帖数: 3128
6
软件公司拿不拿得出手,靠的不光是技术。

【在 b******d 的大作中提到】
: 既然是外行,就不要出来现了。
: 另外,我也是高级士大夫软件工程师,但是你说的JAVA,和PHP,从来也没有用过,更
: 别谈比较优劣了。
: 国内的人要是那么会做,怎么现在都没有一个能拿得出手的软件公司呢?好的软件公司
: ,基本全是美国的。
:
: 来。

l*y
发帖数: 21010
7
百度 腾讯

【在 b******d 的大作中提到】
: 既然是外行,就不要出来现了。
: 另外,我也是高级士大夫软件工程师,但是你说的JAVA,和PHP,从来也没有用过,更
: 别谈比较优劣了。
: 国内的人要是那么会做,怎么现在都没有一个能拿得出手的软件公司呢?好的软件公司
: ,基本全是美国的。
:
: 来。

e***z
发帖数: 7126
8
高级士大夫而且是女侠,太厉害了

【在 b******d 的大作中提到】
: 既然是外行,就不要出来现了。
: 另外,我也是高级士大夫软件工程师,但是你说的JAVA,和PHP,从来也没有用过,更
: 别谈比较优劣了。
: 国内的人要是那么会做,怎么现在都没有一个能拿得出手的软件公司呢?好的软件公司
: ,基本全是美国的。
:
: 来。

c*********u
发帖数: 3128
9
呵呵,可以理解。通过装逼的方式维持自己所从事行业的神秘感,虽然老套过时,却也
是人之常情。
他们可以自嘲为“编程民工”,别人评论几句却老大地不高兴。
岂知人家真正的民工真的愿意和这些码工相提并论吗?

【在 e***z 的大作中提到】
: 高级士大夫而且是女侠,太厉害了
g*****g
发帖数: 34805
10
评论几句是没啥的,可是你的评论除了显示出你对这个行业的无知,
啥价值都没有。国内的码农性价比好,但平均水平不会更高,否则
那么多跨国IT公司何必把总部放在这里。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 呵呵,可以理解。通过装逼的方式维持自己所从事行业的神秘感,虽然老套过时,却也
: 是人之常情。
: 他们可以自嘲为“编程民工”,别人评论几句却老大地不高兴。
: 岂知人家真正的民工真的愿意和这些码工相提并论吗?

相关主题
美国这边的码农真的这么惨???美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)
美国的软件业迟早死在阿三手上很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于
我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)apple还是不如google啊
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c*********u
发帖数: 3128
11
作为外行,我不知道国内程序员的技术到底处于什么水平。
我不识货,但我会货比货。我只是惊奇地发现,这边的很多程序员比国内的要差。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 评论几句是没啥的,可是你的评论除了显示出你对这个行业的无知,
: 啥价值都没有。国内的码农性价比好,但平均水平不会更高,否则
: 那么多跨国IT公司何必把总部放在这里。

b*********r
发帖数: 2532
12
你是L1吧?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 作为外行,我不知道国内程序员的技术到底处于什么水平。
: 我不识货,但我会货比货。我只是惊奇地发现,这边的很多程序员比国内的要差。

S*********a
发帖数: 1640
13
无语了,不识货怎么比货?你知道要比啥吗?
“国内对概念的理解透彻、工作习惯良好。” 能具体说说啥概念理解的透彻了,啥习
惯良
好了?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 作为外行,我不知道国内程序员的技术到底处于什么水平。
: 我不识货,但我会货比货。我只是惊奇地发现,这边的很多程序员比国内的要差。

c*********u
发帖数: 3128
14
这是我作为外行的感觉。
我去买汽车,因为不懂发动机原理,就需要自惭形秽后由专业人员指定一台吗?

【在 S*********a 的大作中提到】
: 无语了,不识货怎么比货?你知道要比啥吗?
: “国内对概念的理解透彻、工作习惯良好。” 能具体说说啥概念理解的透彻了,啥习
: 惯良
: 好了?

c*****g
发帖数: 1137
15
你自作聪明的比较了一下买了自己喜欢的回家偷着乐就行了,
不用来发表文章大谈如果选车。LOL

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这是我作为外行的感觉。
: 我去买汽车,因为不懂发动机原理,就需要自惭形秽后由专业人员指定一台吗?

g*****g
发帖数: 34805
16
你对汽车的认识基于第三方的口碑评价等等。给你两辆一样的二手车,
你能知道那辆车车况好吗?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这是我作为外行的感觉。
: 我去买汽车,因为不懂发动机原理,就需要自惭形秽后由专业人员指定一台吗?

P**********c
发帖数: 3417
17
哪里都有好码工和差码工,拿一个地域来比太笼统。国内也有很多招到这边来的,不就
变成这边的码工了么。
提高自己的整体素质才是最重要的,就靠自己在哪儿显示自己水平怎么样是肯定不行的。

来。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这是我作为外行的感觉。
: 我去买汽车,因为不懂发动机原理,就需要自惭形秽后由专业人员指定一台吗?

c*********u
发帖数: 3128
18
很简单,两个都试用一下,相互比较。
很多商品,并不能很好地实现自己所宣称的功能,否则买东西太简单了,完全听厂家的
就行了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对汽车的认识基于第三方的口碑评价等等。给你两辆一样的二手车,
: 你能知道那辆车车况好吗?

c*********u
发帖数: 3128
19
我之所以发这样的感慨,是基于这样一个现象:
很多在美国的程序员言谈举止中透露出一种优越感,自认为比国内的强。
而事实正好相反,起码是我所认为的事实。

【在 P**********c 的大作中提到】
: 哪里都有好码工和差码工,拿一个地域来比太笼统。国内也有很多招到这边来的,不就
: 变成这边的码工了么。
: 提高自己的整体素质才是最重要的,就靠自己在哪儿显示自己水平怎么样是肯定不行的。
:
: 来。

b********e
发帖数: 386
20
且不论事实如何
这种优越感大多是因为干一样或者更轻松的活,却拿的更多。
如果国内码工比这里挣的多,我不认为很多人还会有优越感。
富二代比你优越感不是因为他比能力强,是因为他比你钱多。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我之所以发这样的感慨,是基于这样一个现象:
: 很多在美国的程序员言谈举止中透露出一种优越感,自认为比国内的强。
: 而事实正好相反,起码是我所认为的事实。

相关主题
烙印为啥不搞硬件 (转载)这个牛X的印度软件业产值只有中国的 1/3 到 1/4 是怎么回事?
比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。印度人正在吃掉华人和华人的孩子
别不忿烙印了,也别乱猜原因 (转载)真诚请问非FLG的双职工,买一个170w的房子,撑不撑?
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P**********c
发帖数: 3417
21
样本太少,得出结论太快太笼统。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我之所以发这样的感慨,是基于这样一个现象:
: 很多在美国的程序员言谈举止中透露出一种优越感,自认为比国内的强。
: 而事实正好相反,起码是我所认为的事实。

l******c
发帖数: 2555
22
in US or the world, there is NO mainstream software package: OS, compiler or
DBMS is designed by Chinese. NO, nothing
In software field, Asians(Chinese, Japanese, Korean,Indian etc) are weak.

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

b******d
发帖数: 2495
23
腾讯还过的去,百度就不要提了。没有共产党的封锁,百度早就被谷歌打垮了。

【在 l*y 的大作中提到】
: 百度 腾讯
b******d
发帖数: 2495
24
照你的意思,国内一大帮高手,在一些烂软件公司工作,美国一大帮烂人,在顶级的软
件公司,说谁谁也不相信啊。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 软件公司拿不拿得出手,靠的不光是技术。
b******d
发帖数: 2495
25
说的不错,几乎所有的美国以外的高科技公司都在硅谷建有分部。如果不是为了这里的
人,谁吃饱撑的啊。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 评论几句是没啥的,可是你的评论除了显示出你对这个行业的无知,
: 啥价值都没有。国内的码农性价比好,但平均水平不会更高,否则
: 那么多跨国IT公司何必把总部放在这里。

c*********u
发帖数: 3128
26
这正是我在美国目睹之怪形状,虽然表达的有些偏激。
这可能就是一个曾经辉煌的帝国在走向没落过程中所产生的乱象吧,才短短几年时间啊
,真是其兴也勃,其亡也忽焉。

【在 b******d 的大作中提到】
: 照你的意思,国内一大帮高手,在一些烂软件公司工作,美国一大帮烂人,在顶级的软
: 件公司,说谁谁也不相信啊。

b*********r
发帖数: 2532
27
你就是一个嫉妒有美国学位码农的L1

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这正是我在美国目睹之怪形状,虽然表达的有些偏激。
: 这可能就是一个曾经辉煌的帝国在走向没落过程中所产生的乱象吧,才短短几年时间啊
: ,真是其兴也勃,其亡也忽焉。

b*******y
发帖数: 12791
28
比较java和php?这是拿苹果和橘子比呢。你朋友和你一样,全是外行吧?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

z******a
发帖数: 5381
29
先说说你在这行业混了多久,管过或者面试过多少人
这个话题,有个叫雪儿的爱地比较有发言权哈。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

c*********u
发帖数: 3128
30
随意推测我的动机和status是您的自由,嗯

【在 b*********r 的大作中提到】
: 你就是一个嫉妒有美国学位码农的L1
相关主题
房市不会垮的前提是经济不会垮程序员要海龟其实还是很惨的
搞不懂为什么还有人希望房价涨Re: 一个外行对软件业的好奇
一个内行对国外国内软件业的不好奇问一个有技术含量的问题
进入SanFrancisco版参与讨论
c*********u
发帖数: 3128
31
没有厨师证的食客,就不没有权力评价一道菜可口与否?
这是一个用烂了的比喻,您怎么连这点基本道理都没有?
小声问一句,您……就是做……软件的吧?

【在 z******a 的大作中提到】
: 先说说你在这行业混了多久,管过或者面试过多少人
: 这个话题,有个叫雪儿的爱地比较有发言权哈。

p*********m
发帖数: 619
32
这又是受什么刺激了?真可怜

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

r********n
发帖数: 7441
33
很好奇,你说的那个厨师是不是得必须自己种菜、自己做酱油、自己晒盐,并且自己挖
矿炼钢来大造厨具啊?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 没有厨师证的食客,就不没有权力评价一道菜可口与否?
: 这是一个用烂了的比喻,您怎么连这点基本道理都没有?
: 小声问一句,您……就是做……软件的吧?

P**********c
发帖数: 3417
34
这个不一样。评价菜好不好吃是通过最终产品得出结论。对应的应该是你用过美国这边
的产品和中国的产品得出结论。而从你帖子里基本上是从教育啊,技术层面啊什么的来
分析,这些需要比较专业的背景才能有可观的判断。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 没有厨师证的食客,就不没有权力评价一道菜可口与否?
: 这是一个用烂了的比喻,您怎么连这点基本道理都没有?
: 小声问一句,您……就是做……软件的吧?

b*********r
发帖数: 2532
35
嫉妒美国码农们工作比中国码农轻松几倍,待遇还比中国高几倍。

【在 p*********m 的大作中提到】
: 这又是受什么刺激了?真可怜
c*********u
发帖数: 3128
36
从菌斑跟到这儿来了?
剽窃我的句式来反驳我,丢人不?

【在 r********n 的大作中提到】
: 很好奇,你说的那个厨师是不是得必须自己种菜、自己做酱油、自己晒盐,并且自己挖
: 矿炼钢来大造厨具啊?

a**n
发帖数: 2431
37
不可能轻松几倍吧

【在 b*********r 的大作中提到】
: 嫉妒美国码农们工作比中国码农轻松几倍,待遇还比中国高几倍。
z******a
发帖数: 5381
38
还“食客”
真以食客自居,也要晒一下你米其林3星的餐馆去过多少8?
要不你凭什么翘着二郎腿装的跟人五人六似的?
踢场子没有问题,关键你大阵仗没见过个袅,就来装孙子,井底之蛙,实在是搞笑

【在 c*********u 的大作中提到】
: 没有厨师证的食客,就不没有权力评价一道菜可口与否?
: 这是一个用烂了的比喻,您怎么连这点基本道理都没有?
: 小声问一句,您……就是做……软件的吧?

b******d
发帖数: 2495
39
看来是个短期来美的人,脑子里面还是看多了新闻联播的症状,满脑子都是美国如何衰
落的臆想。市场经济你懂不懂啊。一个顶级的程序员,是不会被埋没的,他一定要么是
自己开公司,要么加入一个顶级的软件公司,绝对不会在一个烂公司浪费生命。
另外,除非外星人入侵,或者发生大的自然灾害,美国是不可能没落的,这个制度决定
的,美国就算不是老大,也绝对轮不到中国做老大。中国需要民主转型,估计没有60年
不能完成,完成后,估计还得40,50年才能到美国的制度完善程度,现在连转型的影子
都没开始呢。就开始意淫了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这正是我在美国目睹之怪形状,虽然表达的有些偏激。
: 这可能就是一个曾经辉煌的帝国在走向没落过程中所产生的乱象吧,才短短几年时间啊
: ,真是其兴也勃,其亡也忽焉。

l*y
发帖数: 21010
40
没说比google强,只是说也很不错

【在 b******d 的大作中提到】
: 腾讯还过的去,百度就不要提了。没有共产党的封锁,百度早就被谷歌打垮了。
相关主题
问一个有技术含量的问题美国的软件业迟早死在阿三手上
很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)
美国这边的码农真的这么惨???美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)
进入SanFrancisco版参与讨论
c*********u
发帖数: 3128
41
朋友,提醒您一句,
您要注意分清哪些是客观现实,哪些是您的愿望和想象。

【在 b******d 的大作中提到】
: 看来是个短期来美的人,脑子里面还是看多了新闻联播的症状,满脑子都是美国如何衰
: 落的臆想。市场经济你懂不懂啊。一个顶级的程序员,是不会被埋没的,他一定要么是
: 自己开公司,要么加入一个顶级的软件公司,绝对不会在一个烂公司浪费生命。
: 另外,除非外星人入侵,或者发生大的自然灾害,美国是不可能没落的,这个制度决定
: 的,美国就算不是老大,也绝对轮不到中国做老大。中国需要民主转型,估计没有60年
: 不能完成,完成后,估计还得40,50年才能到美国的制度完善程度,现在连转型的影子
: 都没开始呢。就开始意淫了。

S*********a
发帖数: 1640
42
你自己先说国内的概念清晰,你对汽车原理都不懂,又怎么得出概念清晰的结论?
既然你说外行试驾能比出哪个车好,那你倒举出你觉得国内软件用下来比国外好的例子
呀?
给我的感觉是你样本没几个,拿着“外行”两字当遮羞布就无所畏地随便下很大很笼统
的结论。
以我看,LZ八成是遇到了到爱装X有优越感的心里不爽,自己不懂行,只能拿自己知道
的国内牛的的人在心里鄙视海外的以求心里平衡。
牛公司有挫人,民间也有高手,对整体做评价拿个例比毫无意义。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这是我作为外行的感觉。
: 我去买汽车,因为不懂发动机原理,就需要自惭形秽后由专业人员指定一台吗?

c*********u
发帖数: 3128
43
来这里和各位过了几次手,看了各位的反驳,让我更加放心了,
更确信了我的判断,谢谢。
r********n
发帖数: 7441
44
别跟他纠缠了,这个就合国内中专毕业的人,工作后一直有个上大学读研究生的情节,
几十年如一日坚持自学,终于有一天弄明白微积分是啥了,然后对大学毕业的人不以为然

【在 S*********a 的大作中提到】
: 你自己先说国内的概念清晰,你对汽车原理都不懂,又怎么得出概念清晰的结论?
: 既然你说外行试驾能比出哪个车好,那你倒举出你觉得国内软件用下来比国外好的例子
: 呀?
: 给我的感觉是你样本没几个,拿着“外行”两字当遮羞布就无所畏地随便下很大很笼统
: 的结论。
: 以我看,LZ八成是遇到了到爱装X有优越感的心里不爽,自己不懂行,只能拿自己知道
: 的国内牛的的人在心里鄙视海外的以求心里平衡。
: 牛公司有挫人,民间也有高手,对整体做评价拿个例比毫无意义。

p*********m
发帖数: 619
45
那真得恭喜你了。好了快一半了吧?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 来这里和各位过了几次手,看了各位的反驳,让我更加放心了,
: 更确信了我的判断,谢谢。

c*********u
发帖数: 3128
46
虽然你挺能奚落我的,不过我还是要说:
别看这么多人在这个帖子里发言,您是唯一一个言之有物的。
其他人逻辑的混乱程度,远超我以前的估计。
这个比例,和国内相比,真的是很有差距啊!

【在 S*********a 的大作中提到】
: 你自己先说国内的概念清晰,你对汽车原理都不懂,又怎么得出概念清晰的结论?
: 既然你说外行试驾能比出哪个车好,那你倒举出你觉得国内软件用下来比国外好的例子
: 呀?
: 给我的感觉是你样本没几个,拿着“外行”两字当遮羞布就无所畏地随便下很大很笼统
: 的结论。
: 以我看,LZ八成是遇到了到爱装X有优越感的心里不爽,自己不懂行,只能拿自己知道
: 的国内牛的的人在心里鄙视海外的以求心里平衡。
: 牛公司有挫人,民间也有高手,对整体做评价拿个例比毫无意义。

p*********m
发帖数: 619
47
这下得好了七成了吧?
你要好好感谢一下大伙啊

【在 c*********u 的大作中提到】
: 虽然你挺能奚落我的,不过我还是要说:
: 别看这么多人在这个帖子里发言,您是唯一一个言之有物的。
: 其他人逻辑的混乱程度,远超我以前的估计。
: 这个比例,和国内相比,真的是很有差距啊!

c*********u
发帖数: 3128
48
谢谢您这位现世活宝,让这个帖子欢乐不少

【在 p*********m 的大作中提到】
: 这下得好了七成了吧?
: 你要好好感谢一下大伙啊

p*********m
发帖数: 619
49
乖,好好听医生的话,药别停

谢谢您这位现世活宝,让这个帖子欢乐不少

【在 c*********u 的大作中提到】
: 谢谢您这位现世活宝,让这个帖子欢乐不少
b******d
发帖数: 2495
50
需要提醒的是你吧。真搞笑。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 朋友,提醒您一句,
: 您要注意分清哪些是客观现实,哪些是您的愿望和想象。

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很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。
apple还是不如google啊别不忿烙印了,也别乱猜原因 (转载)
烙印为啥不搞硬件 (转载)这个牛X的印度软件业产值只有中国的 1/3 到 1/4 是怎么回事?
进入SanFrancisco版参与讨论
p*****s
发帖数: 4393
51
我曾经带过国内的团队,我的感觉是, 国内的人单打独斗能力很强,但是团队合作的
能力很弱,而且能钻空子就钻空子,能偷懒就偷懒, 什么功能都是能run起来就行,
没有钻研精神。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 朋友,提醒您一句,
: 您要注意分清哪些是客观现实,哪些是您的愿望和想象。

T******0
发帖数: 1071
52
其实这个坑很烂,但是忍不住跳了。恭喜楼主!
说这个坑很烂,是因为它言之无物,纯粹是挑衅。不信,把国内vs美国换成印度vs美国
,又是一坑。换成国内vs印度,又是一坑。
但是,事实就是这样的,看市场占有率,看主要发明的数量,看技术的影响范围。说什
么一个人自己开发一套全新的,国内多少人合一起也没搞出新的呢。现在这些Java、
PHP什么的,还真没有理解透彻、工作习惯良好的国内软件工程师什么事。当然,您说
了,市场不光是靠技术的。不过,没打过仗的士兵敢吹自己是个好将军?这都赶上韩国
人了。
是骡子是马,还是拉出来遛遛。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

b******d
发帖数: 2495
53
这么多新的软件,计算机语言,都是国外发明的,也没见有国内人什么事情,什么成果
都没有,整天说自己牛,也太可笑了一点。

【在 T******0 的大作中提到】
: 其实这个坑很烂,但是忍不住跳了。恭喜楼主!
: 说这个坑很烂,是因为它言之无物,纯粹是挑衅。不信,把国内vs美国换成印度vs美国
: ,又是一坑。换成国内vs印度,又是一坑。
: 但是,事实就是这样的,看市场占有率,看主要发明的数量,看技术的影响范围。说什
: 么一个人自己开发一套全新的,国内多少人合一起也没搞出新的呢。现在这些Java、
: PHP什么的,还真没有理解透彻、工作习惯良好的国内软件工程师什么事。当然,您说
: 了,市场不光是靠技术的。不过,没打过仗的士兵敢吹自己是个好将军?这都赶上韩国
: 人了。
: 是骡子是马,还是拉出来遛遛。

p*********m
发帖数: 619
54
没办法,现在很多国内的人以为拥有世界最多的印钞机就掌握了全球经济的命脉
拥有最多的建筑包工队就赢得了世界的未来。

【在 b******d 的大作中提到】
: 这么多新的软件,计算机语言,都是国外发明的,也没见有国内人什么事情,什么成果
: 都没有,整天说自己牛,也太可笑了一点。

w****k
发帖数: 6244
55
如果不是美国有一帮很牛的理想主义者---那帮搞开源软件的人
推动linux, apache, php等等工具自由运用
中国等一系列国家的信息技术和互联网产业,现在还在石器时代
k可悲又可笑的是,腾讯百度之流,受益于开放的软件和互联网
但只会抄袭和搞歪门邪道的竞争,对开源社区,几乎无任何贡献

【在 b******d 的大作中提到】
: 这么多新的软件,计算机语言,都是国外发明的,也没见有国内人什么事情,什么成果
: 都没有,整天说自己牛,也太可笑了一点。

c*********u
发帖数: 3128
56
优秀士兵只是给骁将准备的,你这个瘸子山大王,也就配带些烂喽啰。
好铁不打钉,国内也有不少人是实在没出路了才去学编程的,但凡有些机会,人家就撂
摊子走人了。

【在 p*****s 的大作中提到】
: 我曾经带过国内的团队,我的感觉是, 国内的人单打独斗能力很强,但是团队合作的
: 能力很弱,而且能钻空子就钻空子,能偷懒就偷懒, 什么功能都是能run起来就行,
: 没有钻研精神。

c*********u
发帖数: 3128
57
我当然承认美国IT有辉煌的成就,但绝对不是那些个自称“码农”的乌合之众做出来的
。中国有句成语说得好:狗仗人势。

【在 w****k 的大作中提到】
: 如果不是美国有一帮很牛的理想主义者---那帮搞开源软件的人
: 推动linux, apache, php等等工具自由运用
: 中国等一系列国家的信息技术和互联网产业,现在还在石器时代
: k可悲又可笑的是,腾讯百度之流,受益于开放的软件和互联网
: 但只会抄袭和搞歪门邪道的竞争,对开源社区,几乎无任何贡献

b******d
发帖数: 2495
58
这不是精神分裂么,又说美国IT有辉煌的成就,又说不是码农做出来的。在这里混的人
涵盖了硅谷各个大公司的人,不是这些人干的,难道是外星人干的?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我当然承认美国IT有辉煌的成就,但绝对不是那些个自称“码农”的乌合之众做出来的
: 。中国有句成语说得好:狗仗人势。

l*y
发帖数: 21010
59
有名开源项目的主要作者有几个是中国人?

【在 b******d 的大作中提到】
: 这不是精神分裂么,又说美国IT有辉煌的成就,又说不是码农做出来的。在这里混的人
: 涵盖了硅谷各个大公司的人,不是这些人干的,难道是外星人干的?

r********n
发帖数: 7441
60
那帮人是真正的IT英雄,记得 GNU 的发起人为了推行自由软件辞去了 MIT 计算机系的
教职

【在 w****k 的大作中提到】
: 如果不是美国有一帮很牛的理想主义者---那帮搞开源软件的人
: 推动linux, apache, php等等工具自由运用
: 中国等一系列国家的信息技术和互联网产业,现在还在石器时代
: k可悲又可笑的是,腾讯百度之流,受益于开放的软件和互联网
: 但只会抄袭和搞歪门邪道的竞争,对开源社区,几乎无任何贡献

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r********n
发帖数: 7441
61
就看到 boost 里面有几个库的实现参与者是中国人

【在 l*y 的大作中提到】
: 有名开源项目的主要作者有几个是中国人?
e***z
发帖数: 7126
62
牛人阿。 喜剧型人才!
太欢乐了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 来这里和各位过了几次手,看了各位的反驳,让我更加放心了,
: 更确信了我的判断,谢谢。

c*********u
发帖数: 3128
63
我仿佛看见一位太监,在夸耀自己主子的JJ是多么威猛。

【在 r********n 的大作中提到】
: 那帮人是真正的IT英雄,记得 GNU 的发起人为了推行自由软件辞去了 MIT 计算机系的
: 教职

b******d
发帖数: 2495
64
我怎么觉得这句话放到你身上正合适。
哦,应该说,我仿佛看到一位小太监,在夸耀自己的主人,一个老太监,的JJ(有吗?
)是多么的威猛。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我仿佛看见一位太监,在夸耀自己主子的JJ是多么威猛。
r********n
发帖数: 7441
65
苏轼和佛印

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我仿佛看见一位太监,在夸耀自己主子的JJ是多么威猛。
b******d
发帖数: 2495
66
多了去了吧。我看开源软件里面,有不少中国人的名字。
主要作者,看你怎么说了,比如Linux,很多人都贡献过,并不是只有Linus一个人算。

【在 l*y 的大作中提到】
: 有名开源项目的主要作者有几个是中国人?
p*********m
发帖数: 619
67
你还是没搞明白。他的意思是: 不是让他受刺激的那些个码农“朋友”做出来的。
本来嘛,受了点刺激,正常人回家睡个觉就好了,再不济吃个药也差不多了,
可他非要跑到bbs上让素不相识的人给他治,这个难度大了点。

这不是精神分裂么,又说美国IT有辉煌的成就,又说不是码农做出来的。在这里混的人
涵盖了硅谷各个大公司的人,不是这些人干的,难道是外星人干的?

【在 b******d 的大作中提到】
: 这不是精神分裂么,又说美国IT有辉煌的成就,又说不是码农做出来的。在这里混的人
: 涵盖了硅谷各个大公司的人,不是这些人干的,难道是外星人干的?

p*****s
发帖数: 4393
68
看我说了国内软工几句,您就跳脚了,
你真的是外行么? 还是专门挖坑找不痛快来了?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 优秀士兵只是给骁将准备的,你这个瘸子山大王,也就配带些烂喽啰。
: 好铁不打钉,国内也有不少人是实在没出路了才去学编程的,但凡有些机会,人家就撂
: 摊子走人了。

l******h
发帖数: 405
69
很多开源社区的大佬的正式职业,也就是一个码农。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我仿佛看见一位太监,在夸耀自己主子的JJ是多么威猛。
r******n
发帖数: 4522
70
国内国外都在这个行业,算算也混了十几年,我来说说两边的不同吧。国内对个人的要
求很高,非科班出身的,除非简历牛得一塌糊涂,一般不会招进来。即使科班的淘汰率
也很高,行或不行的很多都转销售或管理(待遇高且轻松),所以整体上年龄要低很多
,流动性大,这样产品质量就不稳定,有牛人在的时候不错,牛人走了后面的连代码都
看不懂,文档也差。
国外是对个人要求极低,通过管理来弥补个人能力不足。文科生半路出家的,养四五个
孩子的中年大妈,临近退休的老头,纯耍嘴皮的三哥,只要你愿意融入团队,总能找点
儿适合的活儿(当然有些人啥都不干就是对公司的最大贡献了),这种情况是国内不可
能见到的,也是LZ所说的。但这些人永远都在这个行业的最低层。如果往上看,到
senior level国外的水平还是远高于国内,国外有很多nerd不太在乎待遇(也不需要在
乎),既不愿当官也不想发财,纯凭兴趣爱好,而国内像这样的太少了。
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程序员要海龟其实还是很惨的很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)
Re: 一个外行对软件业的好奇美国这边的码农真的这么惨???
问一个有技术含量的问题美国的软件业迟早死在阿三手上
进入SanFrancisco版参与讨论
p*****s
发帖数: 4393
71
re这个,跟我的感觉相同

【在 r******n 的大作中提到】
: 国内国外都在这个行业,算算也混了十几年,我来说说两边的不同吧。国内对个人的要
: 求很高,非科班出身的,除非简历牛得一塌糊涂,一般不会招进来。即使科班的淘汰率
: 也很高,行或不行的很多都转销售或管理(待遇高且轻松),所以整体上年龄要低很多
: ,流动性大,这样产品质量就不稳定,有牛人在的时候不错,牛人走了后面的连代码都
: 看不懂,文档也差。
: 国外是对个人要求极低,通过管理来弥补个人能力不足。文科生半路出家的,养四五个
: 孩子的中年大妈,临近退休的老头,纯耍嘴皮的三哥,只要你愿意融入团队,总能找点
: 儿适合的活儿(当然有些人啥都不干就是对公司的最大贡献了),这种情况是国内不可
: 能见到的,也是LZ所说的。但这些人永远都在这个行业的最低层。如果往上看,到
: senior level国外的水平还是远高于国内,国外有很多nerd不太在乎待遇(也不需要在

j******l
发帖数: 10445
72
Java, C++, PHP,都是老美发明的.
Windows, Apple(软件),Oracle database, websphere/weblogic,都是老美发明的.
还敢说中国的软件业比美国强吗? 先超过印度再说吧.

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

c*********u
发帖数: 3128
73
好歹你也是个中国人,在谈到自己祖国时,话语之间也太刻薄了吧。

【在 p*****s 的大作中提到】
: 看我说了国内软工几句,您就跳脚了,
: 你真的是外行么? 还是专门挖坑找不痛快来了?

c*********u
发帖数: 3128
74
感谢您的回复,让我知道了些新的信息。
以前我以为只有中国和印度程序员良莠不齐,或许这是美国软件业的整体特征。
不知道美国这个行业为什么要养这些拖后腿儿的闲人、懒人和麻烦制造者。

【在 r******n 的大作中提到】
: 国内国外都在这个行业,算算也混了十几年,我来说说两边的不同吧。国内对个人的要
: 求很高,非科班出身的,除非简历牛得一塌糊涂,一般不会招进来。即使科班的淘汰率
: 也很高,行或不行的很多都转销售或管理(待遇高且轻松),所以整体上年龄要低很多
: ,流动性大,这样产品质量就不稳定,有牛人在的时候不错,牛人走了后面的连代码都
: 看不懂,文档也差。
: 国外是对个人要求极低,通过管理来弥补个人能力不足。文科生半路出家的,养四五个
: 孩子的中年大妈,临近退休的老头,纯耍嘴皮的三哥,只要你愿意融入团队,总能找点
: 儿适合的活儿(当然有些人啥都不干就是对公司的最大贡献了),这种情况是国内不可
: 能见到的,也是LZ所说的。但这些人永远都在这个行业的最低层。如果往上看,到
: senior level国外的水平还是远高于国内,国外有很多nerd不太在乎待遇(也不需要在

x*****p
发帖数: 1707
75
They are all trash companies.

【在 l*y 的大作中提到】
: 百度 腾讯
m****t
发帖数: 2329
76
计算机理论的根基在哪?行业标准由那些人在制定?经典著作主要出自哪些人之手。在
计算机这个江湖 没什么争议啊。代码能力只是一个方面 往高看 往上看。民工砌墙的
能力再强 也就是做体力活的啊。
建筑师才是思想之所在 没有思想、目标以及体系的劳动是茫然的重复 不能长久的。计
算机的灵魂不在累代码。
A**l
发帖数: 2650
77
大家真是闲得慌啊,还是失业率太高。。。呵呵,啥坑都跳。。。

【在 m****t 的大作中提到】
: 计算机理论的根基在哪?行业标准由那些人在制定?经典著作主要出自哪些人之手。在
: 计算机这个江湖 没什么争议啊。代码能力只是一个方面 往高看 往上看。民工砌墙的
: 能力再强 也就是做体力活的啊。
: 建筑师才是思想之所在 没有思想、目标以及体系的劳动是茫然的重复 不能长久的。计
: 算机的灵魂不在累代码。

c*********u
发帖数: 3128
78
我在思考,到底什么是“编程”。
打个比方,汽车工程师们设计制造出各种类型的汽车,马力越来越强劲,性能越来越灵
活。
而那些“程序员”,不参与汽车的设计和制造,只是drive这些汽车的司机而已。
还有很多人自称司机,其实什么车都不会开。

【在 m****t 的大作中提到】
: 计算机理论的根基在哪?行业标准由那些人在制定?经典著作主要出自哪些人之手。在
: 计算机这个江湖 没什么争议啊。代码能力只是一个方面 往高看 往上看。民工砌墙的
: 能力再强 也就是做体力活的啊。
: 建筑师才是思想之所在 没有思想、目标以及体系的劳动是茫然的重复 不能长久的。计
: 算机的灵魂不在累代码。

A**l
发帖数: 2650
79
lol
别的不说,你用电脑手机pad么?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我在思考,到底什么是“编程”。
: 打个比方,汽车工程师们设计制造出各种类型的汽车,马力越来越强劲,性能越来越灵
: 活。
: 而那些“程序员”,不参与汽车的设计和制造,只是drive这些汽车的司机而已。
: 还有很多人自称司机,其实什么车都不会开。

w***g
发帖数: 5958
80
编程序这种事情是可以以一顶百的,有时候甚至可以以一顶千的。 美国虽然有很多甚
至都顶不了一只能拖进度的程序员,但也有很多可以顶百顶千领导技术方向的牛人。国
内现在还处于被领导的阶段,即使有很多一顶一的程序员也没用。
不过我觉得国内目前发展势头良好,虽然还是没什么原创的,但是已经山寨的有模有样
了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 作为外行,我不知道国内程序员的技术到底处于什么水平。
: 我不识货,但我会货比货。我只是惊奇地发现,这边的很多程序员比国内的要差。

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我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)apple还是不如google啊
美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)烙印为啥不搞硬件 (转载)
很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。
进入SanFrancisco版参与讨论
w***g
发帖数: 5958
81
作为end user,我觉得这俩公司还是不错的。百度的中文搜索比Google好。腾讯有很多
免费的app很好用。

【在 x*****p 的大作中提到】
: They are all trash companies.
s*******e
发帖数: 1630
82
搭积木就是不行?搞建筑的一定得懂得矿产提炼金属铸造?搞物理出论文每次要从牛顿
那开始推理?我觉得有前人基础,现成的不用自己全新推倒重来才是SB呢
c*********u
发帖数: 3128
83
我明白这个道理,
但很多程序员在装逼时,很强调自己是“做底层的”。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 搭积木就是不行?搞建筑的一定得懂得矿产提炼金属铸造?搞物理出论文每次要从牛顿
: 那开始推理?我觉得有前人基础,现成的不用自己全新推倒重来才是SB呢

w***g
发帖数: 5958
84
不是美国的IT业要养闲人,而是大部分美国本土人都是闲人懒人和麻烦制造者。真正出
活的都少数老美精英以及大量的老中老印老莫第一代移民。
我这话说的mean了,大家板砖砸过来吧。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢您的回复,让我知道了些新的信息。
: 以前我以为只有中国和印度程序员良莠不齐,或许这是美国软件业的整体特征。
: 不知道美国这个行业为什么要养这些拖后腿儿的闲人、懒人和麻烦制造者。

a********m
发帖数: 15480
85
这句话说你自己太合适了。。。。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 朋友,提醒您一句,
: 您要注意分清哪些是客观现实,哪些是您的愿望和想象。

w***z
发帖数: 1848
86
百度好个屁。就连中文都比不过google. 联想关联能力太差。更别说搜索前排都是付费
广告。
腾讯更恶心,每个产品都是抄袭然后和qq捆绑的。这样的软件公司就是中国的龙头公司。

【在 w***g 的大作中提到】
: 作为end user,我觉得这俩公司还是不错的。百度的中文搜索比Google好。腾讯有很多
: 免费的app很好用。

a********m
发帖数: 15480
87
必须是中医。

【在 p*********m 的大作中提到】
: 乖,好好听医生的话,药别停
:
: 谢谢您这位现世活宝,让这个帖子欢乐不少

w***z
发帖数: 1848
88
没事多跑步,少“思考”些不着调的。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我在思考,到底什么是“编程”。
: 打个比方,汽车工程师们设计制造出各种类型的汽车,马力越来越强劲,性能越来越灵
: 活。
: 而那些“程序员”,不参与汽车的设计和制造,只是drive这些汽车的司机而已。
: 还有很多人自称司机,其实什么车都不会开。

a********m
发帖数: 15480
89
周末吧,比较无聊一点。

【在 A**l 的大作中提到】
: 大家真是闲得慌啊,还是失业率太高。。。呵呵,啥坑都跳。。。
w***z
发帖数: 1848
90
这两一个烂,一个更烂

【在 l*y 的大作中提到】
: 百度 腾讯
相关主题
别不忿烙印了,也别乱猜原因 (转载)真诚请问非FLG的双职工,买一个170w的房子,撑不撑?
这个牛X的印度软件业产值只有中国的 1/3 到 1/4 是怎么回事?房市不会垮的前提是经济不会垮
印度人正在吃掉华人和华人的孩子搞不懂为什么还有人希望房价涨
进入SanFrancisco版参与讨论
w***z
发帖数: 1848
91
lz就一吃饱撑的。

【在 a********m 的大作中提到】
: 这句话说你自己太合适了。。。。
N******5
发帖数: 2033
92
这个太对了, 不过补充一点, 国内也有凭兴趣干这一行的

【在 r******n 的大作中提到】
: 国内国外都在这个行业,算算也混了十几年,我来说说两边的不同吧。国内对个人的要
: 求很高,非科班出身的,除非简历牛得一塌糊涂,一般不会招进来。即使科班的淘汰率
: 也很高,行或不行的很多都转销售或管理(待遇高且轻松),所以整体上年龄要低很多
: ,流动性大,这样产品质量就不稳定,有牛人在的时候不错,牛人走了后面的连代码都
: 看不懂,文档也差。
: 国外是对个人要求极低,通过管理来弥补个人能力不足。文科生半路出家的,养四五个
: 孩子的中年大妈,临近退休的老头,纯耍嘴皮的三哥,只要你愿意融入团队,总能找点
: 儿适合的活儿(当然有些人啥都不干就是对公司的最大贡献了),这种情况是国内不可
: 能见到的,也是LZ所说的。但这些人永远都在这个行业的最低层。如果往上看,到
: senior level国外的水平还是远高于国内,国外有很多nerd不太在乎待遇(也不需要在

r******8
发帖数: 926
93
这个靠谱,很靠谱。

【在 r******n 的大作中提到】
: 国内国外都在这个行业,算算也混了十几年,我来说说两边的不同吧。国内对个人的要
: 求很高,非科班出身的,除非简历牛得一塌糊涂,一般不会招进来。即使科班的淘汰率
: 也很高,行或不行的很多都转销售或管理(待遇高且轻松),所以整体上年龄要低很多
: ,流动性大,这样产品质量就不稳定,有牛人在的时候不错,牛人走了后面的连代码都
: 看不懂,文档也差。
: 国外是对个人要求极低,通过管理来弥补个人能力不足。文科生半路出家的,养四五个
: 孩子的中年大妈,临近退休的老头,纯耍嘴皮的三哥,只要你愿意融入团队,总能找点
: 儿适合的活儿(当然有些人啥都不干就是对公司的最大贡献了),这种情况是国内不可
: 能见到的,也是LZ所说的。但这些人永远都在这个行业的最低层。如果往上看,到
: senior level国外的水平还是远高于国内,国外有很多nerd不太在乎待遇(也不需要在

h**k
发帖数: 662
94
其实你这么理解也是有一定原因的。最大的可能是:
美国这边的人在软件公司或者某某大公司工作,做的系统可能并不很小的,每个码工吗
,就是个
螺丝钉,比如对算法,数据结构,框架,底层技术应该理解都很不错的。所以说平均水
平还是
高一点点的。
国内相对规模更小一点,项目要求也短平快。所以每个人要写更多的代码,可以说更锻
炼人。
所以给你的感觉懂的更多一些。但对东西的理解和深度就会差一些。
另外软件领域很奇特的,一个好的程序员可以定上10个差的。你见的少自然结论下的草
率。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

b********e
发帖数: 386
95
我觉的一个好的程序员有时候顶一百个。有的项目,如果团队里没有灵魂人物,再加人
都不顶用。

【在 h**k 的大作中提到】
: 其实你这么理解也是有一定原因的。最大的可能是:
: 美国这边的人在软件公司或者某某大公司工作,做的系统可能并不很小的,每个码工吗
: ,就是个
: 螺丝钉,比如对算法,数据结构,框架,底层技术应该理解都很不错的。所以说平均水
: 平还是
: 高一点点的。
: 国内相对规模更小一点,项目要求也短平快。所以每个人要写更多的代码,可以说更锻
: 炼人。
: 所以给你的感觉懂的更多一些。但对东西的理解和深度就会差一些。
: 另外软件领域很奇特的,一个好的程序员可以定上10个差的。你见的少自然结论下的草

c*********u
发帖数: 3128
96
我见到的是在大公司工作,自称做软件,谈起自己的专业来漏洞百出,连我都能鉴别出
来。
还不止一个。

【在 h**k 的大作中提到】
: 其实你这么理解也是有一定原因的。最大的可能是:
: 美国这边的人在软件公司或者某某大公司工作,做的系统可能并不很小的,每个码工吗
: ,就是个
: 螺丝钉,比如对算法,数据结构,框架,底层技术应该理解都很不错的。所以说平均水
: 平还是
: 高一点点的。
: 国内相对规模更小一点,项目要求也短平快。所以每个人要写更多的代码,可以说更锻
: 炼人。
: 所以给你的感觉懂的更多一些。但对东西的理解和深度就会差一些。
: 另外软件领域很奇特的,一个好的程序员可以定上10个差的。你见的少自然结论下的草

t*****n
发帖数: 4908
97
两边我都干过。
简单说,国内就是手工作坊,看上去不错,实际上很差。
软件业在米国非常发达。国内的如果是小学生,米国就是大学生。
s********0
发帖数: 75
98
国内做编程的都是刚毕业不久的学生吧,牛人都去做管理或售前去了,以不用再编程为
荣,国内公司也不注重技术,拿到单子关系更重要。这边大部分人做管理没戏,只能做
一辈子编程,也干不了其他的,普遍还是会成熟练工的。。。。国内没法比

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

c******1
发帖数: 435
99
你可以把此问题先放下 认真累5年代码 答案就有了。中学生思考人生是什么的时候 已
经迷途。太超前的思考只是烦恼。要知道饼的滋味 自己先尝 认真的吃 囫囵吞枣没用
的。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我在思考,到底什么是“编程”。
: 打个比方,汽车工程师们设计制造出各种类型的汽车,马力越来越强劲,性能越来越灵
: 活。
: 而那些“程序员”,不参与汽车的设计和制造,只是drive这些汽车的司机而已。
: 还有很多人自称司机,其实什么车都不会开。

b******y
发帖数: 9224
100

搭车一下, JiansNet.com的中文搜索也还行吧,呵呵

【在 w***g 的大作中提到】
: 作为end user,我觉得这俩公司还是不错的。百度的中文搜索比Google好。腾讯有很多
: 免费的app很好用。

相关主题
一个内行对国外国内软件业的不好奇问一个有技术含量的问题
程序员要海龟其实还是很惨的很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)
Re: 一个外行对软件业的好奇美国这边的码农真的这么惨???
进入SanFrancisco版参与讨论
c******1
发帖数: 435
101
在中国不能安心走这条路。美国 钻研技术 绝对不吃亏。50多岁的老工程师 金铂波啊
。国内几乎没有这样的。这也是美国发达的原因 尊重复杂脑力工作者。脑力劳动对社
会进步推动巨大,拉关系呢?

【在 s********0 的大作中提到】
: 国内做编程的都是刚毕业不久的学生吧,牛人都去做管理或售前去了,以不用再编程为
: 荣,国内公司也不注重技术,拿到单子关系更重要。这边大部分人做管理没戏,只能做
: 一辈子编程,也干不了其他的,普遍还是会成熟练工的。。。。国内没法比

b******y
发帖数: 9224
102

我在国内不是学计算机的,就为了学电脑出的国。咳咳,我告诉你啥叫真正的程序员吧:
如果你做了十年编程,还准备做个20年,30年的,那才是真正的程序员.
别管国内国外的码工,就做个几年的,也叫程序员,这个还欠点火候,呵呵。Speaking
of programming, 偶转行计算机的十年看来还要接着写下去:
http://www.jiansnet.com/search?q=%E6%88%91%E8%BD%AC%E8%A1%8C%E8

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

b******y
发帖数: 9224
103

是,原先看篇文章,国内说是过了30岁就老得不行了,再做程序员没人要据说。我觉得
原因是国内没有高科技的环境,所以,不需要啥编写程序的人,就是做点cosmetic的功
夫而已.

【在 c******1 的大作中提到】
: 在中国不能安心走这条路。美国 钻研技术 绝对不吃亏。50多岁的老工程师 金铂波啊
: 。国内几乎没有这样的。这也是美国发达的原因 尊重复杂脑力工作者。脑力劳动对社
: 会进步推动巨大,拉关系呢?

B********r
发帖数: 2787
104
恐怕不是人家漏洞百出,而是你不懂装懂吧?lol

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我见到的是在大公司工作,自称做软件,谈起自己的专业来漏洞百出,连我都能鉴别出
: 来。
: 还不止一个。

H**********2
发帖数: 107
105
感觉楼主对工程是一无所知啊。
每个程序都是为了解决一个问题,对于已经解决的问题,如果已经有现成的模块(你所
谓的积木)可以用,当然要拿过来就用。这样你才能专注于那个你需要解决的问题。
其他行业基本也是这个样子。就拿你的例子来说,发动机里面的零件,很多也不是汽车
制造商自己生产的,需要从专业的零件制造商购买。难道那些汽车制造商也只是堆积木
而已?
另外,很多人的程序,虽然用了别人提供的积木,但另一方面,他们的程序,也成了另
外一群人的积木。我以前在一家大公司做网站的基本平台。我们做的产品,是前端网站
开发人员的“积木”,但同时,我们的产品,也用了开源社区的一些“积木”。而我们
用过的“积木”,又是从另外的“积木”“堆”出来的。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我在思考,到底什么是“编程”。
: 打个比方,汽车工程师们设计制造出各种类型的汽车,马力越来越强劲,性能越来越灵
: 活。
: 而那些“程序员”,不参与汽车的设计和制造,只是drive这些汽车的司机而已。
: 还有很多人自称司机,其实什么车都不会开。

h**********y
发帖数: 1293
106
继续自言自语

【在 c*********u 的大作中提到】
: 这正是我在美国目睹之怪形状,虽然表达的有些偏激。
: 这可能就是一个曾经辉煌的帝国在走向没落过程中所产生的乱象吧,才短短几年时间啊
: ,真是其兴也勃,其亡也忽焉。

b*******3
发帖数: 109
107
不知道楼主从事的是什么行业, 居然没体会到现代产业的特点-团队! 软件行业最重要
的一点就是团队的优势.
也许国内的码农们单打独斗的能力很强, 但他们最大的缺陷是眼光窄, 见识差,大系统
见的少,创新能力差. 国内唯利是图的大气氛更加造成了国内软件企业和他们的程序的
功力化, 大多数只能在小范围得到应用, 信息产业只是整个社会发展的IT部门, 所创造
出的社会价值屈指可数.
美国的软件系统开发讲求的是团队精神, 牛人有牛人的用途,intern有intern的厉害,中
年老大妈有大妈的好处, 该退休的老伯对business cases, 文档的建设有独到的一面,
也不要小看三哥们, 他们对系统测试的理解是国内比不上的. 大到世界主要软件公司
google, microsoft, 小到开发出spring framework的小公司spring source (现被收购
)都是在这样一个个很强力的团队所开发出来的. 软件的开发要考虑创造性,兼容性,升
级的需求,维护与保障,开放性, 整体测试的完整性, 等等. 这些系统给人类发展带来的
巨大社会价值,决定了这些码公,码母们应该得到的报酬.
曾有机会跟国内的合作过, 国内的软件人员虽然似乎素质尚可, 缺乏大局观. 打个比喻
, 国内的公司象占山为王的山寨队伍,软工象是山里的土匪;美国的公司象正规的军队,
码农们象训练有素的职业军人. 土匪搂草打兔子还行,真正打正轨战役还得靠军队.
m*****e
发帖数: 4193
108
有句话说得挺好的,送给楼主。
Better to keep your mouth closed and be thought a fool than to open it and
remove all doubt.
c*********u
发帖数: 3128
109
我所说的装逼的程序员,就是这样的:

吧:
Speaking

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 是,原先看篇文章,国内说是过了30岁就老得不行了,再做程序员没人要据说。我觉得
: 原因是国内没有高科技的环境,所以,不需要啥编写程序的人,就是做点cosmetic的功
: 夫而已.

H**********2
发帖数: 107
110
专业上很多东西都是没有定论的。也许他的观点跟别人不一样而已。
干脆你把所谓“漏洞”贴出来看看。不会是“××语言比××语言强”这样的吧?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我见到的是在大公司工作,自称做软件,谈起自己的专业来漏洞百出,连我都能鉴别出
: 来。
: 还不止一个。

相关主题
美国这边的码农真的这么惨???美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)
美国的软件业迟早死在阿三手上很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于
我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)apple还是不如google啊
进入SanFrancisco版参与讨论
c*********u
发帖数: 3128
111
感谢Helloworld12、beGood123两位写了这么多,我回答过这个问题了。
我懂这些道理,
但不少程序员装逼的方法之一,就是强调自己是“做底层的”。
z***e
发帖数: 5393
112
你这个认知的事实错了,就这么简单,你要说什么废话?你作为一个外行非要说你是对
的?你是对的你给我找几个国内成功的软件公司出来?找不出来你说个屁啊说?我没说
软工不能批评,老子巴不得你找几个国内很多成功的软件公司出来,这样老子才好赶快
回去嘛,尼玛问题是国内找不出来啊,你吹的什么国内“比美国强得多”的中国软件人
员就他妈的什么都没做出来除了搞外包,尼玛让我怎么承认他们很厉害,怎么回去啊!
!!我实在去脱不了优越感啊,老子真的一点都不想在湾区这鬼地方有什么优越个毛的
感,问题是国内真的是不行我也没办法到嘛。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我之所以发这样的感慨,是基于这样一个现象:
: 很多在美国的程序员言谈举止中透露出一种优越感,自认为比国内的强。
: 而事实正好相反,起码是我所认为的事实。

z***e
发帖数: 5393
113
错,软件是一个系统,底层也好(driver)应用也好(web/iphone),设计思路和流程都是
一个完善系统,国内缺的不是写代码的人,缺的是知道怎么完成这个流程和控制系统的
人。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢Helloworld12、beGood123两位写了这么多,我回答过这个问题了。
: 我懂这些道理,
: 但不少程序员装逼的方法之一,就是强调自己是“做底层的”。

B********r
发帖数: 2787
114
说实话,人程序员装不装逼,你这个智商基本是看不出来的
瞧你把G,L,M,F各家的程序猿们给气的

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢Helloworld12、beGood123两位写了这么多,我回答过这个问题了。
: 我懂这些道理,
: 但不少程序员装逼的方法之一,就是强调自己是“做底层的”。

z***e
发帖数: 5393
115
另外有个问题,国内的老板本身就没想过要做什么很大的软件系统产业,他们的目标是
赶快搞个东西出来赚钱。我和一个说要做移动应用的老板谈过,他言下之意思路和线下
已经准备好了,你赶快搞个什么软件出来一发布,钱就来了,他给我的感觉的就是他并
不觉得软件部分有什么重要的,他觉得应该两三个月就搞好了然后就该赚钱了,主要是
线下和市场----用这种思路,搞个毛的系统啊。

,

【在 b*******3 的大作中提到】
: 不知道楼主从事的是什么行业, 居然没体会到现代产业的特点-团队! 软件行业最重要
: 的一点就是团队的优势.
: 也许国内的码农们单打独斗的能力很强, 但他们最大的缺陷是眼光窄, 见识差,大系统
: 见的少,创新能力差. 国内唯利是图的大气氛更加造成了国内软件企业和他们的程序的
: 功力化, 大多数只能在小范围得到应用, 信息产业只是整个社会发展的IT部门, 所创造
: 出的社会价值屈指可数.
: 美国的软件系统开发讲求的是团队精神, 牛人有牛人的用途,intern有intern的厉害,中
: 年老大妈有大妈的好处, 该退休的老伯对business cases, 文档的建设有独到的一面,
: 也不要小看三哥们, 他们对系统测试的理解是国内比不上的. 大到世界主要软件公司
: google, microsoft, 小到开发出spring framework的小公司spring source (现被收购

B********r
发帖数: 2787
116
也没错啊,人史玉柱就这思路
派人到各级网吧蹲点诱因人玩他的游戏
缺德带冒烟的做法

【在 z***e 的大作中提到】
: 另外有个问题,国内的老板本身就没想过要做什么很大的软件系统产业,他们的目标是
: 赶快搞个东西出来赚钱。我和一个说要做移动应用的老板谈过,他言下之意思路和线下
: 已经准备好了,你赶快搞个什么软件出来一发布,钱就来了,他给我的感觉的就是他并
: 不觉得软件部分有什么重要的,他觉得应该两三个月就搞好了然后就该赚钱了,主要是
: 线下和市场----用这种思路,搞个毛的系统啊。
:
: ,

b******y
发帖数: 9224
117

国内还没达到软件自主开发的阶段,其实别说美国了,能超韩国日本先,就不错。人家
好歹游戏做的很好啊。另外,就说手机吧,就一小小的韩国,你说人家就Samsung就很
牛逼。
技术好不好,不是装逼或者吹出来的,是踏踏实实做出来的。

【在 z***e 的大作中提到】
: 另外有个问题,国内的老板本身就没想过要做什么很大的软件系统产业,他们的目标是
: 赶快搞个东西出来赚钱。我和一个说要做移动应用的老板谈过,他言下之意思路和线下
: 已经准备好了,你赶快搞个什么软件出来一发布,钱就来了,他给我的感觉的就是他并
: 不觉得软件部分有什么重要的,他觉得应该两三个月就搞好了然后就该赚钱了,主要是
: 线下和市场----用这种思路,搞个毛的系统啊。
:
: ,

B********r
发帖数: 2787
118
三星的软件用的是google这个冤大头做的好不好,嘻嘻

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 国内还没达到软件自主开发的阶段,其实别说美国了,能超韩国日本先,就不错。人家
: 好歹游戏做的很好啊。另外,就说手机吧,就一小小的韩国,你说人家就Samsung就很
: 牛逼。
: 技术好不好,不是装逼或者吹出来的,是踏踏实实做出来的。

b******y
发帖数: 9224
119

呵呵,偶没写清楚,是连带硬件也说了。我就想说这个事儿,你说这tnnd高科技和足球
一样,软豆腐拎不起来, 人韩国才多少人啊,结果反倒做得不错,这个就值得学习借鉴.

【在 B********r 的大作中提到】
: 三星的软件用的是google这个冤大头做的好不好,嘻嘻
d******3
发帖数: 232
120
看您这表情动作丰富就知道是一没事就知道卖痴挖坑的2b
您这一辈子现实生活中也经常说这种讽刺别人的话么?如果是,请忽略我前面一句话。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 没有厨师证的食客,就不没有权力评价一道菜可口与否?
: 这是一个用烂了的比喻,您怎么连这点基本道理都没有?
: 小声问一句,您……就是做……软件的吧?

相关主题
烙印为啥不搞硬件 (转载)这个牛X的印度软件业产值只有中国的 1/3 到 1/4 是怎么回事?
比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。印度人正在吃掉华人和华人的孩子
别不忿烙印了,也别乱猜原因 (转载)真诚请问非FLG的双职工,买一个170w的房子,撑不撑?
进入SanFrancisco版参与讨论
c*********u
发帖数: 3128
121
谈得拢就合伙,谈不拢就散伙嘛,你很有求于这个老板吗?
是你心态不对,没摆正自己的位置。

【在 z***e 的大作中提到】
: 另外有个问题,国内的老板本身就没想过要做什么很大的软件系统产业,他们的目标是
: 赶快搞个东西出来赚钱。我和一个说要做移动应用的老板谈过,他言下之意思路和线下
: 已经准备好了,你赶快搞个什么软件出来一发布,钱就来了,他给我的感觉的就是他并
: 不觉得软件部分有什么重要的,他觉得应该两三个月就搞好了然后就该赚钱了,主要是
: 线下和市场----用这种思路,搞个毛的系统啊。
:
: ,

z***e
发帖数: 5393
122
你很搞笑,老子凭什么要跟那个老板谈摆正不摆正位置?本来就是谈合伙的问题,我觉
得他跟我理念不合,谈不拢就算了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 谈得拢就合伙,谈不拢就散伙嘛,你很有求于这个老板吗?
: 是你心态不对,没摆正自己的位置。

c*********u
发帖数: 3128
123
尼玛上个帖子还为这件鸡毛蒜皮的小事啰嗦了一大堆,尼玛刚才还在哀怨那位老板不为
你振兴“很大的软件系统产业”,辜负了你脆弱稚嫩的心,尼玛现在又说别人搞笑。
尼玛像你这种满嘴脏话的人不可理喻。
尼玛。

【在 z***e 的大作中提到】
: 你很搞笑,老子凭什么要跟那个老板谈摆正不摆正位置?本来就是谈合伙的问题,我觉
: 得他跟我理念不合,谈不拢就算了。

b******d
发帖数: 2495
124
和这种人说话费劲,说话基本没有逻辑,和共产党教育出来的如出一辙。东拉西扯,自
己说的东西,反过来自己又给自己一个嘴巴,还觉得自己很有理。
光他自己这个帖子,观点就换了好几个,开始说国内的程序员牛,这边的不牛,后来又
变成他认识的那几个美国的不牛,但是别的他不认识的美国的程序员很牛,
什么时候能把自己的逻辑理顺了再来吧。

【在 B********r 的大作中提到】
: 说实话,人程序员装不装逼,你这个智商基本是看不出来的
: 瞧你把G,L,M,F各家的程序猿们给气的

B********r
发帖数: 2787
125
国内android也玩得熟练呢
藏点死活那叫牛叉,丝毫不让棒子独美
从山寨带华为,从联想到360
都等着google这活雷锋好好干活呢

鉴.

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 呵呵,偶没写清楚,是连带硬件也说了。我就想说这个事儿,你说这tnnd高科技和足球
: 一样,软豆腐拎不起来, 人韩国才多少人啊,结果反倒做得不错,这个就值得学习借鉴.

z***e
发帖数: 5393
126
被你这种人理喻就是我的耻辱了

【在 c*********u 的大作中提到】
: 尼玛上个帖子还为这件鸡毛蒜皮的小事啰嗦了一大堆,尼玛刚才还在哀怨那位老板不为
: 你振兴“很大的软件系统产业”,辜负了你脆弱稚嫩的心,尼玛现在又说别人搞笑。
: 尼玛像你这种满嘴脏话的人不可理喻。
: 尼玛。

B********r
发帖数: 2787
127
lol,就跟你上的那个清华不是共产党治下的大学一样,就跟你不是共产党教育出来的似
的,就跟你高考不考政治似的,别装了,那个人有他的问题,你这种事事都往共产党上
扯的事事都夹带私货的,貌似也不是啥好鸟,:-)
虽然你是清华毕业的,可是你诅咒起你为国防事业牺牲的师兄来,那可真是他妈的够恶
毒的?听说你是女的?lol

【在 b******d 的大作中提到】
: 和这种人说话费劲,说话基本没有逻辑,和共产党教育出来的如出一辙。东拉西扯,自
: 己说的东西,反过来自己又给自己一个嘴巴,还觉得自己很有理。
: 光他自己这个帖子,观点就换了好几个,开始说国内的程序员牛,这边的不牛,后来又
: 变成他认识的那几个美国的不牛,但是别的他不认识的美国的程序员很牛,
: 什么时候能把自己的逻辑理顺了再来吧。

i**p
发帖数: 902
128
能举一两个你认为不少程序员装逼的例子吗? 让版上的人帮你确认一下.
"强调自己是“做底层的”"就被认为装逼有点牵强吧?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢Helloworld12、beGood123两位写了这么多,我回答过这个问题了。
: 我懂这些道理,
: 但不少程序员装逼的方法之一,就是强调自己是“做底层的”。

B********r
发帖数: 2787
129
他那里分得清底层高层
牛二一头

【在 i**p 的大作中提到】
: 能举一两个你认为不少程序员装逼的例子吗? 让版上的人帮你确认一下.
: "强调自己是“做底层的”"就被认为装逼有点牵强吧?

w*****e
发帖数: 721
130

LZ does not understand what "做底层的" actually means....

【在 i**p 的大作中提到】
: 能举一两个你认为不少程序员装逼的例子吗? 让版上的人帮你确认一下.
: "强调自己是“做底层的”"就被认为装逼有点牵强吧?

相关主题
房市不会垮的前提是经济不会垮程序员要海龟其实还是很惨的
搞不懂为什么还有人希望房价涨Re: 一个外行对软件业的好奇
一个内行对国外国内软件业的不好奇问一个有技术含量的问题
进入SanFrancisco版参与讨论
S***l
发帖数: 383
131
人家滥竽充数, 还挣的比国内多。 这个是事实。 也是牛逼的地方。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

f*******y
发帖数: 1148
132
作为外行,有内行人跟你说,你就要虚心请教。
一般来说国外对原理的了解要比国内的深入,甚至很多国内研究领域的也只是捡捡国外
的皮毛。
Java什么的不是系统,是一种语言。比较优劣势是没什么错的。至于自己开发一个语言
出来。呵呵呵,你跟我搞笑了。虽然也不是不可以。还有什么程序员只是开车人的例子
举得很不恰当。给你举个例子,C++就像汉语,C是英语。你可以用不用的文字写出不同
的文章,达到你想要达到的目的。程序员就是写文章的人。你可以写出很好的文章,丰
富或者改进语言,但是你自己创一门语言试试,就算火星语也不是一个人就能想想弄出
来的。首先要有几个人先弄几个火星语出来,然后别人一看觉得不错,也弄出几个,完
了以后还要有赖以生存的环境,就是那帮90后。
不懂还强词夺理让大家看了比较可笑

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

b******d
发帖数: 2495
133
共产党本来就不是什么好东西,我当然不是共产党教育出来的,我是我父母教育出来的
,跟共产党有屁的关系,只要是为共产党的枪杆子笔杆子加东西的人,都不是什么好东
西,要是因为这个累死了,更是活该。
另外我的政治极差,就是因为共产党的政治毫无逻辑,从中学到大学,我的政治就没好
过,常常在不及格和及格的徘徊,后来才明白,我太注重逻辑了,共产党的东西从来就
不讲逻辑。我的数理化可以考满分或者接近满分,但是政治就从来没搞懂过,现在又碰
上这个逻辑不通的人,说话叫个费劲啊。

【在 B********r 的大作中提到】
: lol,就跟你上的那个清华不是共产党治下的大学一样,就跟你不是共产党教育出来的似
: 的,就跟你高考不考政治似的,别装了,那个人有他的问题,你这种事事都往共产党上
: 扯的事事都夹带私货的,貌似也不是啥好鸟,:-)
: 虽然你是清华毕业的,可是你诅咒起你为国防事业牺牲的师兄来,那可真是他妈的够恶
: 毒的?听说你是女的?lol

B********r
发帖数: 2787
134
lol,你父母是你小学老师加中学老师加大学老师,你这是神马逻辑
孙子你敢说你没靠高考政治吗?装牛逼吧,lol

【在 b******d 的大作中提到】
: 共产党本来就不是什么好东西,我当然不是共产党教育出来的,我是我父母教育出来的
: ,跟共产党有屁的关系,只要是为共产党的枪杆子笔杆子加东西的人,都不是什么好东
: 西,要是因为这个累死了,更是活该。
: 另外我的政治极差,就是因为共产党的政治毫无逻辑,从中学到大学,我的政治就没好
: 过,常常在不及格和及格的徘徊,后来才明白,我太注重逻辑了,共产党的东西从来就
: 不讲逻辑。我的数理化可以考满分或者接近满分,但是政治就从来没搞懂过,现在又碰
: 上这个逻辑不通的人,说话叫个费劲啊。

r*****t
发帖数: 712
135
有钱赚就好,无非是个谋生工具

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

N******5
发帖数: 2033
136
我也很讨厌共党, 不过没共党你现在也不一定在美国吧?

【在 b******d 的大作中提到】
: 共产党本来就不是什么好东西,我当然不是共产党教育出来的,我是我父母教育出来的
: ,跟共产党有屁的关系,只要是为共产党的枪杆子笔杆子加东西的人,都不是什么好东
: 西,要是因为这个累死了,更是活该。
: 另外我的政治极差,就是因为共产党的政治毫无逻辑,从中学到大学,我的政治就没好
: 过,常常在不及格和及格的徘徊,后来才明白,我太注重逻辑了,共产党的东西从来就
: 不讲逻辑。我的数理化可以考满分或者接近满分,但是政治就从来没搞懂过,现在又碰
: 上这个逻辑不通的人,说话叫个费劲啊。

p****d
发帖数: 2183
137
你果然是外行
l*y
发帖数: 21010
138
trash company?一个百度贴吧就没有美国公司比得上。

【在 x*****p 的大作中提到】
: They are all trash companies.
c*********u
发帖数: 3128
139
你说话这种咄咄逼人的架势,一看就是共产党教育出来的。

【在 b******d 的大作中提到】
: 共产党本来就不是什么好东西,我当然不是共产党教育出来的,我是我父母教育出来的
: ,跟共产党有屁的关系,只要是为共产党的枪杆子笔杆子加东西的人,都不是什么好东
: 西,要是因为这个累死了,更是活该。
: 另外我的政治极差,就是因为共产党的政治毫无逻辑,从中学到大学,我的政治就没好
: 过,常常在不及格和及格的徘徊,后来才明白,我太注重逻辑了,共产党的东西从来就
: 不讲逻辑。我的数理化可以考满分或者接近满分,但是政治就从来没搞懂过,现在又碰
: 上这个逻辑不通的人,说话叫个费劲啊。

j******f
发帖数: 825
140
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问一个有技术含量的问题美国的软件业迟早死在阿三手上
很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)
美国这边的码农真的这么惨???美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)
进入SanFrancisco版参与讨论
z***e
发帖数: 5393
141
百度和腾讯都不错的,还有新浪微博这些都很好,但是中国也就这几个不错,可选择的
太少了。

【在 l*y 的大作中提到】
: trash company?一个百度贴吧就没有美国公司比得上。
b******d
发帖数: 2495
142
你他妈的嘴巴放干净点。
我是说我父母才是教育我如何做人的老师,至于一般的学习,我从小到大,基本上都是
自学,上课从来不听讲的。所以有时候我觉得学校有啥用,还不如把书发下来,让大家
自己看。
我当然高考考政治了,但是我的政治相比别的学科来,差的不得了。所以政治是最没逻
辑的,这也是有共产党特色的学科,就是不讲逻辑,这个人也受这个毒害最深的一个,
一般来说,受毒害越深,越没逻辑

【在 B********r 的大作中提到】
: lol,你父母是你小学老师加中学老师加大学老师,你这是神马逻辑
: 孙子你敢说你没靠高考政治吗?装牛逼吧,lol

b******d
发帖数: 2495
143
那是,没有共产党,我在家乡就会过的很好,就不用出国了。
有了共产党,人人都想出国,包括共产党自己的高官在内。
台湾人,日本人,韩国人出国的就不多,只有在家乡没有出路,才会背井离乡的出来。
美国人自己就不用出国,

【在 N******5 的大作中提到】
: 我也很讨厌共党, 不过没共党你现在也不一定在美国吧?
b******d
发帖数: 2495
144
百度贴吧算啥,那么多美国软件好的东西,你就举了一个例子啊。

【在 l*y 的大作中提到】
: trash company?一个百度贴吧就没有美国公司比得上。
b******d
发帖数: 2495
145
咄咄逼人不用共产党教育,又一次暴露你毫无逻辑的特点。
看你说话的口气,年纪也不小了,共产党的毒害在你身上看来是洗不掉了。
可怜。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 你说话这种咄咄逼人的架势,一看就是共产党教育出来的。
s****l
发帖数: 16457
146
他觉得“做底层的”就是从头开始做的。。。你们凡是有不同意见都属于概念不清。

【在 w*****e 的大作中提到】
:
: LZ does not understand what "做底层的" actually means....

Q****r
发帖数: 7340
147
你觉得做低层是什么意思?

我明白这个道理,但很多程序员在装逼时,很强调自己是“做底层的”。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.51

【在 c*********u 的大作中提到】
: 你说话这种咄咄逼人的架势,一看就是共产党教育出来的。
y***k
发帖数: 1078
148
大家真够闲的。给一无知无畏的菜鸟普及常识。夸他两句就得了:你真深刻。就像面试
时,对明显不够水准的人,一般都不难为他/她的。太累。

【在 Q****r 的大作中提到】
: 你觉得做低层是什么意思?
:
: 我明白这个道理,但很多程序员在装逼时,很强调自己是“做底层的”。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.51

w***z
发帖数: 1848
149
百度贴吧这个垃圾也拿出来说?比什么?比烂么?

【在 l*y 的大作中提到】
: trash company?一个百度贴吧就没有美国公司比得上。
h*d
发帖数: 19309
150
国内人特别喜欢自己重开炉灶,另外就是偏爱免费系统,不舍得交授权费,所以国内
java/mysql之类的很多,小startup也喜欢搞一个大架构,把钱烧光什么都还没作出来
得很常见。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
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很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。
apple还是不如google啊别不忿烙印了,也别乱猜原因 (转载)
烙印为啥不搞硬件 (转载)这个牛X的印度软件业产值只有中国的 1/3 到 1/4 是怎么回事?
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f*****n
发帖数: 268
151
这个LZ (changbaihou ), 看他的回帖,不是什么善类。现实中肯定更是如此。
l*y
发帖数: 21010
152
贴吧哪儿烂了?我是说技术啊

【在 w***z 的大作中提到】
: 百度贴吧这个垃圾也拿出来说?比什么?比烂么?
c*********u
发帖数: 3128
153
光头你虽然冰清玉洁,但明显逻辑不对啊。书也都是共产党编的,怎么能让它们污染你
纯洁的双眼呢。

【在 b******d 的大作中提到】
: 你他妈的嘴巴放干净点。
: 我是说我父母才是教育我如何做人的老师,至于一般的学习,我从小到大,基本上都是
: 自学,上课从来不听讲的。所以有时候我觉得学校有啥用,还不如把书发下来,让大家
: 自己看。
: 我当然高考考政治了,但是我的政治相比别的学科来,差的不得了。所以政治是最没逻
: 辑的,这也是有共产党特色的学科,就是不讲逻辑,这个人也受这个毒害最深的一个,
: 一般来说,受毒害越深,越没逻辑

r******n
发帖数: 4522
154
美国这个行业起步早普及率高,对码工的需求量极大,尤其Y2K那时候,那是真打算弄
来干低级脑力劳动的。中国起步晚,一上来就当“高科技”供着,老板要的不是产品而
是面子,诸如我们招了n多博士硕士之类,从经营角度看,国内靠面子跟关系能拿到政
府项目,具体实施因为99%都毫无技术难度,包养几个在校生或者干脆再外包给小公司
都能赚钱,有关系的话项目进度也不着急甚至能不停追加费用。而且国内轻软重硬,一
个大项目硬件上就已经赚足,软件两边都无所谓,属于买一送一的。
但国内也不是全盘落后,譬如咱的网上长城世界领先,出口朝鲜、古巴绝对没问题。通
常有“中国特色”别人不玩儿的咱就厉害,远的有Dos/Windows汉化(微软不得不高薪
招安那帮人),适合国内专用的财务、炒股软件啥的,还有各种流氓软件。近的有那些
弱智网游,产业化程度极高。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢您的回复,让我知道了些新的信息。
: 以前我以为只有中国和印度程序员良莠不齐,或许这是美国软件业的整体特征。
: 不知道美国这个行业为什么要养这些拖后腿儿的闲人、懒人和麻烦制造者。

H**********2
发帖数: 107
155
免费系统美国的startup不也爱吗?

【在 h*d 的大作中提到】
: 国内人特别喜欢自己重开炉灶,另外就是偏爱免费系统,不舍得交授权费,所以国内
: java/mysql之类的很多,小startup也喜欢搞一个大架构,把钱烧光什么都还没作出来
: 得很常见。

h*d
发帖数: 19309
156
国内非startup也喜欢免费系统

【在 H**********2 的大作中提到】
: 免费系统美国的startup不也爱吗?
l*y
发帖数: 21010
157
what's wrong with 免费系统

【在 h*d 的大作中提到】
: 国内非startup也喜欢免费系统
P****D
发帖数: 11146
158
你要以亲身使用结果论英雄的话那就好说了。使用后发现,Microsoft Office比金山
Office好用,Google比百度好用,就可得出结论:美国程序员比中国程序员强。
不然你到底是用什么标准来评判比较事物的?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 很简单,两个都试用一下,相互比较。
: 很多商品,并不能很好地实现自己所宣称的功能,否则买东西太简单了,完全听厂家的
: 就行了。

t******t
发帖数: 2404
159
土包子刚进城, 可以形容你自己吧。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 说句不好听的,您属于土包子刚进城,还沉浸在对城里人的羡慕和想象中。
: 您需要时间,慢慢就体会出来味了。

l*y
发帖数: 21010
160
我不觉得在任何情况下office都比wps好用,或者google都比baidu好用

【在 P****D 的大作中提到】
: 你要以亲身使用结果论英雄的话那就好说了。使用后发现,Microsoft Office比金山
: Office好用,Google比百度好用,就可得出结论:美国程序员比中国程序员强。
: 不然你到底是用什么标准来评判比较事物的?

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印度人正在吃掉华人和华人的孩子搞不懂为什么还有人希望房价涨
真诚请问非FLG的双职工,买一个170w的房子,撑不撑?一个内行对国外国内软件业的不好奇
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进入SanFrancisco版参与讨论
u*****7
发帖数: 746
161
国内软件就是山寨,有过自己的创新吗?有过一个被美国模仿翻版的软件/网站吗?
h*d
发帖数: 19309
162
did I say there's anything wrong with it?

【在 l*y 的大作中提到】
: what's wrong with 免费系统
h*d
发帖数: 19309
163
WPS office挺好用的,还免费

【在 P****D 的大作中提到】
: 你要以亲身使用结果论英雄的话那就好说了。使用后发现,Microsoft Office比金山
: Office好用,Google比百度好用,就可得出结论:美国程序员比中国程序员强。
: 不然你到底是用什么标准来评判比较事物的?

h*d
发帖数: 19309
164
微软拼音就是买的国产

【在 u*****7 的大作中提到】
: 国内软件就是山寨,有过自己的创新吗?有过一个被美国模仿翻版的软件/网站吗?
t******y
发帖数: 748
165
真不知到你怎么比的,想比什么?
论行业,论人还是论技术?
就简单说一点:
1。你说的java和php是谁搞出来的? 是作出来并维护它的团队水平高还是用他的人的水
平高?国内有没有自己研发的实用替代技术?
w*****e
发帖数: 721
166
I don't think your friends are not showing off.
It is you who have no idea what it means about "做底层的".
From what I understand, most likely they meant they are writing "drivers"
for hardware. And that they most likely use C/C++.
There is nothing special about writing a driver for a new phone/tablet/
printer/video cards. And that is certainly not more difficult than writing a
web site.
(I have done both. There nothing special doing low level coding)

【在 Q****r 的大作中提到】
: 你觉得做低层是什么意思?
:
: 我明白这个道理,但很多程序员在装逼时,很强调自己是“做底层的”。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.51

v**n
发帖数: 951
167
我觉得就是机加工工人和机械设计师的区别。国内确实有很好的码工,但是做系统设计
不行。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

c*********u
发帖数: 3128
168
在 jobless (码农) 的大作中提到:
俺老在国内写过5年代码,刚来美国的时候,也是怀着对美国程序员的膜拜.半年后就发
现一个老白asp程序员居然连循环都不怎么会用,写的代码就可想而知,又臭又长,一年
还差不多10w块.
以后,俺是对国内的同行就敬畏有加了.
s***0
发帖数: 117
169
To me low level means kernel work. Drivers sound more like embedded work.
Lots of companies have teams dedicated to kernel work: the new big 4, the
old big 4, HFT companies, etc.
I don't think working on the kernel is harder/easier than working on a
website. But, I do think that it's much easier to teach a kernel guy to
work on a website than it is to teach a website guy to work on a kernel.

a

【在 w*****e 的大作中提到】
: I don't think your friends are not showing off.
: It is you who have no idea what it means about "做底层的".
: From what I understand, most likely they meant they are writing "drivers"
: for hardware. And that they most likely use C/C++.
: There is nothing special about writing a driver for a new phone/tablet/
: printer/video cards. And that is certainly not more difficult than writing a
: web site.
: (I have done both. There nothing special doing low level coding)

c*********u
发帖数: 3128
170
在 jobless (码农) 的大作中提到:
各位蛋定蛋定啊
俺老在国内也是码工,水平只能算中等偏上。在国内真的是高手如云,只是管理欠佳。
来美国后,没怎么跳槽,也不敢妄下结论,反正我们公司的程序员我都是不鸟的,水平
太糙了。
说的是真心话!!!
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程序员要海龟其实还是很惨的很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)
Re: 一个外行对软件业的好奇美国这边的码农真的这么惨???
问一个有技术含量的问题美国的软件业迟早死在阿三手上
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g*****g
发帖数: 34805
171
你还真抓住鸡毛当令箭了。这么多原创性的软件都是在美国做出来的。
国内高手很牛,但是仍然局限于做点汉化,跟风groupon之类的,再
牛又有屁用。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 在 jobless (码农) 的大作中提到:
: 各位蛋定蛋定啊
: 俺老在国内也是码工,水平只能算中等偏上。在国内真的是高手如云,只是管理欠佳。
: 来美国后,没怎么跳槽,也不敢妄下结论,反正我们公司的程序员我都是不鸟的,水平
: 太糙了。
: 说的是真心话!!!

b****y
发帖数: 257
172
their qq music app is garbage although it has loads of free music;)

【在 w***g 的大作中提到】
: 作为end user,我觉得这俩公司还是不错的。百度的中文搜索比Google好。腾讯有很多
: 免费的app很好用。

b****y
发帖数: 257
173
their qq music app is garbage although it has loads of free music;)

【在 w***g 的大作中提到】
: 作为end user,我觉得这俩公司还是不错的。百度的中文搜索比Google好。腾讯有很多
: 免费的app很好用。

H**********2
发帖数: 107
174
楼主一个“我是外行”就把你打发了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你还真抓住鸡毛当令箭了。这么多原创性的软件都是在美国做出来的。
: 国内高手很牛,但是仍然局限于做点汉化,跟风groupon之类的,再
: 牛又有屁用。

t******t
发帖数: 2404
175
也不用妄自菲薄嘛。 那个交钱买fake money打游戏是不是国内的idea? zynga

【在 u*****7 的大作中提到】
: 国内软件就是山寨,有过自己的创新吗?有过一个被美国模仿翻版的软件/网站吗?
s*****m
发帖数: 8094
176
你丫要么是挖坑,要么是装逼的。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

s*****m
发帖数: 8094
177
自己是傻逼还装的很牛逼,整个一2逼

【在 c*********u 的大作中提到】
: 说句不好听的,您属于土包子刚进城,还沉浸在对城里人的羡慕和想象中。
: 您需要时间,慢慢就体会出来味了。

s*****m
发帖数: 8094
178

都不识货,比你葛几把啊。文科二笔吧。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 作为外行,我不知道国内程序员的技术到底处于什么水平。
: 我不识货,但我会货比货。我只是惊奇地发现,这边的很多程序员比国内的要差。

s*****m
发帖数: 8094
179
自以为是的跳出来说谁比谁强都是傻逼,包括你。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我之所以发这样的感慨,是基于这样一个现象:
: 很多在美国的程序员言谈举止中透露出一种优越感,自认为比国内的强。
: 而事实正好相反,起码是我所认为的事实。

B********r
发帖数: 2787
180
sslol,还以为你没受过工党的教育呢

【在 b******d 的大作中提到】
: 你他妈的嘴巴放干净点。
: 我是说我父母才是教育我如何做人的老师,至于一般的学习,我从小到大,基本上都是
: 自学,上课从来不听讲的。所以有时候我觉得学校有啥用,还不如把书发下来,让大家
: 自己看。
: 我当然高考考政治了,但是我的政治相比别的学科来,差的不得了。所以政治是最没逻
: 辑的,这也是有共产党特色的学科,就是不讲逻辑,这个人也受这个毒害最深的一个,
: 一般来说,受毒害越深,越没逻辑

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我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)apple还是不如google啊
美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)烙印为啥不搞硬件 (转载)
很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于比不过阿三不是你的错!其实从侧面反应了中国教育体系的失败。
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w*****e
发帖数: 721
181
That is also possible, but less likely, because there is much less people
working on kernel (not many job opportunity).
That is why I say, "Most Likely his friend is working on drivers"
For web site developer vs kernel developer, I assume you are most likely
correct, because most of web site developers nowadays don't build it from
scratch. And there are too many different types of people needed to build a
web site. (php/java script/database/banking gateway/shipping (usps/ups/fedex
) gateway/graphic designer/layout/cgi/java).
If you have done all of that to build a web site, you would say it is much
more difficult to master than doing kernel.
You need to learn only one language and one debugger to develop kernel or
hardware driver.

【在 s***0 的大作中提到】
: To me low level means kernel work. Drivers sound more like embedded work.
: Lots of companies have teams dedicated to kernel work: the new big 4, the
: old big 4, HFT companies, etc.
: I don't think working on the kernel is harder/easier than working on a
: website. But, I do think that it's much easier to teach a kernel guy to
: work on a website than it is to teach a website guy to work on a kernel.
:
: a

t******t
发帖数: 2404
182
会抄也是一种本事了, 比抄都不会抄的强呀。 干嘛非得要创新。 日本人不是以抄袭
出名的, 也没人小瞧日本人。
n***e
发帖数: 723
183
唉,其实你说的也有一定的道理。可是所谓文无第一,武无第二。
搞code的还得用code分高低。正所谓“Talk is cheap. Show me the code.”
你说谁牛无所谓,贴段牛代码上来让大家看看,要是牛的话大家自然服气了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

r*g
发帖数: 3159
184
2012 Google Jam 结果:
http://www.go-hero.net/jam/12/regions
RemainingQualification RoundRound 1ARound 1BRound 1CRound 2Round 3 ▴
China 3 2024 845 582 542 545 83
Russia 6 747 140 273 192 229 77
Japan 3 696 279 194 189 162 36
USA 2 2166 551 301 195 161 25
Poland 3 361 73 103 101 79 21
Ukraine 2 346 63 126 113 89 16
Belarus 1 114 22 49 38 44 13
...
coding 中国还是很牛的。

【在 n***e 的大作中提到】
: 唉,其实你说的也有一定的道理。可是所谓文无第一,武无第二。
: 搞code的还得用code分高低。正所谓“Talk is cheap. Show me the code.”
: 你说谁牛无所谓,贴段牛代码上来让大家看看,要是牛的话大家自然服气了。

s*****e
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185
莫非LZ要当那个大喊皇帝没穿衣服的小孩?
水平高 水平低的人哪里都有,和国家地域无关
IT这个领域,知识壁垒和行业壁垒都为零,任何年龄任何想努力学习提高的人都能动手
动脑操练, 不因 国籍、身世、父母的贫富、语言、外貌、家庭关系、社会关系背景、
目前的职业或者显赫的学历证书而青睐任何人, 也不因一次高考或者年轻时稀里糊涂的
职业选择而永远定乾坤, 所以给了每个人 公平的起点, 破除了地理因素和社会制度造
成的事实上的职业岗位垄断(那种垄断在其他几乎所有的行业都存在着,唯独在IT不存
在), 这些特点都是前无古人的 革命性的. 鉴于此,后来者 当然 可以居上
有人提到国外在 team work上的强项。好坏 各例都是有的。但愿在多数企业里,千万
不要是这种情况就好:员工水平都很平庸,team work只是个遮羞布和仅存的excuse
据说美国企业牛B之处不是技术,是营销和融资,当然营销也是融资的一种形式, 是从
消费者那里融资
最后 我个人的体会: IT人才的能力在于学习和锻炼,即使现在不牛,坚持个5年, 大变
样;
team work是必要的,但能不能把team work的艺术发挥好,我在美国目睹了很多项目,
不敢恭维
国人要对自己有自信,首先从抛弃盲目“崇洋”的心理开始
顶楼主。希望楼主5年后再来贴一篇他通过刻苦学习操练某项专业,成为专家能手 傲视
欧美99.9%的同行 的心得贴, 勤奋努力的国人要超过欧美99.9%的同行是完全可以实现
的。
这样的国人越多,我们的国家就越强大

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

c*********u
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186
感谢您写了这么多,在下很受启发。
软件业的确很奇怪,几乎没有门槛,小学毕业的人都可以去做。不过我是指中国的小学
毕业,美国这边的中小学教育缺乏足够的思维训练。
如果我在10年前嘲笑美国的中小学教育,很多人都会认为我疯了。但时至今日,我想大
家对美国的初等教育水平都心知肚明了吧。
同样道理,我现在谈论美国的程序员,很多人不服气,甚至对我破口大骂。呵呵,我对
他们有足够的怜悯和耐心,10年时间,他们中的很多人会慢慢回过神来的。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 莫非LZ要当那个大喊皇帝没穿衣服的小孩?
: 水平高 水平低的人哪里都有,和国家地域无关
: IT这个领域,知识壁垒和行业壁垒都为零,任何年龄任何想努力学习提高的人都能动手
: 动脑操练, 不因 国籍、身世、父母的贫富、语言、外貌、家庭关系、社会关系背景、
: 目前的职业或者显赫的学历证书而青睐任何人, 也不因一次高考或者年轻时稀里糊涂的
: 职业选择而永远定乾坤, 所以给了每个人 公平的起点, 破除了地理因素和社会制度造
: 成的事实上的职业岗位垄断(那种垄断在其他几乎所有的行业都存在着,唯独在IT不存
: 在), 这些特点都是前无古人的 革命性的. 鉴于此,后来者 当然 可以居上
: 有人提到国外在 team work上的强项。好坏 各例都是有的。但愿在多数企业里,千万
: 不要是这种情况就好:员工水平都很平庸,team work只是个遮羞布和仅存的excuse

s*****e
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187

不要说小学了。即使美国土生土长的名校博士的数理和逻辑水平 放到中国去 难保不被
中国普通大学本科所不屑, 前提是事先不要告诉国人 他们是美国人博士. 难道我要提
前于楼主现在就嘲笑美国的高等教育了?人要认为我疯了,呵呵
这也有个屁股决定脑袋的问题,试想 如果一个人在美国一个很垃圾的博士项目里浪费
了5年时间,最后拿到了博士学位,他回国去之后会不会真诚的告诉别人,他从心里觉
得那个博士研究其实很垃圾, 整天在学校给老板打工编造paper,什么有价值的东西也
没学到, 没时间学,还不如在家自由自修1年学到的东西多 ? 也许这种垃圾博士项目在
美国的名校和非名校都存在着,搞不好还是大量存在着,甚至是多数,更甚至是绝大多
数, 万事皆有可能。 同样的思考也可以推及到其他行业领域
中国最近30年 崇洋已久,国人崇洋媚洋的心理已经根深蒂固,一时难以化解, 包括一
些留美的国人
美国表面上的强大和表面上的科技发达 与 现在的美国人的水平能力和制度 之间 没有
关系; 一些国人错把一些和美国的曾经发达领先 无关的东西当作了美国发达的原因,
爱屋及乌而不自觉
揭开表面 看本质,真正去认识一个事物,而不是道听途说; 国外真正优秀的东西当然
要学习,但决不盲目 不加思考 不加亲身了解的 崇拜. 在国外如果能发现和pick
up真正优秀的东西就是我们留洋最大的收获, 批判不是我们留洋的目的, 但批判可以帮
助我们不会偏离我们留洋的目的
楼主回国以后要努力啊,多多鼓舞身边人的士气, 破除 盲目崇洋 崇名校 崇名公司 崇
名“品牌”的心理情节,帮助大家树立更大自信 努力向上!

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢您写了这么多,在下很受启发。
: 软件业的确很奇怪,几乎没有门槛,小学毕业的人都可以去做。不过我是指中国的小学
: 毕业,美国这边的中小学教育缺乏足够的思维训练。
: 如果我在10年前嘲笑美国的中小学教育,很多人都会认为我疯了。但时至今日,我想大
: 家对美国的初等教育水平都心知肚明了吧。
: 同样道理,我现在谈论美国的程序员,很多人不服气,甚至对我破口大骂。呵呵,我对
: 他们有足够的怜悯和耐心,10年时间,他们中的很多人会慢慢回过神来的。

H**********2
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188
无语了,真是无知者无畏啊。
楼上的各位都白费口舌了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢您写了这么多,在下很受启发。
: 软件业的确很奇怪,几乎没有门槛,小学毕业的人都可以去做。不过我是指中国的小学
: 毕业,美国这边的中小学教育缺乏足够的思维训练。
: 如果我在10年前嘲笑美国的中小学教育,很多人都会认为我疯了。但时至今日,我想大
: 家对美国的初等教育水平都心知肚明了吧。
: 同样道理,我现在谈论美国的程序员,很多人不服气,甚至对我破口大骂。呵呵,我对
: 他们有足够的怜悯和耐心,10年时间,他们中的很多人会慢慢回过神来的。

s*****e
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189

软件 体现了公平 自由 的精神
比如 美国州政府基层政府和美国的事业单位 邮局 电厂 自来水公司 电信 公交公司
公路局 的工作,小学毕业的人都可以去做,按理说 全州失业人民完全都可以和在职的
人一起轮流干那个工作, 没必要被某些个人垄断一辈子. 但现实是:传统领域行业里
的工作岗位被很多各种各样的过去可能还算勉强合理但现在已经不合理的因素造成职业
和岗位垄断,那才是奇怪
软件工作就给了人 这个公平努力 的权利, 每个人都随时可以去发展自己这方面的能力
, 这才是不奇怪
你如果继续去想,到底什么工作是小学毕业就一定不能做的?恐怕不多. 小学毕业后
自己仍然可以学习,在工作和实践中主动学习 有针对性的学习 有的放矢的学习,跟着
一个大纲搜集自己的学习材料,随心所欲随着兴趣随便学习,学习的方式 多种多样 五
花八门,都是可以的,那个效果未必比在校园里稀里糊涂的从一年级上到研究生毕业更
差.
彻底抛弃传统的科举思想和心态,人人自由发展. 但由于社会制度的原因,想在美国
做医生和律师职业还仍然无法摆脱科举
用小人之心猜度君子之腹,那些在科举制度里有太多vested interest既得利益或者已
经陷得很深的人一般不会支持去改变和削弱不合理的科举制度, 而这些人如果又掌握着
很大的“公共”话语权, 那就可想而知了,以此来看,唯有草根的觉醒才能让社会走向
更合理

【在 c*********u 的大作中提到】
: 感谢您写了这么多,在下很受启发。
: 软件业的确很奇怪,几乎没有门槛,小学毕业的人都可以去做。不过我是指中国的小学
: 毕业,美国这边的中小学教育缺乏足够的思维训练。
: 如果我在10年前嘲笑美国的中小学教育,很多人都会认为我疯了。但时至今日,我想大
: 家对美国的初等教育水平都心知肚明了吧。
: 同样道理,我现在谈论美国的程序员,很多人不服气,甚至对我破口大骂。呵呵,我对
: 他们有足够的怜悯和耐心,10年时间,他们中的很多人会慢慢回过神来的。

H**********2
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190
的确程序员的门槛很低,随便找个人突击培训一下都能入门,但这并不代表这个人就能
写出合乎行业标准/质量的代码。
就好象你随便上一个星期钢琴课,就能宣布自己会弹钢琴。但你还是你,朗朗还是朗朗
,李云迪还是李云迪。
很多别的行业也是如此。国内新闻经常能看到农民造潜艇造飞机。但你要是认为他们能
撼动波音洛马就搞笑了。

【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 软件 体现了公平 自由 的精神
: 比如 美国州政府基层政府和美国的事业单位 邮局 电厂 自来水公司 电信 公交公司
: 公路局 的工作,小学毕业的人都可以去做,按理说 全州失业人民完全都可以和在职的
: 人一起轮流干那个工作, 没必要被某些个人垄断一辈子. 但现实是:传统领域行业里
: 的工作岗位被很多各种各样的过去可能还算勉强合理但现在已经不合理的因素造成职业
: 和岗位垄断,那才是奇怪
: 软件工作就给了人 这个公平努力 的权利, 每个人都随时可以去发展自己这方面的能力
: , 这才是不奇怪
: 你如果继续去想,到底什么工作是小学毕业就一定不能做的?恐怕不多. 小学毕业后

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印度人正在吃掉华人和华人的孩子搞不懂为什么还有人希望房价涨
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t******t
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191
主要是有talent的人几乎都被美国挖过来了。 国内牛人能出国但是不想出的很少。 尤
其是码工这种中美地位待遇都相差悬殊的。

【在 H**********2 的大作中提到】
: 的确程序员的门槛很低,随便找个人突击培训一下都能入门,但这并不代表这个人就能
: 写出合乎行业标准/质量的代码。
: 就好象你随便上一个星期钢琴课,就能宣布自己会弹钢琴。但你还是你,朗朗还是朗朗
: ,李云迪还是李云迪。
: 很多别的行业也是如此。国内新闻经常能看到农民造潜艇造飞机。但你要是认为他们能
: 撼动波音洛马就搞笑了。

s*****e
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192

你说的对
这个人虽然培训1个月写不出高质量代码,但加上配套的知识学习,他坚持练习和领悟
1年以后, 就可以写出好质量的代码. 他有完全的自由去发展自己的这个能力. 他如果
禀赋和努力都到位,完全可以靠自己的练习 在能力上匹敌直至超越那些在名公司里的
程序员, 更不要说很多很多平平的程序员
但是设计飞机流体外型这种职业,但凡劳动工具不掌握在(潜在)劳动者的手里, 只要
波音罗马不雇佣他,他就永远无法发展自己设计飞机外型和结构的能力, 虽然他可能比
波音公司里的设计工程师更有天份 潜力和更有兴趣做那个工作. 而要想被波音雇佣,
有很多很多他无法掌握的外来因素
无疑,门槛低的工作 给了更多的人 发展施展能力的空间; 门槛越高 反而越僵化
把 一个职业的起步门槛 和 一个职业所能involve的专业sophistication 区分开,给
人以进入的自由, 让更多的人能在更多的职业上 起步. 科举就像是生产线上的质量
控制,对机器零件可以,但不适合培养和发展人才

【在 H**********2 的大作中提到】
: 的确程序员的门槛很低,随便找个人突击培训一下都能入门,但这并不代表这个人就能
: 写出合乎行业标准/质量的代码。
: 就好象你随便上一个星期钢琴课,就能宣布自己会弹钢琴。但你还是你,朗朗还是朗朗
: ,李云迪还是李云迪。
: 很多别的行业也是如此。国内新闻经常能看到农民造潜艇造飞机。但你要是认为他们能
: 撼动波音洛马就搞笑了。

g*****g
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193
什么东西都有门槛,学位就是个门槛。不排除个把人没有CS或者相关学位而且
很牛,但大多数人没这些学位根本就没可能混进一个软件公司。



【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 你说的对
: 这个人虽然培训1个月写不出高质量代码,但加上配套的知识学习,他坚持练习和领悟
: 1年以后, 就可以写出好质量的代码. 他有完全的自由去发展自己的这个能力. 他如果
: 禀赋和努力都到位,完全可以靠自己的练习 在能力上匹敌直至超越那些在名公司里的
: 程序员, 更不要说很多很多平平的程序员
: 但是设计飞机流体外型这种职业,但凡劳动工具不掌握在(潜在)劳动者的手里, 只要
: 波音罗马不雇佣他,他就永远无法发展自己设计飞机外型和结构的能力, 虽然他可能比
: 波音公司里的设计工程师更有天份 潜力和更有兴趣做那个工作. 而要想被波音雇佣,
: 有很多很多他无法掌握的外来因素

H**********2
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194
什么叫配套的知识学习?自己找书看,还是读一个CS的学位?
另外,很多东西,根本不是可以从书本上“学”的到的。很多东西是要从别人的经验里
面学的,或者自己在实践中总结出来。没有通过专业的训练,你根本拿不到实践的机会。
当然天才总是有的,但是对大多数人来说,专业训练是必不可少的。



【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 你说的对
: 这个人虽然培训1个月写不出高质量代码,但加上配套的知识学习,他坚持练习和领悟
: 1年以后, 就可以写出好质量的代码. 他有完全的自由去发展自己的这个能力. 他如果
: 禀赋和努力都到位,完全可以靠自己的练习 在能力上匹敌直至超越那些在名公司里的
: 程序员, 更不要说很多很多平平的程序员
: 但是设计飞机流体外型这种职业,但凡劳动工具不掌握在(潜在)劳动者的手里, 只要
: 波音罗马不雇佣他,他就永远无法发展自己设计飞机外型和结构的能力, 虽然他可能比
: 波音公司里的设计工程师更有天份 潜力和更有兴趣做那个工作. 而要想被波音雇佣,
: 有很多很多他无法掌握的外来因素

c*********u
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195
因为编程业门槛低,所以从业者自觉不自觉地要神秘化自己所从事的行业,以此来恐吓
阻止更多试图进入这一领域的人。对于这一行业的任何质疑,当然更是恨得咬牙切齿。
我不知道你对中国农民造潜艇造飞机为什么采取这种不屑的态度,其实这才是真正的探
索精神,创业精神,令人尊敬。这些农民竞争不过波音公司这种庞然大物,但有可能开
发出一种新型的交通工具,一举取代飞机。
如果你读过一些科学史,就会知道,很多划时代的发明雏形,都是在简陋的作坊中设计
出来的。

【在 H**********2 的大作中提到】
: 的确程序员的门槛很低,随便找个人突击培训一下都能入门,但这并不代表这个人就能
: 写出合乎行业标准/质量的代码。
: 就好象你随便上一个星期钢琴课,就能宣布自己会弹钢琴。但你还是你,朗朗还是朗朗
: ,李云迪还是李云迪。
: 很多别的行业也是如此。国内新闻经常能看到农民造潜艇造飞机。但你要是认为他们能
: 撼动波音洛马就搞笑了。

H**********2
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什么叫配套的知识学习?自己找书看,还是读一个CS的学位?
另外,很多东西,根本不是可以从书本上“学”的到的。很多东西是要从别人的经验里
面学的,或者自己在实践中总结出来。没有通过专业的训练,你根本拿不到实践的机会。
当然天才总是有的,但是对大多数人来说,专业训练是必不可少的。



【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 你说的对
: 这个人虽然培训1个月写不出高质量代码,但加上配套的知识学习,他坚持练习和领悟
: 1年以后, 就可以写出好质量的代码. 他有完全的自由去发展自己的这个能力. 他如果
: 禀赋和努力都到位,完全可以靠自己的练习 在能力上匹敌直至超越那些在名公司里的
: 程序员, 更不要说很多很多平平的程序员
: 但是设计飞机流体外型这种职业,但凡劳动工具不掌握在(潜在)劳动者的手里, 只要
: 波音罗马不雇佣他,他就永远无法发展自己设计飞机外型和结构的能力, 虽然他可能比
: 波音公司里的设计工程师更有天份 潜力和更有兴趣做那个工作. 而要想被波音雇佣,
: 有很多很多他无法掌握的外来因素

H**********2
发帖数: 107
197
你真是无知啊。一个行业成规模以后,就必然越来越复杂,越来越专业化。单枪匹马越
来越不可能。
软件业也曾经有过个人软件英雄的时代,但是在今天是越来越不可能。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 因为编程业门槛低,所以从业者自觉不自觉地要神秘化自己所从事的行业,以此来恐吓
: 阻止更多试图进入这一领域的人。对于这一行业的任何质疑,当然更是恨得咬牙切齿。
: 我不知道你对中国农民造潜艇造飞机为什么采取这种不屑的态度,其实这才是真正的探
: 索精神,创业精神,令人尊敬。这些农民竞争不过波音公司这种庞然大物,但有可能开
: 发出一种新型的交通工具,一举取代飞机。
: 如果你读过一些科学史,就会知道,很多划时代的发明雏形,都是在简陋的作坊中设计
: 出来的。

M**4
发帖数: 731
198
现在做web site比做kernel难多了,做web site,懂的东西要多得多,从HTML, CSS到
Javascript, PHP, Java,
ActionScript,到各种Framework,再到Performance, Security,有时还要做Mobile版
。还要有Designer sense.
做Kernel,往往一个语言,一种工具就够了。

【在 s***0 的大作中提到】
: To me low level means kernel work. Drivers sound more like embedded work.
: Lots of companies have teams dedicated to kernel work: the new big 4, the
: old big 4, HFT companies, etc.
: I don't think working on the kernel is harder/easier than working on a
: website. But, I do think that it's much easier to teach a kernel guy to
: work on a website than it is to teach a website guy to work on a kernel.
:
: a

s*****e
发帖数: 893
199

会。
自己找书看,动手练习 动脑领悟
所谓 专业的训练 你指的应该不是 老师重复讲解书本上的东西,不否认老师会讲书本
上没有的内容(这是我评价老师的标准,如果老师只是重复课本内容,有这个老师是没
有必要的), 但老师讲的虽然这本书上没有, 不代表另一本书上也没有。
专业的训练有何神秘?人人有兴趣都可以在家里搭起open source的小课题 练习开发,
多做几个小课题 经验和感悟就有了,回头再去补充有关的一点理论知识,实践理论时
不时相互联系一下,地上或者网上程序员交流交流,慢慢滚雪球, 乐在其中. 这是IT专
业给人的自由.
IT专业训练的机会没有被科举制度把持
而其他所有传统科技行业,由于劳动工具和材料昂贵并且被生产资料私有制给封闭起来
,加上销售渠道需要重金去打通,导致技术劳动者没有自由发展专业能力的自由
说到底是生产工具私有制造成不拥有生产工具的劳动者的不自由
如果自由择业,我首选那个生产工具没有被私有制封闭起来的职业,软件和开源 就是
很好的选择, 而不会去选择核物理研究

【在 H**********2 的大作中提到】
: 什么叫配套的知识学习?自己找书看,还是读一个CS的学位?
: 另外,很多东西,根本不是可以从书本上“学”的到的。很多东西是要从别人的经验里
: 面学的,或者自己在实践中总结出来。没有通过专业的训练,你根本拿不到实践的机会。
: 当然天才总是有的,但是对大多数人来说,专业训练是必不可少的。
:
: 悟

c*********u
发帖数: 3128
200
我举一个例子,来解释什么叫门槛低:
假设你想做高端物理的研究,那么门槛就是花数十亿建造一个半径几公里的粒子对撞机
,否则研究无法开展。
而如果你想学编程,几百块钱就可以买台电脑上路了。
有趣的事,做高端物理的人特别喜欢“科普”,反复告诫公众,高端物理很简单很好玩
儿,一点都不神秘。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么东西都有门槛,学位就是个门槛。不排除个把人没有CS或者相关学位而且
: 很牛,但大多数人没这些学位根本就没可能混进一个软件公司。
:
: 悟

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一个内行对国外国内软件业的不好奇问一个有技术含量的问题
程序员要海龟其实还是很惨的很奇怪,码工为什么有这么多工作机会? (转载)
Re: 一个外行对软件业的好奇美国这边的码农真的这么惨???
进入SanFrancisco版参与讨论
b*******y
发帖数: 12791
201
还要ui friendly。end user很难伺候的,有木有

【在 M**4 的大作中提到】
: 现在做web site比做kernel难多了,做web site,懂的东西要多得多,从HTML, CSS到
: Javascript, PHP, Java,
: ActionScript,到各种Framework,再到Performance, Security,有时还要做Mobile版
: 。还要有Designer sense.
: 做Kernel,往往一个语言,一种工具就够了。

H**********2
发帖数: 107
202
你就接着扯淡吧。
你这种所谓的训练,不过是业余水平的自娱自乐罢了。就跟打球一样。你可以自己训练
打遍邻居无敌手,但是没有通过专业训练的话,你永远不可能上奥运会。
你所谓的小课题,也不过是小打小闹而已。你一个人在家,根本不可能实践到软件业最
新最前卫的技术。比方说,网站谁都会建,你一天在家可以建好几个。但是建一个每天
几百万访问量,必须24/7在线的网站,就不是那么容易了,也不是你闭门造车能造得出
来的。

【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 会。
: 自己找书看,动手练习 动脑领悟
: 所谓 专业的训练 你指的应该不是 老师重复讲解书本上的东西,不否认老师会讲书本
: 上没有的内容(这是我评价老师的标准,如果老师只是重复课本内容,有这个老师是没
: 有必要的), 但老师讲的虽然这本书上没有, 不代表另一本书上也没有。
: 专业的训练有何神秘?人人有兴趣都可以在家里搭起open source的小课题 练习开发,
: 多做几个小课题 经验和感悟就有了,回头再去补充有关的一点理论知识,实践理论时
: 不时相互联系一下,地上或者网上程序员交流交流,慢慢滚雪球, 乐在其中. 这是IT专
: 业给人的自由.

s**********o
发帖数: 14359
203
更多工作是APPLICATION DEVELOPMENT,而不是简单的建个网站啥的,应用开发都没有
什么复杂的算法,加减乘除就够用了,软件行业本身并没有太大的前途,要跟具体的专
业结合才有发展,比如搞地图的,搞航空的,搞金融的,每个行业里都有专业的东西结
合的软件开发
g*****g
发帖数: 34805
204
你根本不知所云。物理也不只是做实验。也有理论物理,在家里
思考就可以了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我举一个例子,来解释什么叫门槛低:
: 假设你想做高端物理的研究,那么门槛就是花数十亿建造一个半径几公里的粒子对撞机
: ,否则研究无法开展。
: 而如果你想学编程,几百块钱就可以买台电脑上路了。
: 有趣的事,做高端物理的人特别喜欢“科普”,反复告诫公众,高端物理很简单很好玩
: 儿,一点都不神秘。

s*****e
发帖数: 893
205

软件公司里的码工,能上奥运会的有没有千分之一?
难道我不能自己制造百万的访问量来测试我的系统?难道公司里开发的网站都是要等到
百万访问量造成系统瘫痪才开始解决这个问题?
我说要闭门造车了吗?
软件业最新最前卫的技术,有几个是在网上找不到的?在家怎么就实践不到了?
对那些不open source的技术,即使在软件企业里,码工也不是都能接触到,依赖open
source, free software是大势

【在 H**********2 的大作中提到】
: 你就接着扯淡吧。
: 你这种所谓的训练,不过是业余水平的自娱自乐罢了。就跟打球一样。你可以自己训练
: 打遍邻居无敌手,但是没有通过专业训练的话,你永远不可能上奥运会。
: 你所谓的小课题,也不过是小打小闹而已。你一个人在家,根本不可能实践到软件业最
: 新最前卫的技术。比方说,网站谁都会建,你一天在家可以建好几个。但是建一个每天
: 几百万访问量,必须24/7在线的网站,就不是那么容易了,也不是你闭门造车能造得出
: 来的。

s*****e
发帖数: 893
206

怎么用实践 实验来验证和further启发自己的思考?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你根本不知所云。物理也不只是做实验。也有理论物理,在家里
: 思考就可以了。

b****t
发帖数: 144
207
不谈其他,你且先展开说说
1 国内的那些人是怎么真的会做的?
2 在软件工程师培训领域,国内是在哪些方面怎么远远强于这边的?
3 国内对概念是如何理解透彻的?工作习惯是如何良好的?

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

g*****g
发帖数: 34805
208
人一句我是外行没有压力,你再追究下去人来一句我是文科生
没有逻辑,你完败,必须的。

【在 b****t 的大作中提到】
: 不谈其他,你且先展开说说
: 1 国内的那些人是怎么真的会做的?
: 2 在软件工程师培训领域,国内是在哪些方面怎么远远强于这边的?
: 3 国内对概念是如何理解透彻的?工作习惯是如何良好的?

s*****e
发帖数: 893
209

我觉得楼主的意思是,他觉得美国他见过的程序员他认为水平不如国内,
或者说楼主以前对美国这方面的想象不太切合实际,让楼主失望了
如果楼主在国内是和非常聪慧勤奋好学的程序员在一起,而这边他去的公司里优秀的程
序员比例 弄不好比楼主国内的小环境低很多 是可能的
如果楼主是和美国最smart level的一群程序员在一起,那就是另外一回事了, 没准楼
主慨叹美国这里水平怎么牛; 但是这也难保中国可能还有更smart的一群程序员 楼主没
见过而已.
人的水平能力都是不断变化的, 这种比较都没意义, 各自去尽力做自己的事就对了,不
贬低自己,也不盲目抬高别人,平常心

【在 b****t 的大作中提到】
: 不谈其他,你且先展开说说
: 1 国内的那些人是怎么真的会做的?
: 2 在软件工程师培训领域,国内是在哪些方面怎么远远强于这边的?
: 3 国内对概念是如何理解透彻的?工作习惯是如何良好的?

H**********2
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210
我扯到码工上奥运了吗?
很多问题,你如果没有碰到的话,你可能想都想不到要去解决。比方说,如果你的网站
每天只有一两百的访问量,你会按一两百万的访问量来买服务器,来写程序吗?
好吧,你想到了,你会自己掏钱买那么强的服务器来制造百万访问量来测试你的系统吗
?当然,你要是阿拉伯王子纯癖好编程我没话说。
再说开源,Google的搜索技术开源了吗?你可能会说原理都是公开的,但是你能复制出
一个Google吗?
另外,我们现在的讨论都是基于我们的CS背景,好象读code都跟读小说一样。但是你让
一个外行来读code,他可能就像读天书一样。你就算把Google微软的code全给他读,他
可能一个星期都坚持不下去。

open

【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 我觉得楼主的意思是,他觉得美国他见过的程序员他认为水平不如国内,
: 或者说楼主以前对美国这方面的想象不太切合实际,让楼主失望了
: 如果楼主在国内是和非常聪慧勤奋好学的程序员在一起,而这边他去的公司里优秀的程
: 序员比例 弄不好比楼主国内的小环境低很多 是可能的
: 如果楼主是和美国最smart level的一群程序员在一起,那就是另外一回事了, 没准楼
: 主慨叹美国这里水平怎么牛; 但是这也难保中国可能还有更smart的一群程序员 楼主没
: 见过而已.
: 人的水平能力都是不断变化的, 这种比较都没意义, 各自去尽力做自己的事就对了,不
: 贬低自己,也不盲目抬高别人,平常心

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美国这边的码农真的这么惨???美国的衰弱在于IT业的OUTSOURCE (转载)
美国的软件业迟早死在阿三手上很奇怪,Kodak难道没有抓住digital成像的核心专利? 作收钱也不至于
我把某某某fire掉以后,出事儿了,请教高手。。。 (转载)apple还是不如google啊
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s*****e
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211

我不反对去软件公司上班
诚然精美的中小程序软件在家里是可以自娱自乐的,但是一些比如scalability相关的
问题只有在实际应用上才有动力去思考和有财力去解决
我的point was: IT可以给人一个基本的上路的自由, 这个上路的自由比别的行业领域
大几个数量级
在软件企业上班可以接触到新问题和新想法诚然好,但是即使不去软件企业工作,自己
在家里仍然可以保持自己的IT专业能力向更高发展,有这个发展空间。而其他科技行业
离了雇主 我就没了这个自由
软件以后要和具体行业联系,除了构建一个信息基础设施的作用之外. 如果更多更好的
framework工具出现,有一天,开发这些信息基础设施的效率会更高, 软件作为一个专
业 边界变模糊. 分化成2个部分,一部分是开发软件工具和框架,另一部分是在软件
工具基础上解决行业domain问题(这也提高了对行业专家的要求), 我是觉得现在很
多IT工作是介于这2者之间, 这个目前就业量最巨大的中间地带以后可能会大大缩减,
优秀的程序员转移去做会编程的domain专家是没有任何问题的(而无法培养起编程能力
的domain专家会慢慢被挤出domain), 但是中间地带很多平平的人 如果去开发更好的
工具却能力不够,而去做domain 专家又没有能力足够快的pick up domain知识, 会有
点麻烦,也许这个中间地带的消失会来的慢一些,恰好fit中间地带平平人群的自然退
休过程,不会造成大量失业

【在 H**********2 的大作中提到】
: 我扯到码工上奥运了吗?
: 很多问题,你如果没有碰到的话,你可能想都想不到要去解决。比方说,如果你的网站
: 每天只有一两百的访问量,你会按一两百万的访问量来买服务器,来写程序吗?
: 好吧,你想到了,你会自己掏钱买那么强的服务器来制造百万访问量来测试你的系统吗
: ?当然,你要是阿拉伯王子纯癖好编程我没话说。
: 再说开源,Google的搜索技术开源了吗?你可能会说原理都是公开的,但是你能复制出
: 一个Google吗?
: 另外,我们现在的讨论都是基于我们的CS背景,好象读code都跟读小说一样。但是你让
: 一个外行来读code,他可能就像读天书一样。你就算把Google微软的code全给他读,他
: 可能一个星期都坚持不下去。

b***i
发帖数: 3043
212
本菜认为你的观察是有一定道理的,但是在这里我解释一下你就明白了你的比较是没有
意义的。从前,我一个哥们说了一句正确的傻话,本校中国留学生足球水平比国内时高中
同校生差太多了。废话,出国靠什么?GRE,本科成绩,不是足球水平啊。你怎么不比大
家的做饭水平。例如,你可以说,中科院院士们的做饭水平是非常差的。或者你干脆说
,留学生开车水平不如国内开车高手。
出国留学的靠的是综合实力。国内编程水平高的,确实可以比普通留学生程序员高,但
是他出不了国,或者说,出国的几率很低。为了出国,必须放弃很多编程的时间来学英
语。但是计算机技术进步很快,过了几年,再捡起来还可以追上去。长期看来,编程能
力取决于智力的某一方面,比如类似下棋的模拟/预测程序运行的能力,调试能力,知
识广度,阅读记忆等。也需要长时间在这个领域投入。所以看起来阈值很低,但是能不
能做出成绩,做得比大多数程序员好,这很难,因为要靠智力。
那么,出国留学生靠综合实力的结果是什么?就是收入高,这就是当年投入时间学习英
语的收获。同时,很多不擅长编程的留学生转了专业也加入了这个行列,因为收入高嘛
。所以出国更值了。你拿转专业的留学生跟国内比,没什么意思。你的比较只能证明美
国的工作机会多一些,需要大量的程序员,各行各业都需要,需要很多跨专业交叉领域
人才。工作既然需要交叉领域,就是比综合实力,国内的高手光编程强有什么用?英语
说不出一个字,专业知识也不会,当然不行。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不是程序员,不过在国内和这边都接触过一些自称“做软件”的朋友。感觉国内的那
: 些人真的会做,而美国这边良莠不齐,不少人都在滥竽充数,连我这个外行都能鉴别出
: 来。
: 大部分人所谓的编程,是不是就是拿着人家做好的、现成的模块搭积木,或者稍微改头
: 换面一下,然后解决程序运行中的意外情况啊?
: 我觉得起码在软件工程师培训领域,国内要远远强于这边。国内对概念的理解透彻、工
: 作习惯良好。
: 还有,有些朋友在装B时喜欢比较Java、PHP什么的优劣,请问在这个年代,还能不能踢
: 开这些现有的系统,一个人自己开发一套全新的呢?
: 我被身边的朋友搞得比较蒙,希望网上的达人们给科普一下。这个帖子发在这里,算发

l*y
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213
我觉得你说的特别好
你的思想脉络和saob,qwxqwsean等mitbbs最有思想的id等是相近的
你成为了我的关注对象

【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 我不反对去软件公司上班
: 诚然精美的中小程序软件在家里是可以自娱自乐的,但是一些比如scalability相关的
: 问题只有在实际应用上才有动力去思考和有财力去解决
: 我的point was: IT可以给人一个基本的上路的自由, 这个上路的自由比别的行业领域
: 大几个数量级
: 在软件企业上班可以接触到新问题和新想法诚然好,但是即使不去软件企业工作,自己
: 在家里仍然可以保持自己的IT专业能力向更高发展,有这个发展空间。而其他科技行业
: 离了雇主 我就没了这个自由
: 软件以后要和具体行业联系,除了构建一个信息基础设施的作用之外. 如果更多更好的

l*y
发帖数: 21010
214
你们这些id就别再跟贴了,驴唇不对马嘴,人家想表达的意思你们都根本没理解。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么东西都有门槛,学位就是个门槛。不排除个把人没有CS或者相关学位而且
: 很牛,但大多数人没这些学位根本就没可能混进一个软件公司。
:
: 悟

l*y
发帖数: 21010
215
说的太好了

【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 我不反对去软件公司上班
: 诚然精美的中小程序软件在家里是可以自娱自乐的,但是一些比如scalability相关的
: 问题只有在实际应用上才有动力去思考和有财力去解决
: 我的point was: IT可以给人一个基本的上路的自由, 这个上路的自由比别的行业领域
: 大几个数量级
: 在软件企业上班可以接触到新问题和新想法诚然好,但是即使不去软件企业工作,自己
: 在家里仍然可以保持自己的IT专业能力向更高发展,有这个发展空间。而其他科技行业
: 离了雇主 我就没了这个自由
: 软件以后要和具体行业联系,除了构建一个信息基础设施的作用之外. 如果更多更好的

l*y
发帖数: 21010
216
没错,所以反而是国内的码农,因为访问量特别大,数据量特别大(因为中国网民多)
,比如百度贴吧,天涯论坛,这都是美国根本没有的东西和技术。

open

【在 s*****e 的大作中提到】
:
: 我不反对去软件公司上班
: 诚然精美的中小程序软件在家里是可以自娱自乐的,但是一些比如scalability相关的
: 问题只有在实际应用上才有动力去思考和有财力去解决
: 我的point was: IT可以给人一个基本的上路的自由, 这个上路的自由比别的行业领域
: 大几个数量级
: 在软件企业上班可以接触到新问题和新想法诚然好,但是即使不去软件企业工作,自己
: 在家里仍然可以保持自己的IT专业能力向更高发展,有这个发展空间。而其他科技行业
: 离了雇主 我就没了这个自由
: 软件以后要和具体行业联系,除了构建一个信息基础设施的作用之外. 如果更多更好的

h****7
发帖数: 2350
217
长白猴你还在 Houston 么? 怎么跑到三藩版去混了?
1 (共1页)
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问一个有技术含量的问题烙印为啥不搞硬件 (转载)
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