x********9
发帖数: 47 | 1 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
摘录一些：
排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
James·P·Dameron是一名律师: 蒙古种族有一部时间久得发霉的历史，这部历史断言
自己有五千年的文明……然而，在那时间里，这些蒙古人种一直没有进行过一次努力把
自己从暴政和压迫之下解放出来以及建立自由政体。另一方面，白种人已经使欧洲淹没
在血泊中，点燃了自由的火焰，而在这同时，他们却仍在安静地服从于汉人或鞑靼人的
统治。
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看板上讨论AA，说这么几句。
1. 每个群体应该团结一致地为自己群体的利益做出最大的斗争。在这个问题上，道义
和普世价值是第二位的。
2. 兼顾其他群体的利益，那是强者的仁慈。如果还不是强者，对有利益冲突群体的仁
慈，换来的只能是鄙视，而不是尊敬，是对自己群体的残忍。就像上面那个律师观点。
3. 当所有群体都在一致地诉求自己的利益，那么自然会有一个利益平衡点。如果我们
群体不诉求，一味忍让，期盼仁慈，那我们的利益是不会的到尊重的。其他群体都做得
很好，比如 韩国人在92年暴乱时候的抱团，印度职场文化，拉丁裔的抗争获得巴马变
相的大赦，还有就是最近提出的AA。
4. 中国的文明讲究礼义廉耻，谦谦君子。之所以过去受尊敬，首先是due to强大的国
力，其次才是文明本身。很简单，谁不跟我玩礼义廉耻这一套，我就搞死谁。以为靠宣
扬我们的文明，就能在美国获得尊重和利益，那是颠倒次序了。
5. 等我们的群体是强势群体的时候，才有资格和筹码去玩民族大融合，普世价值，文
明传播。
就说这么多吧。 |
g*****g
发帖数: 202 | |
b*******r
发帖数: 6655 | 3 世界上本来没有什么群体，共同的价值观，而不是共同的利益造成了群体，黑人白人黄
人可以一起打球一起打仗，父母兄弟可互相残杀，都是因为价值观相同或不同，至于共
同利益，仅仅是个客观的外部的定义，由于价值观不同，在个人脑海里的反映也不同，
越穷越光荣就是个最好的例子。
所以，不论海内外，华人之所以不能抱团，是因为“华人是一个有共同价值观的群体”
的假设完全不成立，经过近两百年的反复挣扎，华人价值观的支离破碎的程度，可能超
过世界上任何其他种族。
价值观高度统一的群体，能够统一行动，行动能够有效，但是并不能保证行动的结果一
定促进共同利益，更不必说长期利益。价值观统一，是专制社会的最高阶段的标志，因
为专制社会不一定能保证人们的价值观统一。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 4 要的是华人作为一个整体，在政治经济文化教育各方面长期而言整体利益最大化，要任
何人任何时间任何利益上不吃亏恐怕很难
还有就是愿望/意志/能力要匹配，躲在买买提发贴没用 |
c**d
发帖数: 3888 | 5 当年有人说，中国人的特性之一是被压迫时还会以当权者的角度来思考。
用在一些海外华人的身上，就是自己还是弱势少数，却要去模仿白人的思考方式 |
z****0
发帖数: 3942 | 6 这个说得很好！
在自己族裔还处在弱势地位的时候，有人还总从超越种族的角度看问题，甚至希望自己
种族尽量理解和做出牺牲，而不是抗争。这种做法就是对自己族裔的一种残忍。
基于类似的逻辑和做法，有的国人还为南京大屠杀进行辩护，认为是因为中国人军民不
分，而且有些军人投降后又反抗，造成了日本军的滥杀。你觉得大多数中国人能容忍这
种辩护吗？
我看这些天的争论很多就是基于这个原因。所以我说有些人的说法和立场很丢人！
【在 x********9 的大作中提到】
: 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
: 摘录一些：
: 排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
: 联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
: 名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
: 调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
: James·P·Dameron是一名律师: 蒙古种族有一部时间久得发霉的历史，这部历史断言
: 自己有五千年的文明……然而，在那时间里，这些蒙古人种一直没有进行过一次努力把
: 自己从暴政和压迫之下解放出来以及建立自由政体。另一方面，白种人已经使欧洲淹没
: 在血泊中，点燃了自由的火焰，而在这同时，他们却仍在安静地服从于汉人或鞑靼人的
|
M*****R
发帖数: 650 | 7 写的不错。
西方现代政治的基础，是每个个体争取自己正当的利益，以期达到一个可能的社会公平
状态。这样的体系下面，以社会公平为由而放弃争取，对己对社会，其实都是不负责任。
【在 x********9 的大作中提到】
: 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
: 摘录一些：
: 排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
: 联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
: 名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
: 调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
: James·P·Dameron是一名律师: 蒙古种族有一部时间久得发霉的历史，这部历史断言
: 自己有五千年的文明……然而，在那时间里，这些蒙古人种一直没有进行过一次努力把
: 自己从暴政和压迫之下解放出来以及建立自由政体。另一方面，白种人已经使欧洲淹没
: 在血泊中，点燃了自由的火焰，而在这同时，他们却仍在安静地服从于汉人或鞑靼人的
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s*********5
发帖数: 5637 | 8 是啊，躲在买买提发帖是没用，真正支持保护亚裔集体权利的，请和我一样加入80-20
。这是我到美国来近二十年里，找到的最有效的为亚裔争取权益的组织。当然，它也不
是perfect的。如果大部分亚裔只是政治上袖手旁观或在自己的论坛上发发帖子骂骂人
，那80-20这样的组织在不久的将来也会因为支持不够而消失。（去年，80-20差点就解
散了，后来在最后一两个星期里，会员数奇迹般地凑足了让组织survive的数目。因为
是一个美国政治促进会 （Political Action Committee），需要是美国公民或永久居
民才可以加入会员。他们的总统候选人的endorsement马上也要开始了，如果您感兴趣
的话，可以加入他们免费的mailing list。谢谢!）
http://www.80-20initiative.net/
如果我孤陋寡闻的话，也请推荐其它组织。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 要的是华人作为一个整体，在政治经济文化教育各方面长期而言整体利益最大化，要任
: 何人任何时间任何利益上不吃亏恐怕很难
: 还有就是愿望/意志/能力要匹配，躲在买买提发贴没用
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s*****l
发帖数: 217 | 9 80-20 used to be managed by a bunch of nerds who were out of touch with the
grassroot Asian community. I'm very glad to see its transition into a
practical organization to really fight for the rights of Asians.
20
【在 s*********5 的大作中提到】
: 是啊，躲在买买提发帖是没用，真正支持保护亚裔集体权利的，请和我一样加入80-20
: 。这是我到美国来近二十年里，找到的最有效的为亚裔争取权益的组织。当然，它也不
: 是perfect的。如果大部分亚裔只是政治上袖手旁观或在自己的论坛上发发帖子骂骂人
: ，那80-20这样的组织在不久的将来也会因为支持不够而消失。（去年，80-20差点就解
: 散了，后来在最后一两个星期里，会员数奇迹般地凑足了让组织survive的数目。因为
: 是一个美国政治促进会 （Political Action Committee），需要是美国公民或永久居
: 民才可以加入会员。他们的总统候选人的endorsement马上也要开始了，如果您感兴趣
: 的话，可以加入他们免费的mailing list。谢谢!）
: http://www.80-20initiative.net/
: 如果我孤陋寡闻的话，也请推荐其它组织。
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c**d
发帖数: 3888 | 10 Seems like an appealing organization with a clear vision. Thanks.
Since they are a PAC, what candidates or measures have they endorsed in the
past?
20
【在 s*********5 的大作中提到】
: 是啊，躲在买买提发帖是没用，真正支持保护亚裔集体权利的，请和我一样加入80-20
: 。这是我到美国来近二十年里，找到的最有效的为亚裔争取权益的组织。当然，它也不
: 是perfect的。如果大部分亚裔只是政治上袖手旁观或在自己的论坛上发发帖子骂骂人
: ，那80-20这样的组织在不久的将来也会因为支持不够而消失。（去年，80-20差点就解
: 散了，后来在最后一两个星期里，会员数奇迹般地凑足了让组织survive的数目。因为
: 是一个美国政治促进会 （Political Action Committee），需要是美国公民或永久居
: 民才可以加入会员。他们的总统候选人的endorsement马上也要开始了，如果您感兴趣
: 的话，可以加入他们免费的mailing list。谢谢!）
: http://www.80-20initiative.net/
: 如果我孤陋寡闻的话，也请推荐其它组织。
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F*****r
发帖数: 571 | 11 totally agree with you。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 世界上本来没有什么群体，共同的价值观，而不是共同的利益造成了群体，黑人白人黄
: 人可以一起打球一起打仗，父母兄弟可互相残杀，都是因为价值观相同或不同，至于共
: 同利益，仅仅是个客观的外部的定义，由于价值观不同，在个人脑海里的反映也不同，
: 越穷越光荣就是个最好的例子。
: 所以，不论海内外，华人之所以不能抱团，是因为“华人是一个有共同价值观的群体”
: 的假设完全不成立，经过近两百年的反复挣扎，华人价值观的支离破碎的程度，可能超
: 过世界上任何其他种族。
: 价值观高度统一的群体，能够统一行动，行动能够有效，但是并不能保证行动的结果一
: 定促进共同利益，更不必说长期利益。价值观统一，是专制社会的最高阶段的标志，因
: 为专制社会不一定能保证人们的价值观统一。
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F*****r
发帖数: 571 | 12 lz说的群体到底是指什么群体？
如果是指中华民族的群体，难道中国不是你应该努力奉献的大本营吗？使中国强大，而
美国作为中国的竞争对手，在美国搞搞破坏才符合整个中华民族的利益。
所以lz你根本就是就是在群体这个概念上玩花样，你的整个论述基本是站不住脚的。 |
F*****r
发帖数: 571 | 13 另外，歧视和被不欣赏的区别到底在哪？
华人在美国平均受教育程度和收入明显高于白种人 拉美人 和 黑人，常有华人感觉被
排挤或者歧视了。真正心里面缺的是什么呢? 缺的是读名校和高收入吗? |
b*********r
发帖数: 2532 | 14 缺得是绿卡和公民身份罢了。
其实很多所谓“歧视”都是针对外国人的，如果入了籍，很多让人觉得算是歧视的障碍
都不存在了
【在 F*****r 的大作中提到】
: 另外，歧视和被不欣赏的区别到底在哪？
: 华人在美国平均受教育程度和收入明显高于白种人 拉美人 和 黑人，常有华人感觉被
: 排挤或者歧视了。真正心里面缺的是什么呢? 缺的是读名校和高收入吗?
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F*****r
发帖数: 571 | 15 大多数人都有绿卡吧，绿卡越来越容易了
毕竟美国确实在衰退，除了欧洲以外，很多国家都慢慢进步了 今时不同往日
【在 b*********r 的大作中提到】
: 缺得是绿卡和公民身份罢了。
: 其实很多所谓“歧视”都是针对外国人的，如果入了籍，很多让人觉得算是歧视的障碍
: 都不存在了
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b*********r
发帖数: 2532 | 16 你看那些嚷嚷被歧视的人中有几个有绿卡的
【在 F*****r 的大作中提到】
: 大多数人都有绿卡吧，绿卡越来越容易了
: 毕竟美国确实在衰退，除了欧洲以外，很多国家都慢慢进步了 今时不同往日
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F*****r
发帖数: 571 | 17 原来是这么回事...
多谢提点
【在 b*********r 的大作中提到】
: 你看那些嚷嚷被歧视的人中有几个有绿卡的
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b*********r
发帖数: 2532 | 18 不客气
【在 F*****r 的大作中提到】
: 原来是这么回事...
: 多谢提点
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