l**********r
发帖数: 4612 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mcardo (Myocardial Infarction), 信区: Military
标 题: 医疗改革带来的后果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 20:41:00 2012, 美东)
1). 由于很多人需要自己掏钱购买保险,很多健康的年轻人估计宁愿罚款也不愿意从
Exchange买保险,Obamacare的目的是迫使健康的年轻人购买自己本该不需要的保险来补
贴年长的人来控制保险费的上涨(这只不过是一厢情愿)，但由于Obamacare要求保险公
司不允许歧视老弱病残的人,最后的结局是保险费会大幅上升,保险公司会更变本加厉的
压榨个体开业的医生,医生只有两种选择:要么停业,要么加入大医院,一方面根保险公司
有较大的余地,另外一方面也可以pool Medical liability Premium 最终的结局是从医
的人数减少,医院老弱病残的人数暴增,病人看病大排长龙.
2).也有不少高水平的个体开业的医生干脆拒绝一切保险,专门服务于有钱人(UK is
like this),事实上多家大医院开始拒绝接受Medicare/Medicaid,你现在看病的话也越
来越难找专门的医师,例如皮肤科或小儿科(You can try if you don't believe)
2).绝大部分的小公司会把买保险的那部分钱给员工,取消他们的保险,让他们用这笔钱
自己去买保险,这其中身体好的人可能不会买,那些身体很差的人当然积极响应,你会发
现几乎没有哪一家公司有50-100人,很多公司会把员工名额控制在49名以内.
3). 由于保险费大幅上涨,美国的竞争力更加下降,你也许会问为何其它西方国家更加
socialized 医疗体制为何没有促成竞争力下降,那是因为其他国家的雇主不承当员工的
医疗保险.
大家有何其他意见? |
h*****s
发帖数: 1654 | 2 麻烦你假想一下以下情况：
当你人到中年，四十多岁，房贷还要还，孩子正上学，突然有一天中风了，就医后勉强
留得一条命在，不过有了后遗症，口歪眼斜，公司应该会马上劝退你，证据就是公司里
从不见这样的人。一年半后，cobra用完了，你想再去买医疗保险，发现没人卖给你，
因为你有prexisting condition。不出三年，你应该就要破产了吧？至少要把房子卖了
治病养孩子。
给你个建议，在65岁能享受mediacare之前，千万别生大病，要不你就完了，不但你完
了，你的房子完了，家庭完了，小孩也要早早去做cashier挣钱养自己了。
可问题是，你能好好的撑到65么？ |
T******0
发帖数: 1071 | 3 只要你一直有保险，prexisting condition就不算。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 麻烦你假想一下以下情况：
: 当你人到中年，四十多岁，房贷还要还，孩子正上学，突然有一天中风了，就医后勉强
: 留得一条命在，不过有了后遗症，口歪眼斜，公司应该会马上劝退你，证据就是公司里
: 从不见这样的人。一年半后，cobra用完了，你想再去买医疗保险，发现没人卖给你，
: 因为你有prexisting condition。不出三年，你应该就要破产了吧？至少要把房子卖了
: 治病养孩子。
: 给你个建议，在65岁能享受mediacare之前，千万别生大病，要不你就完了，不但你完
: 了，你的房子完了，家庭完了，小孩也要早早去做cashier挣钱养自己了。
: 可问题是，你能好好的撑到65么？
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l**********r
发帖数: 4612 | 4 正解
【在 T******0 的大作中提到】
: 只要你一直有保险，prexisting condition就不算。
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j*********d
发帖数: 46 | 5 you can easily lose your job if you get really sick. and without a job, good
luck on obtaining any insurance... |
l******c
发帖数: 2555 | 6 this has been discussed several times.
If you cannot depend on other's insurance , you never have a insurance.
You work, your kids have insurance, but you don't have insurance, because
once you really get sick, you will be fired. You lose your job, your
insurance, and nobody sell insurance to you.
Many silly engineers never realize they do not have insurance from the day
one in the company.
【在 T******0 的大作中提到】
: 只要你一直有保险，prexisting condition就不算。
|
T******0
发帖数: 1071 | 7 我读不懂你的英文。再说一遍，只要你工作的时候有保险，没工作的时候私人保险公司
就不能不保你以前的病。
【在 l******c 的大作中提到】
: this has been discussed several times.
: If you cannot depend on other's insurance , you never have a insurance.
: You work, your kids have insurance, but you don't have insurance, because
: once you really get sick, you will be fired. You lose your job, your
: insurance, and nobody sell insurance to you.
: Many silly engineers never realize they do not have insurance from the day
: one in the company.
|
g********e
发帖数: 223 | 8 how much a month for a family of 4?
只要你工作的时候有保险，没工作的时候私人保险公司
【在 T******0 的大作中提到】
: 我读不懂你的英文。再说一遍，只要你工作的时候有保险，没工作的时候私人保险公司
: 就不能不保你以前的病。
|
l******c
发帖数: 2555 | 9 全民健保是方向。
全民健保可节省费用，道理很简单，政府定价，就付你这么多钱，不干就关门。 |
l******c
发帖数: 2555 | 10 全民健保是方向。
全民健保可节省费用，道理很简单，政府定价，就付你这么多钱，不干就关门。
我实在不觉得牙医需要Doctor degree |
|
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l******c
发帖数: 2555 | 11 每月10万刀，你买吗？
【在 T******0 的大作中提到】
: 我读不懂你的英文。再说一遍，只要你工作的时候有保险，没工作的时候私人保险公司
: 就不能不保你以前的病。
|
T******0
发帖数: 1071 | 12 HIPAA,听说过吗？
【在 l******c 的大作中提到】
: 每月10万刀，你买吗？
|
z******a
发帖数: 5381 | 13 别把partner 级别的医生想的都跟没过贫困县的归公那么猥琐
我老认识的一个financial advisory,给一个超级投行做的。服务对象都是30米或者有
望30米的有钱人。其中几个医生跟他讨论了这个的因应对策
结论是，实在不行就不做了。到亚洲国家去开高端医院或者索性周游世界。反正个人鸡
鸡会里面的钱早就够用了。
所以你以为政府狠牛逼么？不干就关门？ 不合适就要关门的多了。
到时候归公想看并，去跟莫莫比排队吧。 见过黑色星期五的帐篷么？
现在你说归公没有保险没错，不过只要低三下四保住工作，还是有并能看并
等全民医保了。普通归公所谓的亨利（High Earning Not Rich Yet)
付着所有人的医疗费用，自己还看不了并。酱紫。
【在 l******c 的大作中提到】
: 全民健保是方向。
: 全民健保可节省费用，道理很简单，政府定价，就付你这么多钱，不干就关门。
: 我实在不觉得牙医需要Doctor degree
|
l******c
发帖数: 2555 | 14 公司的保险每月2到3千，私人应该更贵
【在 g********e 的大作中提到】
: how much a month for a family of 4?
:
: 只要你工作的时候有保险，没工作的时候私人保险公司
|
q****x
发帖数: 7404 | 15 亚洲低工资有经验的医生来美国即可。
【在 z******a 的大作中提到】
: 别把partner 级别的医生想的都跟没过贫困县的归公那么猥琐
: 我老认识的一个financial advisory,给一个超级投行做的。服务对象都是30米或者有
: 望30米的有钱人。其中几个医生跟他讨论了这个的因应对策
: 结论是，实在不行就不做了。到亚洲国家去开高端医院或者索性周游世界。反正个人鸡
: 鸡会里面的钱早就够用了。
: 所以你以为政府狠牛逼么？不干就关门？ 不合适就要关门的多了。
: 到时候归公想看并，去跟莫莫比排队吧。 见过黑色星期五的帐篷么？
: 现在你说归公没有保险没错，不过只要低三下四保住工作，还是有并能看并
: 等全民医保了。普通归公所谓的亨利（High Earning Not Rich Yet)
: 付着所有人的医疗费用，自己还看不了并。酱紫。
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z******a
发帖数: 5381 | 16 喔。 好主意阿！！～～～～～～～天才阿～～
闹了半天，普通归公及其配偶子女现在能找到还有足够资格的，美国长期专业培训的医
生看并
以后呢，好吧，归公多缴税哦。 然后弄一帮阿3过来忽悠糊弄归公及家属就可以袅！！
不愧是矿工啊， 一看就在花街见过世面，有主见！赞！
【在 q****x 的大作中提到】
: 亚洲低工资有经验的医生来美国即可。
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q****x
发帖数: 7404 | 17 本来美国医疗高价就是人为控制医疗资源供应造成的。不打破这个利益集团，医疗问题
无解。全民医保的争论，只是个谁该出血交保护费的问题。真正要解决的核心问题是为
何要交那么多保护费？
日本的医生收入比美国低，但人均寿命比美国高。就别说医生是精英理应多拿钱的牛屎
了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 喔。 好主意阿！！～～～～～～～天才阿～～
: 闹了半天，普通归公及其配偶子女现在能找到还有足够资格的，美国长期专业培训的医
: 生看并
: 以后呢，好吧，归公多缴税哦。 然后弄一帮阿3过来忽悠糊弄归公及家属就可以袅！！
: 不愧是矿工啊， 一看就在花街见过世面，有主见！赞！
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z******a
发帖数: 5381 | 18 花街忽悠水平揍是高阿
我老指出您两个逻辑错误，如果您看我老逻辑还可以，烦劳推荐花街忽悠银行工作机会哦
1：无论你说啥，现在是双职工家庭，保险稳稳的，两人同时丢工作可能性不大。或者
说很多归公愿意take 这个risk, 而不是把阿3招进来全面占领，然后像败坏若干家好公
司那样彻底败坏美国的医疗系统。也不是多交税然后把所有社会底层的医疗都包下来。
现在中产是OK的，您拿一个阿3品质的山寨来换，若干美名的后面，道德制高点的顶峰
，然后我擦，再拿失业瞎唬了半天，对双职工有任何威慑力么？
2：用寿命来衡量医疗水平。这个就好比说
一个保湿节SUV,就算卡宴好了。大众型的。非洲玩一圈，阿拉斯加跑一圈，基本没上过
柏油路，一年10几万英里，然后三年完蛋了。
另外一个（your favorite toyota or honda) 整天颤颤巍巍超车都舍不得油钱，以省
油为最高追求。
您说这两种车比寿命，然后以此来评价一个国家的修车工人的素养，公平么？
【在 q****x 的大作中提到】
: 本来美国医疗高价就是人为控制医疗资源供应造成的。不打破这个利益集团，医疗问题
: 无解。全民医保的争论，只是个谁该出血交保护费的问题。真正要解决的核心问题是为
: 何要交那么多保护费？
: 日本的医生收入比美国低，但人均寿命比美国高。就别说医生是精英理应多拿钱的牛屎
: 了。
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q****x
发帖数: 7404 | 19 说来说去还是在纠缠分饼问题。
医疗资源就是块饼。硅工中产原来吃一块大的，现在要切一片给穷人，心痛了？可是穷
人本来就在享受政府的补贴。政府钱哪里来？税。现在不过换了个名目，叫全民保险。
穷人和中产应该联合起来，争取把饼做大，人人吃饱，而不是喋喋不休地争吵该不该多
切一片。现在这块饼的大小，其实每个人都饿肚子，不过程度不同而已。
会哦
【在 z******a 的大作中提到】
: 花街忽悠水平揍是高阿
: 我老指出您两个逻辑错误，如果您看我老逻辑还可以，烦劳推荐花街忽悠银行工作机会哦
: 1：无论你说啥，现在是双职工家庭，保险稳稳的，两人同时丢工作可能性不大。或者
: 说很多归公愿意take 这个risk, 而不是把阿3招进来全面占领，然后像败坏若干家好公
: 司那样彻底败坏美国的医疗系统。也不是多交税然后把所有社会底层的医疗都包下来。
: 现在中产是OK的，您拿一个阿3品质的山寨来换，若干美名的后面，道德制高点的顶峰
: ，然后我擦，再拿失业瞎唬了半天，对双职工有任何威慑力么？
: 2：用寿命来衡量医疗水平。这个就好比说
: 一个保湿节SUV,就算卡宴好了。大众型的。非洲玩一圈，阿拉斯加跑一圈，基本没上过
: 柏油路，一年10几万英里，然后三年完蛋了。
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j*****3
发帖数: 654 | 20 你这样说，就等于说钱决定一切，只要有钱，就可以享用各种天价医疗服务，没钱的，
就活该你去死。一个社会，基本的社会保障系统还是要有的吧，不然底层的人也会作乱
啊，他们的服务可以差一点慢一点，但是不能完全没有。底层的人有基本的保障有翻身
往上爬的可能，是一个社会健康有活力的基本条件。当然我同意这个钱不能完全由中产
阶级来出。
会哦
【在 z******a 的大作中提到】
: 花街忽悠水平揍是高阿
: 我老指出您两个逻辑错误，如果您看我老逻辑还可以，烦劳推荐花街忽悠银行工作机会哦
: 1：无论你说啥，现在是双职工家庭，保险稳稳的，两人同时丢工作可能性不大。或者
: 说很多归公愿意take 这个risk, 而不是把阿3招进来全面占领，然后像败坏若干家好公
: 司那样彻底败坏美国的医疗系统。也不是多交税然后把所有社会底层的医疗都包下来。
: 现在中产是OK的，您拿一个阿3品质的山寨来换，若干美名的后面，道德制高点的顶峰
: ，然后我擦，再拿失业瞎唬了半天，对双职工有任何威慑力么？
: 2：用寿命来衡量医疗水平。这个就好比说
: 一个保湿节SUV,就算卡宴好了。大众型的。非洲玩一圈，阿拉斯加跑一圈，基本没上过
: 柏油路，一年10几万英里，然后三年完蛋了。
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q****x
发帖数: 7404 | 21 多招医生，自然费用就下来了。这才是市场调节。
【在 j*****3 的大作中提到】
: 你这样说，就等于说钱决定一切，只要有钱，就可以享用各种天价医疗服务，没钱的，
: 就活该你去死。一个社会，基本的社会保障系统还是要有的吧，不然底层的人也会作乱
: 啊，他们的服务可以差一点慢一点，但是不能完全没有。底层的人有基本的保障有翻身
: 往上爬的可能，是一个社会健康有活力的基本条件。当然我同意这个钱不能完全由中产
: 阶级来出。
:
: 会哦
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z******a
发帖数: 5381 | 22 There is something cheap.
But why hardworking Chinese always have to accept cheap stuff?
阿三医生护士就算在美国考的板儿都是稀里糊涂的。你为何不能放归功一条生路，让我
们买不是最便宜但是也没有掺杂着三聚氰胺的医疗服务呢？ 人命关天阿！
中国归功欣欣苦苦工作，塌塌实实缴税
然后为了默默，和你们这些站在道德制高点上的花街winners,
就要把保命的行业彻底做烂，比便宜拼低成本，拼谁更烂。做成国产手机。做成山寨，
做成服饰康，彻底弄成恶性竞争之后的多输。
奇怪的是怎么总有归功被忽悠
四年前是你们年轻。心地善良。现在还被忽悠就只能是自己往里面钻，自作孽不可活了。
【在 q****x 的大作中提到】
: 多招医生，自然费用就下来了。这才是市场调节。
|
z******a
发帖数: 5381 | 23 现在的free emergency room (while I don't agree) is the acceptable compromise
between basic human rights and how much 中产can 承担
你字里行间的意思是说除了中产还有其他袋宰杀的羔羊？ 呵呵醒醒8. 没有了。只有你
和我了。 所以现在或者你说no to all of that bs, or you pay more taxes.
nothing in between 了。
【在 j*****3 的大作中提到】
: 你这样说，就等于说钱决定一切，只要有钱，就可以享用各种天价医疗服务，没钱的，
: 就活该你去死。一个社会，基本的社会保障系统还是要有的吧，不然底层的人也会作乱
: 啊，他们的服务可以差一点慢一点，但是不能完全没有。底层的人有基本的保障有翻身
: 往上爬的可能，是一个社会健康有活力的基本条件。当然我同意这个钱不能完全由中产
: 阶级来出。
:
: 会哦
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n******e
发帖数: 708 | 24 re
关键是，这些问题在民主框架下很难解决，各个player都打自己的算盘。 |
g********e
发帖数: 223 | 25 To keep your house when you can no longer find a job.
【在 z******a 的大作中提到】
: 现在的free emergency room (while I don't agree) is the acceptable compromise
: between basic human rights and how much 中产can 承担
: 你字里行间的意思是说除了中产还有其他袋宰杀的羔羊？ 呵呵醒醒8. 没有了。只有你
: 和我了。 所以现在或者你说no to all of that bs, or you pay more taxes.
: nothing in between 了。
|
g********e
发帖数: 223 | 26 Do the math:
In 2006, per-capita spending for health care in Canada was US$3,678; in the
U.S., US$6,714. The U.S. spent 15.3% of GDP on health care in that year;
Canada spent 10.0%.[5] In 2006, 70% of health care spending in Canada was
financed by government, versus 46% in the United States. Total government
spending per capita in the U.S. on health care was 23% higher than Canadian
government spending
compromise
【在 z******a 的大作中提到】
: 现在的free emergency room (while I don't agree) is the acceptable compromise
: between basic human rights and how much 中产can 承担
: 你字里行间的意思是说除了中产还有其他袋宰杀的羔羊？ 呵呵醒醒8. 没有了。只有你
: 和我了。 所以现在或者你说no to all of that bs, or you pay more taxes.
: nothing in between 了。
|
z******a
发帖数: 5381 | 27 呵呵。我老是吓大的。正准备回福建给亩笑捐点款。
不过如果你继续交更高的睡的话，you may never be able to afford a house to
start with. hehe
【在 g********e 的大作中提到】
: To keep your house when you can no longer find a job.
|
z******a
发帖数: 5381 | 28 so freaking what?? we spend a little bit more for better quality service,
what is wrong?
I spend 15.3% of my GDP on my BMW X5, and I enjoy driving it. and you spend
0.2% of yours on an used 1993 toyota. You can admire the toyota all you want
, but don't try to argue that I shoudl trade in my BMW for your 山寨
版血汗工厂凯美瑞，or I would lose my job and my house.
you either 别有用心 or you worried way too much.
the
Canadian
【在 g********e 的大作中提到】
: Do the math:
: In 2006, per-capita spending for health care in Canada was US$3,678; in the
: U.S., US$6,714. The U.S. spent 15.3% of GDP on health care in that year;
: Canada spent 10.0%.[5] In 2006, 70% of health care spending in Canada was
: financed by government, versus 46% in the United States. Total government
: spending per capita in the U.S. on health care was 23% higher than Canadian
: government spending
:
: compromise
|
q****x
发帖数: 7404 | 29 what's your point? what do you worry?
show us data indian doctors are xilihutu. are they free of litigation?
how about chinese doctors, korean doctors, japan doctors?
ppl can't live without air and water. does it mean you should be charged $$$
to get them?
i never think obama is good. his entire health care reform is a joke.
了。
【在 z******a 的大作中提到】
: There is something cheap.
: But why hardworking Chinese always have to accept cheap stuff?
: 阿三医生护士就算在美国考的板儿都是稀里糊涂的。你为何不能放归功一条生路，让我
: 们买不是最便宜但是也没有掺杂着三聚氰胺的医疗服务呢？ 人命关天阿！
: 中国归功欣欣苦苦工作，塌塌实实缴税
: 然后为了默默，和你们这些站在道德制高点上的花街winners,
: 就要把保命的行业彻底做烂，比便宜拼低成本，拼谁更烂。做成国产手机。做成山寨，
: 做成服饰康，彻底弄成恶性竞争之后的多输。
: 奇怪的是怎么总有归功被忽悠
: 四年前是你们年轻。心地善良。现在还被忽悠就只能是自己往里面钻，自作孽不可活了。
|
B******e
发帖数: 5730 | 30
你是傻还是胡说？
你得到什么比较好好的医疗照顾？具体说得出吗？
美国的医疗不错，但是太浪费，太花钱
其他经济发达国家医疗只占 8% GDP，为什么美国做不到？
关键是，美国的医疗保险都是公司提供
生大病的人，通常也上不了班，所以保险公司完全没有风险
医疗开销可以抵税，所以公司不在乎连续20年2位数上涨的保费
保险公司可以随意拒保有病史的病人，所以并不重视预防性医疗 preventive care
而一般人对于医疗完全没有价格观念
我上医院做检查，随口问问价格，答案竟然是不知道
医生来源稀少，造成医生漫天要价，保险公司不得不涨价
为了怕医疗诉讼，医生对于可做可不做的检查，通常选择去做
既让医院多赚钱，又保护自己，代价是大家埋单
消费者不用自己掏钱，医疗资源当然无法用在有效的地方
美国的药厂和医疗器材公司联合保险公司垄断市场
为什么同样的 MRI，美国是加拿大，英国的3倍价钱？
而这些公司发明了一大堆新药新科技，不过让人多活3天，确要多花40万
这种利用病人家属的恐惧心理赚钱的公司也是极端可恶
再再证明医疗资源的滥用
为什么别的国家没有这种现象？
简单，政府把关的健保每年有固定的医疗预算，例如GDP 6%
就这么多钱当然花在有效率的地方
【在 z******a 的大作中提到】
: so freaking what?? we spend a little bit more for better quality service,
: what is wrong?
: I spend 15.3% of my GDP on my BMW X5, and I enjoy driving it. and you spend
: 0.2% of yours on an used 1993 toyota. You can admire the toyota all you want
: , but don't try to argue that I shoudl trade in my BMW for your 山寨
: 版血汗工厂凯美瑞，or I would lose my job and my house.
: you either 别有用心 or you worried way too much.
:
: the
: Canadian
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B******e
发帖数: 5730 | 31 美国的医疗保险有巨大的问题，没有人能否认
可恶的共和党只会为反对而反对
不提出自己的改革方案，只会反对，是我最反感的一点
自己曾经在麻州首先实行的建保改革，因为意识形态而全盘反对，是令我恶心的第二点
共和党，只为少数人利益的政党，是没有前途的 |
m*********g
发帖数: 263 | 32 不懂装懂， 误导群众。从来没听说任何一家医院据收medicare. 这是最好的保险了，
医院的atm machine.
【在 l**********r 的大作中提到】
: 正解
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z******a
发帖数: 5381 | 33 对于双职工过中线的中产
保持现状最好。请记住：你们的现状是可以有保险来cover 美国现在高质量的医疗系统
。医生，护士，药厂，都是世界最先进最高级的。医生要大学之后10多年培训才能上岗
, 药厂develop more new drugs than the rest of the world combined.
，这套系统在一些别有用心的人推销的共产主义或者社会主义体系中是不可能存在的--
-好咚咚从来都是砸碎容易重建难。 不要被他们吓唬两句，就把自己的BMW X5 trade
in 成1993 血汗工厂山寨版全塑料无上至尊凯美瑞。
任何所谓的改革
板上的几大忽悠，基本都是用fear 恐惧推销法来用下述几种方式来强奸你们
A：花巨大社会总代价实现少数人的价值观
B: 逼迫你们买几十年后才需要的，而且到时候不知能否兑现的所谓的“保险”，
C: 再次把巨额财富交给政府来打理。
D: 实际上是给默默和非法移民买单。
E：整个过程中财富大量转移到花街winners(主要是某特定族裔人士）
F：加税
G：all of above
我老不得不再次重申一下
现在经历了08年的危机以后，已经没有待宰的羔羊了，原来的中产偏下的一群已经被打
立了。 只有哼瑞 （high earning not rich yet)基本上就是贫困县1半到贫困县2倍这
群人了。还能狠狠的宰几刀 呵呵。
个人银钱个人堵，手里的选票莫乱投哦
买定离手愿赌服输哈
（To Camry owners: I love Camry. The name just helps me make a point.
Nothing against that car)
【在 B******e 的大作中提到】
: 美国的医疗保险有巨大的问题，没有人能否认
: 可恶的共和党只会为反对而反对
: 不提出自己的改革方案，只会反对，是我最反感的一点
: 自己曾经在麻州首先实行的建保改革，因为意识形态而全盘反对，是令我恶心的第二点
: 共和党，只为少数人利益的政党，是没有前途的
|
d********9
发帖数: 3927 | 34 你肯定是医生。医生不喜欢obamacare,因为看一次病赚的钱比以前少了。所以很多医生
的对策就是退休不干了，或者缩短每次看病的时间多看几个病人。
退休不干只适用于老医生，年轻的还在还房贷学生贷款的不敢这么干。
缩短每次看病的时间，这个比较tricky. 表面上看好像是病人不合算，得不到好的care
. 其实没那么简单。刚刚毕业的医生，要多召病人，根本不可能用这个招数，说不定还
增加每次看病的时间，把别的医生的病人抢到手。有经验的医生，为了防止病人被别的
医生抢走，也不敢把每次看病的时间缩的太短。
还有，要做手术的病人，咨询的时候，你三言两语很快走人，你再有名气，人家也不会
让你开刀。
整体来看，医生待遇下降，工作时间延长。成绩好的学生会更倾向与选择banking,law
等其他赚钱行业.
不过，医生自己就有动力增加内部效率。我就不懂了，我看病问哪些家族病史，为啥秘
书问一遍，护士问一遍，医生还要问一遍。有啥必要要三个人问三遍同样的问题，得到
同样的回答。医生信不过秘书护士，为啥还让她们问？医生办公室内部还是有很多应该
精简的地方。对社会也好，看个病马上就好，不至于废话连篇的。
【在 z******a 的大作中提到】
: 对于双职工过中线的中产
: 保持现状最好。请记住：你们的现状是可以有保险来cover 美国现在高质量的医疗系统
: 。医生，护士，药厂，都是世界最先进最高级的。医生要大学之后10多年培训才能上岗
: , 药厂develop more new drugs than the rest of the world combined.
: ，这套系统在一些别有用心的人推销的共产主义或者社会主义体系中是不可能存在的--
: -好咚咚从来都是砸碎容易重建难。 不要被他们吓唬两句，就把自己的BMW X5 trade
: in 成1993 血汗工厂山寨版全塑料无上至尊凯美瑞。
: 任何所谓的改革
: 板上的几大忽悠，基本都是用fear 恐惧推销法来用下述几种方式来强奸你们
: A：花巨大社会总代价实现少数人的价值观
|
t****x
发帖数: 20 | 35 医生，护士质量比较见仁见智,但是同样的药，美国的比其他发达国家贵了好多。所以
好多老美都跑到加拿大和墨西哥去买药。美国药厂并不因为其他国家卖的便宜就不在那
里卖，说明药厂利润还是有保证的。另外药厂一大开销是广告，这也是美国一大特色，
其他发达国家似乎有很大的限制。
光从药这点来说，这是个有public benefit的东西，完全的profit driven似乎并不妥
当。
【在 z******a 的大作中提到】
: 对于双职工过中线的中产
: 保持现状最好。请记住：你们的现状是可以有保险来cover 美国现在高质量的医疗系统
: 。医生，护士，药厂，都是世界最先进最高级的。医生要大学之后10多年培训才能上岗
: , 药厂develop more new drugs than the rest of the world combined.
: ，这套系统在一些别有用心的人推销的共产主义或者社会主义体系中是不可能存在的--
: -好咚咚从来都是砸碎容易重建难。 不要被他们吓唬两句，就把自己的BMW X5 trade
: in 成1993 血汗工厂山寨版全塑料无上至尊凯美瑞。
: 任何所谓的改革
: 板上的几大忽悠，基本都是用fear 恐惧推销法来用下述几种方式来强奸你们
: A：花巨大社会总代价实现少数人的价值观
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z******a
发帖数: 5381 | 36 你没法argue against my logic 所以就动用了attack my credibility and
motivation 的做法。这种争论有失君子之风了。我老当然不是医生。我也不认为
either way 神医神户是赢家。（注：这里神医神户是尊称，跟ebiz无关） 我老只是
站在归公角度去分析了一下而已。
连你也承认，挤压神医神户的做法，必然造成供应进一步减少。剩下的高端人才会选择
退出现有系统。形成类似于Kaiser，但是只针对贫困县以上，有支付能力的客户的全封
闭体
系。
剩下的广大劳动人民基本无解，就是在政府提供的Program下面跟默默比支帐篷等待山
寨版a3神医的忽悠。这个结果，跟现在归公现状，可以说是天翻地覆的。
fear and greed. 自己不能战胜这两种心理，最后吃亏的是你。最后被政客和花街骗的
满地找牙的是你。
fear: 失去工作失去保险失去房子，得一次感冒全部财富清零好怕怕压
greed: let's try to 打倒神医神户，共产分田地！！ 我考。敢忽悠的不少，敢问哪
位政客真敢这么玩？ 就算有人敢，这条路走的通么？欺负没有政治代表的新移民归公
容易，还是欺负AMA容易？知道美国lobby 的钱都在哪来的么？这里面有多少Old money
, old relationship, sponsored politicians 花街油族人士从中周旋？给你个链接看
看。
http://www.opensecrets.org/lobby/top.php
振臂一呼就要“医生待遇下降，工作时间延长” 瓶什么？你有这个政治实力么？别说
政治实力，连民意基础都不一定，毕竟不是所有人都脑子不清楚。 归公这么想，是一
厢情愿自不量力的幻想。 但是工作更不稳定，收入更低的阶层，那还是有好处的，所
以必然有人忽悠归公 trade in X5 for 血汗工厂山寨版全塑料无上至尊凯美瑞
好好想想，用用你经历过大学教育的脑子。现在袋宰羔羊只剩下中数以上的中产了。再
没别人了。贫困县50%到2倍这群人。 所以必须狠宰一刀。呵呵。已经被捆起来绑到案
板上了。所谓人为刀俎我为鱼肉了。还幻想，梦想着去侵占其他利益团体，陶醉，麻醉
在花街油族，政客共同编织好了的谎言之中。不可笑么？就算有利益团体被共产了？分
脏轮得到你么？ 花街，政客都是省油的丁么？
忠言逆耳阿。呵呵。把脑子弄清楚好好想一想。
care
law
【在 d********9 的大作中提到】
: 你肯定是医生。医生不喜欢obamacare,因为看一次病赚的钱比以前少了。所以很多医生
: 的对策就是退休不干了，或者缩短每次看病的时间多看几个病人。
: 退休不干只适用于老医生，年轻的还在还房贷学生贷款的不敢这么干。
: 缩短每次看病的时间，这个比较tricky. 表面上看好像是病人不合算，得不到好的care
: . 其实没那么简单。刚刚毕业的医生，要多召病人，根本不可能用这个招数，说不定还
: 增加每次看病的时间，把别的医生的病人抢到手。有经验的医生，为了防止病人被别的
: 医生抢走，也不敢把每次看病的时间缩的太短。
: 还有，要做手术的病人，咨询的时候，你三言两语很快走人，你再有名气，人家也不会
: 让你开刀。
: 整体来看，医生待遇下降，工作时间延长。成绩好的学生会更倾向与选择banking,law
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z******a
发帖数: 5381 | 37 see my next post. You gather, if that is ever possible, enough political
resources to change it, and I support you with my vote.
Until you show me your cards and your leadership, 我老之能把良好愿望和社会现
实分清 and act accordingly.
【在 t****x 的大作中提到】
: 医生，护士质量比较见仁见智,但是同样的药，美国的比其他发达国家贵了好多。所以
: 好多老美都跑到加拿大和墨西哥去买药。美国药厂并不因为其他国家卖的便宜就不在那
: 里卖，说明药厂利润还是有保证的。另外药厂一大开销是广告，这也是美国一大特色，
: 其他发达国家似乎有很大的限制。
: 光从药这点来说，这是个有public benefit的东西，完全的profit driven似乎并不妥
: 当。
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d********9
发帖数: 3927 | 38 高端人才不当医生又怎么了？开个病假条，给点感冒药，要多少智商？医生做的事本来
就是中下等智力活动，全靠死记硬背的，死记硬背有谁不会吗？你让医生学个数理逻辑
试试，他比码工慢的可不是一点半点。
花街才不可能喜欢obamacare,人那主要是靠capital gain过日子的。
吹美国医生素质怎么高的都是他们自己吧？老王卖瓜，谁还不知道自卖自夸？别不好意
思承认，你还就是医生。
话说回来了，美国医生素质再高，能比得上华陀吗？ 华陀都死了几千年了，地球还不
是照样转。
【在 z******a 的大作中提到】
: 你没法argue against my logic 所以就动用了attack my credibility and
: motivation 的做法。这种争论有失君子之风了。我老当然不是医生。我也不认为
: either way 神医神户是赢家。（注：这里神医神户是尊称，跟ebiz无关） 我老只是
: 站在归公角度去分析了一下而已。
: 连你也承认，挤压神医神户的做法，必然造成供应进一步减少。剩下的高端人才会选择
: 退出现有系统。形成类似于Kaiser，但是只针对贫困县以上，有支付能力的客户的全封
: 闭体
: 系。
: 剩下的广大劳动人民基本无解，就是在政府提供的Program下面跟默默比支帐篷等待山
: 寨版a3神医的忽悠。这个结果，跟现在归公现状，可以说是天翻地覆的。
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g********e
发帖数: 223 | 39 中产can 承担 Canadian Universal Health Care.
Total government spending per capita in the U.S. on health care was 23%
higher than Canadian government spending
compromise
【在 z******a 的大作中提到】
: so freaking what?? we spend a little bit more for better quality service,
: what is wrong?
: I spend 15.3% of my GDP on my BMW X5, and I enjoy driving it. and you spend
: 0.2% of yours on an used 1993 toyota. You can admire the toyota all you want
: , but don't try to argue that I shoudl trade in my BMW for your 山寨
: 版血汗工厂凯美瑞，or I would lose my job and my house.
: you either 别有用心 or you worried way too much.
:
: the
: Canadian
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z******a
发帖数: 5381 | 40 其至官子，胜负以判。
you have made your points, I have made mine. 言尽于此，后会有期了。
【在 d********9 的大作中提到】
: 高端人才不当医生又怎么了？开个病假条，给点感冒药，要多少智商？医生做的事本来
: 就是中下等智力活动，全靠死记硬背的，死记硬背有谁不会吗？你让医生学个数理逻辑
: 试试，他比码工慢的可不是一点半点。
: 花街才不可能喜欢obamacare,人那主要是靠capital gain过日子的。
: 吹美国医生素质怎么高的都是他们自己吧？老王卖瓜，谁还不知道自卖自夸？别不好意
: 思承认，你还就是医生。
: 话说回来了，美国医生素质再高，能比得上华陀吗？ 华陀都死了几千年了，地球还不
: 是照样转。
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n******h
发帖数: 2482 | 41 I enjoy watching people getting fucked by the system, yet they still cheer
for it. |
F**p
发帖数: 1046 | 42 obamacare不能改变美国医疗系统绑架这个社会的事实。其实这个改革是往universal
care迈的一小步，选票意义大于社会意义。
正解还是要开放从医的门槛，降低医疗设施的费用。 |
F******w
发帖数: 1278 | 43 美国福利系统向加拿大过渡，人口素质向墨西哥过渡。
最后把美国带向第二世界。
完了。 |
x*****0
发帖数: 101 | 44 美国医疗的拫本问题:
医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
来提高医生工资. 任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的. |
B******e
发帖数: 5730 | 45
又在胡说
现状在不久的将来会破产
健保紧迫需要改革已经是全美国的共识，就是因为无法保持现状
这是全美国99%中产，贫下阶级必须面对的事实
只有前1%不需 worry
现在有工作的，由公司提供保险
那么万一丢了工作。还不到65岁，怎么办？
难不成为了医药费，看着房子被强迫卖掉，孩子放弃上大学？
【在 z******a 的大作中提到】
: 对于双职工过中线的中产
: 保持现状最好。请记住：你们的现状是可以有保险来cover 美国现在高质量的医疗系统
: 。医生，护士，药厂，都是世界最先进最高级的。医生要大学之后10多年培训才能上岗
: , 药厂develop more new drugs than the rest of the world combined.
: ，这套系统在一些别有用心的人推销的共产主义或者社会主义体系中是不可能存在的--
: -好咚咚从来都是砸碎容易重建难。 不要被他们吓唬两句，就把自己的BMW X5 trade
: in 成1993 血汗工厂山寨版全塑料无上至尊凯美瑞。
: 任何所谓的改革
: 板上的几大忽悠，基本都是用fear 恐惧推销法来用下述几种方式来强奸你们
: A：花巨大社会总代价实现少数人的价值观
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B******e
发帖数: 5730 | 46
这不是一个法案，一天一夜就可以改变的
还需要大家继续努力
赞！唤醒大众对于高医疗社会经济成本的重视
【在 F**p 的大作中提到】
: obamacare不能改变美国医疗系统绑架这个社会的事实。其实这个改革是往universal
: care迈的一小步，选票意义大于社会意义。
: 正解还是要开放从医的门槛，降低医疗设施的费用。
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z******a
发帖数: 5381 | 47 “正解还是要开放从医的门槛，降低医疗设施的费用。”
好阿。 高！
鼓起腮帮子说容易哈。老大，咱什么时候动手？
【在 F**p 的大作中提到】
: obamacare不能改变美国医疗系统绑架这个社会的事实。其实这个改革是往universal
: care迈的一小步，选票意义大于社会意义。
: 正解还是要开放从医的门槛，降低医疗设施的费用。
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B******e
发帖数: 5730 | 48 从中国输入医生吧
以前 san jose 有个高医师，是我爸的家庭医生，人也还不错
上海第二医科大的
没多久，就被警察以莫须有的罪名逮捕
惨啊
侵犯到白人垄断的圈子，立马给你好看
【在 z******a 的大作中提到】
: “正解还是要开放从医的门槛，降低医疗设施的费用。”
: 好阿。 高！
: 鼓起腮帮子说容易哈。老大，咱什么时候动手？
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z******a
发帖数: 5381 | 49 先讲一个故事：以下事件属于道听途说，如有雷同纯属巧合
我老一个朋友的朋友，中国北京某三甲医院科主任
去年还是更早一点高尚地段买了房子，出手近300w现金,买房的时候offer里面附件是付
给某过户公司的现金支票照片。
说是以后小孩上死单佛上学比较近
“穷神马不能穷教育，苦大人不能苦孩至！”
此公身边高人提醒说死单佛一般来说不是交钱就上的
人家说“擦，当然，这不是废话马，早就跟校友会管捐款的喝好了” 据说是GE还是灰
力普给牵的线 说北京卖两个房子即可。卖了之后手里还有10几栋的样子。
平时工作内容主要就跟各个医疗器械还有各大药厂的魅纸花天酒地的说
因为这牛人比较低调只是开个卡宴上班，所以手下医生更加低调，一般就是插5以防“
僭越”
基本酱紫。
还中国引进？中国好医生你们美国贫困县下人士养的起么？
从板上民意倾向来看，美国医疗行业早晚弄成赤脚医生为主，中医/藏医/蒙医/印医/神
汉/巫婆为辅
的多级体系。呵呵。改革吧。
【在 B******e 的大作中提到】
: 从中国输入医生吧
: 以前 san jose 有个高医师，是我爸的家庭医生，人也还不错
: 上海第二医科大的
: 没多久，就被警察以莫须有的罪名逮捕
: 惨啊
: 侵犯到白人垄断的圈子，立马给你好看
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B******e
发帖数: 5730 | 50 别傻了
他这种级别的富翁，美国太多了
他的捐款，史丹佛还不在乎呢
我们家的朋友小孩，gunn high 的，表现一般，今年也上了史丹佛
也没看人捐钱
父母都是硅工，不过都是史大毕业的校友
【在 z******a 的大作中提到】
: 先讲一个故事：以下事件属于道听途说，如有雷同纯属巧合
: 我老一个朋友的朋友，中国北京某三甲医院科主任
: 去年还是更早一点高尚地段买了房子，出手近300w现金,买房的时候offer里面附件是付
: 给某过户公司的现金支票照片。
: 说是以后小孩上死单佛上学比较近
: “穷神马不能穷教育，苦大人不能苦孩至！”
: 此公身边高人提醒说死单佛一般来说不是交钱就上的
: 人家说“擦，当然，这不是废话马，早就跟校友会管捐款的喝好了” 据说是GE还是灰
: 力普给牵的线 说北京卖两个房子即可。卖了之后手里还有10几栋的样子。
: 平时工作内容主要就跟各个医疗器械还有各大药厂的魅纸花天酒地的说
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z******a
发帖数: 5381 | 51 人家有GE还是神马大公司的引荐。不光是钱８
当然钱也不能少花就是了
【在 B******e 的大作中提到】
: 别傻了
: 他这种级别的富翁，美国太多了
: 他的捐款，史丹佛还不在乎呢
: 我们家的朋友小孩，gunn high 的，表现一般，今年也上了史丹佛
: 也没看人捐钱
: 父母都是硅工，不过都是史大毕业的校友
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t***h
发帖数: 5601 | 52 至少政府可以做点事情
【在 n******e 的大作中提到】
: re
: 关键是，这些问题在民主框架下很难解决，各个player都打自己的算盘。
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m********8
发帖数: 7463 | 53 就是阿。 有些事情还是政府做比较好吧。否则没有保险一次病就清零，太残酷了
【在 t***h 的大作中提到】
: 至少政府可以做点事情
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