t****u
发帖数: 8614 | 1 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。 |
z******a
发帖数: 5381 | 2 35如果选no则支撑湾区低端房价和低端租金。严打了之后就这层利好就没了
当然是站在房产精妓的角度来说
我老还没想好
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
: 如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
: Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
: special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
: Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 您老貌似说的很有道理。
【在 z******a 的大作中提到】
: 35如果选no则支撑湾区低端房价和低端租金。严打了之后就这层利好就没了
: 当然是站在房产精妓的角度来说
: 我老还没想好
|
t*******t
发帖数: 1656 | 4 我收到obama 和feinstein的 推荐，打算取一个反。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
: 如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
: Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
: special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
: Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。
|
t****u
发帖数: 8614 | 5 他们怎么推荐的？
【在 t*******t 的大作中提到】
: 我收到obama 和feinstein的 推荐，打算取一个反。
|
j***w
发帖数: 489 | 6 如果ｐｒｏｐ３２只ｂａｎ ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ，我倒是会支持。如果所有的
ｕｎｉｏｎ都被影响的话，ｃｈｅｃｋ ａｎｄ ｂａｌａｎｃｅ就会失衡，ｃｏｒｐ
ｏｒａｔｉｏｎ会越来越ｄｏｍｉｎａｔｅ ｐｏｌｉｔｉｃｓ，对大多数打工一族不
是什么好处。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ的存在和势力有其必要性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
: 如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
: Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
: special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
: Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。
|
m*******i
发帖数: 8711 | 7 Prop 32根本不是ban union。是ban its mandatory salary contribution to
superPACs. Union are welcome to establish any superPAC and let its members
to contribute volunteerily.
【在 j***w 的大作中提到】
: 如果ｐｒｏｐ３２只ｂａｎ ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ，我倒是会支持。如果所有的
: ｕｎｉｏｎ都被影响的话，ｃｈｅｃｋ ａｎｄ ｂａｌａｎｃｅ就会失衡，ｃｏｒｐ
: ｏｒａｔｉｏｎ会越来越ｄｏｍｉｎａｔｅ ｐｏｌｉｔｉｃｓ，对大多数打工一族不
: 是什么好处。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ的存在和势力有其必要性。
|
m*******i
发帖数: 8711 | 8 Tell me anything wrong with Prop 32:
Prohibit unions from using payroll-deducted funds for political purposes (
the same restriction applying to payroll deductions, if any, by corporations
and government contractors)
Permit voluntary employee contributions to an employee-sponsored committee
or union with yearly written authorization.
Ban contributions to candidates and candidate-controlled committees by
corporations and labor unions. Other political expenditures remain
unrestricted if not limited due to being from payroll deductions.
Ban contractors who receive government contracts (including public-sector
labor unions with collective bargaining agreements) from donating to office
holders involved in awarding the contract or committees controlled by said
officers.[2] |
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O*****O
发帖数: 341 | 9 一定要No on Prop 32. 如果限制Union从payroll deduction 来支持民主党的
political campaign, 共和党就会占更大的优势。 |
m*******i
发帖数: 8711 | 10 在加州你还要限制共和党，帮助民主党？脑子坏掉了。
【在 O*****O 的大作中提到】
: 一定要No on Prop 32. 如果限制Union从payroll deduction 来支持民主党的
: political campaign, 共和党就会占更大的优势。
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|
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p**h
发帖数: 1105 | 11 这是加州的议案， 不是national的。 加州民主党的势力太强大了， 已经失衡了，难
道不应该用共和党制衡一下吗？
【在 O*****O 的大作中提到】
: 一定要No on Prop 32. 如果限制Union从payroll deduction 来支持民主党的
: political campaign, 共和党就会占更大的优势。
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l**t
发帖数: 6971 | 12
Of course it's national!
加州的工会以后就很难出钱给全国性的选举了。民主党的钱仓就完蛋了。然后亿万富翁
可以随便花钱。
老中就是这样，自己不团结，还仇视一切能够团结的人。
【在 p**h 的大作中提到】
: 这是加州的议案， 不是national的。 加州民主党的势力太强大了， 已经失衡了，难
: 道不应该用共和党制衡一下吗？
|
z******a
发帖数: 5381 | 13 想发财想出头，首先不要过分仇富。一仇富心态就坏了。变态了。先要安贫，才能淡定
，淡定了才能徐图之
如果心态坏了，就会发展成宗教式的支持劫富济贫。最后在劫富济贫理念的指引之下，
参与劫中产济富济贫
这样时间长了你自己就人格分裂了。狠不健康的。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: Of course it's national!
: 加州的工会以后就很难出钱给全国性的选举了。民主党的钱仓就完蛋了。然后亿万富翁
: 可以随便花钱。
: 老中就是这样，自己不团结，还仇视一切能够团结的人。
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l**t
发帖数: 6971 | 14
您这么仇恨工会，是不是对工会暴乱才搞来的八小时工作制也有意见？
当然您可能是大老板，那的确可能对这有意见。
【在 z******a 的大作中提到】
: 想发财想出头，首先不要过分仇富。一仇富心态就坏了。变态了。先要安贫，才能淡定
: ，淡定了才能徐图之
: 如果心态坏了，就会发展成宗教式的支持劫富济贫。最后在劫富济贫理念的指引之下，
: 参与劫中产济富济贫
: 这样时间长了你自己就人格分裂了。狠不健康的。
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z******a
发帖数: 5381 | 15 工程技术人员（归公）没有工会
可是在纽约赚大钱的每天都“自愿”工作15个小时。华为的奉献者工作时间更吓人。
湾区归公每天一半时间泡BBS的大把。大妈10点多上班聊天，3点多就要接孩子的不要太
多。
这种现象(同一工种工作时间从2-15小时每天）你怎么解释？
跟工会有个屁关系？
我老比较相信market。8小时工作，在历史上就算有union的一些input,也是顺手推舟，
水到渠成的事情。最终还是雇佣关系后面的economics起决定作用。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 您这么仇恨工会，是不是对工会暴乱才搞来的八小时工作制也有意见？
: 当然您可能是大老板，那的确可能对这有意见。
|
F*******t
发帖数: 1283 | 16 照抄
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
: 如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
: Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
: special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
: Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。
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l**t
发帖数: 6971 | 17
像你这种人，就应该送你穿越回1860年。你现在是老板，你肯定你儿子也行？孙子也行？
硅工没有工会，但是我们间接地benefit from工会历史上闹出来的结果。同样的，没有
黑人在60年代大闹，哪怕杨振宁也不能在白人区买房子。
【在 z******a 的大作中提到】
: 工程技术人员（归公）没有工会
: 可是在纽约赚大钱的每天都“自愿”工作15个小时。华为的奉献者工作时间更吓人。
: 湾区归公每天一半时间泡BBS的大把。大妈10点多上班聊天，3点多就要接孩子的不要太
: 多。
: 这种现象(同一工种工作时间从2-15小时每天）你怎么解释？
: 跟工会有个屁关系？
: 我老比较相信market。8小时工作，在历史上就算有union的一些input,也是顺手推舟，
: 水到渠成的事情。最终还是雇佣关系后面的economics起决定作用。
|
z******a
发帖数: 5381 | 18 我不是老板阿。 普通龟工阿，but every 归公 could be a boss one day.
历史贡献1860到现在已经狠久了拜托。你就算是开国功臣一字并肩王，100多年之后也
不能再拿这个说事儿了。union 在100多年来也捞了不少好处了。现在如果加州人民选
择放弃unions我老遥相祝愿，乐观其成。
湾区繁荣，最最根本的不是中产跟富豪之间财富怎么切割，最根本的是政府培育一个好
的环境，能多出几个古狗，苹果。。多出几面旗子。至于比尔马克拉瑞史蒂夫他们交多
少税，
那由肉食者和下士撸管猥琐男谋之，我老真心不care.
行？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 像你这种人，就应该送你穿越回1860年。你现在是老板，你肯定你儿子也行？孙子也行？
: 硅工没有工会，但是我们间接地benefit from工会历史上闹出来的结果。同样的，没有
: 黑人在60年代大闹，哪怕杨振宁也不能在白人区买房子。
|
l**t
发帖数: 6971 | 19
所以说老中团结都是不可能的。你这样的人，心里成天想着的是如何让在美硅工也成为
华为硅工一样的“奋斗者”，千万不能有组织工会的念头。同时最好有人砸盘房子，我
们的房子跌了，你好抄底。大家都是中国人嘛，一定要团结，团结起来为你的利益奋斗
，给你挣钱。。。
【在 z******a 的大作中提到】
: 我不是老板阿。 普通龟工阿，but every 归公 could be a boss one day.
: 历史贡献1860到现在已经狠久了拜托。你就算是开国功臣一字并肩王，100多年之后也
: 不能再拿这个说事儿了。union 在100多年来也捞了不少好处了。现在如果加州人民选
: 择放弃unions我老遥相祝愿，乐观其成。
: 湾区繁荣，最最根本的不是中产跟富豪之间财富怎么切割，最根本的是政府培育一个好
: 的环境，能多出几个古狗，苹果。。多出几面旗子。至于比尔马克拉瑞史蒂夫他们交多
: 少税，
: 那由肉食者和下士撸管猥琐男谋之，我老真心不care.
:
: 行？
|
z******a
发帖数: 5381 | 20
我老只是用这个例子来说明union 能做的事情是有局限性的。否则华为怎么没人组织工
会呢？
我想归公都能pursue whatever they choose to. 如果他们认为奋斗可以导致成功那根
据美国宪法谁也管不着。
>千万不能有组织工会的念头。
这个是你强加给我的。你组织工会我老明天就报名。不过我老不认为你组织工会能成气
候。
>同时最好有人砸盘房子，我们的房子跌了，你好抄底。
你手里房子跌了是纸面上的，真跌了你可以趁便宜多买几栋。我老真心认为房价低是所
有归公的利益所在。当然这个不是每个人都能理解，我老不强求，也不会多做自我解释。
>大家都是中国人嘛，一定要团结，团结起来为你的利益奋斗，给你挣钱。。。
理念不同当然没法奢谈团结。不过华人没有形成团结的机制。这个跟你所说的团结就意
味着以你的意愿去形成统一是不同的。比如犹太人，支持两党的都有，各占一定比例，
但是有很多具体事情他们又能形成一致。他们有组织，有沟通渠道，可以谈判。我们华
人没有。这个合作机制，跟你说的两码事。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 所以说老中团结都是不可能的。你这样的人，心里成天想着的是如何让在美硅工也成为
: 华为硅工一样的“奋斗者”，千万不能有组织工会的念头。同时最好有人砸盘房子，我
: 们的房子跌了，你好抄底。大家都是中国人嘛，一定要团结，团结起来为你的利益奋斗
: ，给你挣钱。。。
|
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B******e
发帖数: 5730 | 21 共和党在全国这么大的势力，那在乎一个小小加州？
不要以为你是硅婆，赚了点钱，就牛了
【在 p**h 的大作中提到】
: 这是加州的议案， 不是national的。 加州民主党的势力太强大了， 已经失衡了，难
: 道不应该用共和党制衡一下吗？
|
j***w
发帖数: 489 | 22 payroll deduction是工会筹钱的重要手段，所以prop 32就是针对工会。富人和公司完
全不同的筹钱方式。在座诸位如果不是千万级以上的富豪，我都搞不清楚为什么支持这
个。
【在 m*******i 的大作中提到】
: Prop 32根本不是ban union。是ban its mandatory salary contribution to
: superPACs. Union are welcome to establish any superPAC and let its members
: to contribute volunteerily.
|
c*****r
发帖数: 8227 | 23 和鄙人的大同小异。。。
投票四原则：
0. 个人利益至上：personal responsibility, individual liberty, and self-
reliance.
1. 反对一切名义的加税提案；支持消减州政府开支，扩大地方政府自主权的提案
2. 反对教师工会支持的一切提案；支持教师工会反对的一切提案
3. 无可无不可的，反对 （维持现状! 谁让咱是保守派呢！）
反对（Vote No！）下列提案：
Prop 30 - State Income and Sales Taxes 《加税；教师支持》
Prop 34 - Death Penalty Repeal 《维持现状》
Prop 36 - Three Strikes Law Relief 《维持现状》
Prop 38 - Education Taxes 《加税；教师支持》
Prop 39 - Green Taxes 《加税》
支持 (Vote Yes!) 下列提案：
Prop 31 - State Budget 《教师反对》
Prop 32 - Limit Political Contribution from Unions 《教师反对》
Prop 33 - Auto Insurance History 《个人利益》
Prop 35 - Human Trafficking Penalties 《个人利益》
Prop 37 - Genetically Engineered Foods Labeling 《个人利益》
Prop 40 - Redistricting 《个人利益》 |
t****u
发帖数: 8614 | 24 不觉得加州的法案能影响到Ｆｅｄ。小奥拿到的钱并不少，工会能占多大比例。
这个问题我老这么看，check & balance重要。
联邦层级的选举，我老继续投给民主党，今年继续小奥和Feinstein。否则加州若变红
，那么民主党在全国范围内就彻底完蛋了。
但是加州周内的民主党势力太大，没有制衡。所以state／local层级倾向于尽量投给共
和党。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 所以说老中团结都是不可能的。你这样的人，心里成天想着的是如何让在美硅工也成为
: 华为硅工一样的“奋斗者”，千万不能有组织工会的念头。同时最好有人砸盘房子，我
: 们的房子跌了，你好抄底。大家都是中国人嘛，一定要团结，团结起来为你的利益奋斗
: ，给你挣钱。。。
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d********t
发帖数: 587 | 25 全国选举民主共和两党都从来放弃加州，捐款除外。其实今年我知道的，4年前投obama
的很多都转投Romney了，他要是真多来这边造造势，说不定这次就红了
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得加州的法案能影响到Ｆｅｄ。小奥拿到的钱并不少，工会能占多大比例。
: 这个问题我老这么看，check & balance重要。
: 联邦层级的选举，我老继续投给民主党，今年继续小奥和Feinstein。否则加州若变红
: ，那么民主党在全国范围内就彻底完蛋了。
: 但是加州周内的民主党势力太大，没有制衡。所以state／local层级倾向于尽量投给共
: 和党。
|
r*****n
发帖数: 964 | 26 老中要团结，但是不一定要团结在民主党周围。老移民多数哈民主党，新移民中受教育
程度高的多哈共和党。这个事情蛮有趣，老美受教育高的好象更哈民主党。好象中国的
社会主义教育是保守派的。
两派是谁都说服不了谁的。所以唯一老中可以站在一起的时候就是选华人议员，不管哪
个党。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 所以说老中团结都是不可能的。你这样的人，心里成天想着的是如何让在美硅工也成为
: 华为硅工一样的“奋斗者”，千万不能有组织工会的念头。同时最好有人砸盘房子，我
: 们的房子跌了，你好抄底。大家都是中国人嘛，一定要团结，团结起来为你的利益奋斗
: ，给你挣钱。。。
|
r*****n
发帖数: 964 | 27 我极度讨厌government union和teacher union这两个大吸血鬼。加州就是因为这两个
要破产。比起来，给劳模老黑的小钱真是九牛一毛。
至于筹钱，每个人都可以自愿捐钱，为什么要靠工会来捐？
【在 j***w 的大作中提到】
: payroll deduction是工会筹钱的重要手段，所以prop 32就是针对工会。富人和公司完
: 全不同的筹钱方式。在座诸位如果不是千万级以上的富豪，我都搞不清楚为什么支持这
: 个。
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d**n
发帖数: 3172 | 28 有人真的研究过prop30吗？为什么所有地方报纸都支持？都真读了社论了吗？
Los Angeles Times
Sacramento Bee
San Francisco Chronicle
San Jose Mercury News
Davis Enterprise
Fremont Argus
Hayward Daily Review
Inland Valley Daily Bulletin
La Opinion
Lompoc Record
Long Beach Press-Telegram
Los Angeles Daily News
Marin Independent Journal
Marin Pacific Sun
Modesto Bee
Oakland Tribune
Palo Alto Daily News
Pasadena Star News
Record Searchlight
Redlands Daily Facts
San Bernardino County Sun
San Francisco Examiner
San Gabriel Valley Tribune
San Luis Obispo Tribune
San Mateo County Times
San Mateo Daily Journal
Santa Cruz Sentinel
Santa Maria Times
Santa Rosa Press Democrat
Stockton Record
Torrance Daily Breeze
Tri-Valley Times
Ventura County Star
Whittier Daily News
Woodland Daily Democrat |
p******r
发帖数: 1127 | 29 Government union is a ridiculous mechanism where the same
people sit on both sides of the negotiation table. The
government employees can demand pay increase in whatever
way they want, and they are always able to achieve their
goal, because there is no opposing party like employers
to private unions.
It doesn't make any freaking sense of having public unions.
If somebody has to belong to a union, he can just quit
his government job and join a private company that has
a union.
【在 r*****n 的大作中提到】
: 我极度讨厌government union和teacher union这两个大吸血鬼。加州就是因为这两个
: 要破产。比起来，给劳模老黑的小钱真是九牛一毛。
: 至于筹钱，每个人都可以自愿捐钱，为什么要靠工会来捐？
|
t*******t
发帖数: 1656 | 30 http://ballotpedia.org/wiki/index.php/California_Proposition_30
I will vote no.
I make far less than $250K but increasing the tax rate for high income
people is not fair. Amount-wise they already pay way more.
Prop 30 will encourage lazy people and drive all the rich people, plus,
those rich-wanna-be people, out of the state. The end result is
共同贫困
【在 d**n 的大作中提到】
: 有人真的研究过prop30吗？为什么所有地方报纸都支持？都真读了社论了吗？
: Los Angeles Times
: Sacramento Bee
: San Francisco Chronicle
: San Jose Mercury News
: Davis Enterprise
: Fremont Argus
: Hayward Daily Review
: Inland Valley Daily Bulletin
: La Opinion
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d**n
发帖数: 3172 | 31 so poor people are lazy, and the rich are hard working?
【在 t*******t 的大作中提到】
: http://ballotpedia.org/wiki/index.php/California_Proposition_30
: I will vote no.
: I make far less than $250K but increasing the tax rate for high income
: people is not fair. Amount-wise they already pay way more.
: Prop 30 will encourage lazy people and drive all the rich people, plus,
: those rich-wanna-be people, out of the state. The end result is
: 共同贫困
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t*******t
发帖数: 1656 | 32 You need to re-learn your high school logic, of course, I assume you already
learned it.
【在 d**n 的大作中提到】
: so poor people are lazy, and the rich are hard working?
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t****u
发帖数: 8614 | 33 肯定没工夫读这么多东西。
我老只是用直觉和common sense判断。
【在 d**n 的大作中提到】
: 有人真的研究过prop30吗？为什么所有地方报纸都支持？都真读了社论了吗？
: Los Angeles Times
: Sacramento Bee
: San Francisco Chronicle
: San Jose Mercury News
: Davis Enterprise
: Fremont Argus
: Hayward Daily Review
: Inland Valley Daily Bulletin
: La Opinion
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t****u
发帖数: 8614 | 34 您老这个说法倒是有几分道理。
【在 j***w 的大作中提到】
: payroll deduction是工会筹钱的重要手段，所以prop 32就是针对工会。富人和公司完
: 全不同的筹钱方式。在座诸位如果不是千万级以上的富豪，我都搞不清楚为什么支持这
: 个。
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R******d
发帖数: 5739 | 35 自问不仇富， 也不认同工会。 但工会的确是草根工人的保障。 富人和穷人财富的
变化从这里可以看到
http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_in_the_United_States
quote
Note: The IRS specifically warned that changes in their definition of
Adjusted Gross Income makes it impossible to compare pre-1987 AGI with post-
1987 AGI, as is done repeatedly in the following sentences. According to the
Congressional Budget Office, between 1979 and 2007 incomes of the top 1% of
Americans grew by an average of 275%. During the same time period, the 60%
of Americans in the middle of the income scale saw their income rise by 40%.
From 1992-2007 the top 400 income earners in the U.S. saw their income
increase 392% and their average tax rate reduced by 37%.[12] In 2009, the
average income of the top 1% was $960,000 with a minimum income of $343,927.
[13][14][15]
我看不出来这是因为富人勤奋穷人懒.
【在 z******a 的大作中提到】
: 想发财想出头，首先不要过分仇富。一仇富心态就坏了。变态了。先要安贫，才能淡定
: ，淡定了才能徐图之
: 如果心态坏了，就会发展成宗教式的支持劫富济贫。最后在劫富济贫理念的指引之下，
: 参与劫中产济富济贫
: 这样时间长了你自己就人格分裂了。狠不健康的。
|
R******d
发帖数: 5739 | 36 从投票率可以看出越穷的人越少去投票。 把工会的这个权利夺去看起来是对工人反而
有好处， 但单个的工人会主动捐钱的不多。 而单个的富人为了能左右政策捐大钱的
不少。 虽然工会， 至少美国工会，不是最佳的方法， 但是不得已的方法。
post-
the
of
%
%.
【在 R******d 的大作中提到】
: 自问不仇富， 也不认同工会。 但工会的确是草根工人的保障。 富人和穷人财富的
: 变化从这里可以看到
: http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_in_the_United_States
: quote
: Note: The IRS specifically warned that changes in their definition of
: Adjusted Gross Income makes it impossible to compare pre-1987 AGI with post-
: 1987 AGI, as is done repeatedly in the following sentences. According to the
: Congressional Budget Office, between 1979 and 2007 incomes of the top 1% of
: Americans grew by an average of 275%. During the same time period, the 60%
: of Americans in the middle of the income scale saw their income rise by 40%.
|
j***w
发帖数: 489 | 37 自愿捐钱对长期小额难度比较大。ｐａｙｒｏｌｌ ｄｅｄｕｃｔｉｏｎ是比较有效的
方法。ｕｎｉｏｎ就是ｃｏｌｌｅｃｔｉｖｅ ｂａｒｇａｉｎｉｎｇ ｐｏｗｅｒ。
富人／ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ可以直接写大额支票，少数人就有很大的ｉｎｆｌｕｎ
ｃｅ．穷人就难。
Ｄｏｎ＇ｔ ｇｅｔ ｍｅ ｗｒｏｎｇ．ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ的ｂｏｓｓ是所
有纳税人，所以限制是应该的。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ有存在的道理。ｐｒｏｐ
３０一棍子打倒，就变成共和党的工具了。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 我极度讨厌government union和teacher union这两个大吸血鬼。加州就是因为这两个
: 要破产。比起来，给劳模老黑的小钱真是九牛一毛。
: 至于筹钱，每个人都可以自愿捐钱，为什么要靠工会来捐？
|
t****u
发帖数: 8614 | 38 给您老这么一说，我老这个法案有点犹豫了。
【在 j***w 的大作中提到】
: 自愿捐钱对长期小额难度比较大。ｐａｙｒｏｌｌ ｄｅｄｕｃｔｉｏｎ是比较有效的
: 方法。ｕｎｉｏｎ就是ｃｏｌｌｅｃｔｉｖｅ ｂａｒｇａｉｎｉｎｇ ｐｏｗｅｒ。
: 富人／ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ可以直接写大额支票，少数人就有很大的ｉｎｆｌｕｎ
: ｃｅ．穷人就难。
: Ｄｏｎ＇ｔ ｇｅｔ ｍｅ ｗｒｏｎｇ．ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ的ｂｏｓｓ是所
: 有纳税人，所以限制是应该的。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ有存在的道理。ｐｒｏｐ
: ３０一棍子打倒，就变成共和党的工具了。
|
z******a
发帖数: 5381 | 39 你给了狠多数据我老不知道你要表达什么。
从你给数据的时段，正是技术产业第N次浪潮，风起云涌群雄逐鹿的时代。
如果某人做了巨大的投资，承担了巨大的风险，创造了就业机会，那某人赚大钱有何不
妥？
以工作小时数或者汗珠子掉地下的颗粒数来衡量回报是否公平的时代造就过去了。
现在是信吸时代。赢者通吃。现在是apple rimm nokia 比武，失败武士自戕，失败的
帮派永久解散以谢江湖的时代。
So in the future wealth distribution will be even more skewed, 你要是真心蛋
定，就真心不要去关心比尔盖茨，拉瑞配置，马克族可伯格他们赚了多少，或者说 top
0.1% 交了多少税什么的。
是他们这些人，和疯投的资本家们，给华人归公搭建了建功立业的舞台。
post-
the
of
%
%.
【在 R******d 的大作中提到】
: 自问不仇富， 也不认同工会。 但工会的确是草根工人的保障。 富人和穷人财富的
: 变化从这里可以看到
: http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_in_the_United_States
: quote
: Note: The IRS specifically warned that changes in their definition of
: Adjusted Gross Income makes it impossible to compare pre-1987 AGI with post-
: 1987 AGI, as is done repeatedly in the following sentences. According to the
: Congressional Budget Office, between 1979 and 2007 incomes of the top 1% of
: Americans grew by an average of 275%. During the same time period, the 60%
: of Americans in the middle of the income scale saw their income rise by 40%.
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z******a
发帖数: 5381 | 40 光 “public union 的boss 是所有纳税人”这一条，就已经是口号式的了。
纳税人对Public union 有什么影响力？ 怎么施加影响力？
所谓书生误国，果然如此。
【在 t****u 的大作中提到】
: 给您老这么一说，我老这个法案有点犹豫了。
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p**m
发帖数: 3876 | 41 有工会的IT人员飘过…
发现还真的有很多归公是拿着打工仔的薪水，操老板的心。何况即使是当上了
【在 j***w 的大作中提到】
: 自愿捐钱对长期小额难度比较大。ｐａｙｒｏｌｌ ｄｅｄｕｃｔｉｏｎ是比较有效的
: 方法。ｕｎｉｏｎ就是ｃｏｌｌｅｃｔｉｖｅ ｂａｒｇａｉｎｉｎｇ ｐｏｗｅｒ。
: 富人／ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ可以直接写大额支票，少数人就有很大的ｉｎｆｌｕｎ
: ｃｅ．穷人就难。
: Ｄｏｎ＇ｔ ｇｅｔ ｍｅ ｗｒｏｎｇ．ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ的ｂｏｓｓ是所
: 有纳税人，所以限制是应该的。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ有存在的道理。ｐｒｏｐ
: ３０一棍子打倒，就变成共和党的工具了。
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G****s
发帖数: 3523 | 42 copy.
thanks tony.
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
: 如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
: Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
: special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
: Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。
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d********t
发帖数: 587 | 43 加洲union的势力太大了，public union的人挣的可真不少，看看这个
http://www.mercurynews.com/salaries/bay-area
【在 j***w 的大作中提到】
: 自愿捐钱对长期小额难度比较大。ｐａｙｒｏｌｌ ｄｅｄｕｃｔｉｏｎ是比较有效的
: 方法。ｕｎｉｏｎ就是ｃｏｌｌｅｃｔｉｖｅ ｂａｒｇａｉｎｉｎｇ ｐｏｗｅｒ。
: 富人／ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ可以直接写大额支票，少数人就有很大的ｉｎｆｌｕｎ
: ｃｅ．穷人就难。
: Ｄｏｎ＇ｔ ｇｅｔ ｍｅ ｗｒｏｎｇ．ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ的ｂｏｓｓ是所
: 有纳税人，所以限制是应该的。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ有存在的道理。ｐｒｏｐ
: ３０一棍子打倒，就变成共和党的工具了。
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m*******i
发帖数: 8711 | 44 现在公仆们早做了boss的boss，看看Prop 30都谁在支持
【在 z******a 的大作中提到】
: 光 “public union 的boss 是所有纳税人”这一条，就已经是口号式的了。
: 纳税人对Public union 有什么影响力？ 怎么施加影响力？
: 所谓书生误国，果然如此。
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j***w
发帖数: 489 | 45 我想没人对比尔盖茨，拉瑞配置，马克族可伯格他们赚了多少有问题。我也想成为他们
，不过没这个能力和运气。
ＩＴ行业ｐａｙ的好，就不会有人去搞ｕｎｉｏｎ．我也不赞成搞。不过你能保证ＩＴ
不会变成下一个ｄｅｔｒｏｉｔ？到时候砍人，砍福利，ｏｕｔｓｏｕｒｃｉｎｇ，硅
工的ｊｏｂ ｓｅｃｕｒｉｔｙ如何保证？
９９．９％人一辈子就是打工的命，就算是你是ｍａｎａｇｅｒ，ｄｉｒｅｃｔｏｒ，
ｖｐ．要操老板的心都不知让我说什么好了。
top
【在 z******a 的大作中提到】
: 你给了狠多数据我老不知道你要表达什么。
: 从你给数据的时段，正是技术产业第N次浪潮，风起云涌群雄逐鹿的时代。
: 如果某人做了巨大的投资，承担了巨大的风险，创造了就业机会，那某人赚大钱有何不
: 妥？
: 以工作小时数或者汗珠子掉地下的颗粒数来衡量回报是否公平的时代造就过去了。
: 现在是信吸时代。赢者通吃。现在是apple rimm nokia 比武，失败武士自戕，失败的
: 帮派永久解散以谢江湖的时代。
: So in the future wealth distribution will be even more skewed, 你要是真心蛋
: 定，就真心不要去关心比尔盖茨，拉瑞配置，马克族可伯格他们赚了多少，或者说 top
: 0.1% 交了多少税什么的。
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j***w
发帖数: 489 | 46 很简单，只要ｐｒｏｐ３２只ｔａｒｇｅｔ ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ，我就支持。
我想加州支持的人也会不少。现在这个明显是共和党操之过急，想利用大家对ｐｕｂｌ
ｉｃ ｕｎｉｏｎ的反感打击所有的ｕｎｉｏｎ，反而容易搬了石头砸了脚。
【在 z******a 的大作中提到】
: 光 “public union 的boss 是所有纳税人”这一条，就已经是口号式的了。
: 纳税人对Public union 有什么影响力？ 怎么施加影响力？
: 所谓书生误国，果然如此。
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k*l
发帖数: 2574 | 47 虽然也很不满政府福利好，但是上次npr有个节目上的人说这次支持32的钱有来自亚利
桑那的匿名捐款。这个外州人士都可以来promote么？感觉不太好。 |
w******y
发帖数: 8040 | 48 加州的private union都有哪些？ 展开谈谈？
【在 j***w 的大作中提到】
: 自愿捐钱对长期小额难度比较大。ｐａｙｒｏｌｌ ｄｅｄｕｃｔｉｏｎ是比较有效的
: 方法。ｕｎｉｏｎ就是ｃｏｌｌｅｃｔｉｖｅ ｂａｒｇａｉｎｉｎｇ ｐｏｗｅｒ。
: 富人／ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ可以直接写大额支票，少数人就有很大的ｉｎｆｌｕｎ
: ｃｅ．穷人就难。
: Ｄｏｎ＇ｔ ｇｅｔ ｍｅ ｗｒｏｎｇ．ｐｕｂｌｉｃ ｕｎｉｏｎ的ｂｏｓｓ是所
: 有纳税人，所以限制是应该的。ｐｒｉｖａｔｅ ｕｎｉｏｎ有存在的道理。ｐｒｏｐ
: ３０一棍子打倒，就变成共和党的工具了。
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m*******i
发帖数: 8711 | 49 Prop 32 is supported by Charlie Munger.
【在 k*l 的大作中提到】
: 虽然也很不满政府福利好，但是上次npr有个节目上的人说这次支持32的钱有来自亚利
: 桑那的匿名捐款。这个外州人士都可以来promote么？感觉不太好。
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b**f
发帖数: 240 | 50 It行业是全球竞争，谁搞union谁完蛋。就是看到Detroit 的下场才更不能有union。我
是it行业的，坚决反对union。
【在 j***w 的大作中提到】
: 我想没人对比尔盖茨，拉瑞配置，马克族可伯格他们赚了多少有问题。我也想成为他们
: ，不过没这个能力和运气。
: ＩＴ行业ｐａｙ的好，就不会有人去搞ｕｎｉｏｎ．我也不赞成搞。不过你能保证ＩＴ
: 不会变成下一个ｄｅｔｒｏｉｔ？到时候砍人，砍福利，ｏｕｔｓｏｕｒｃｉｎｇ，硅
: 工的ｊｏｂ ｓｅｃｕｒｉｔｙ如何保证？
: ９９．９％人一辈子就是打工的命，就算是你是ｍａｎａｇｅｒ，ｄｉｒｅｃｔｏｒ，
: ｖｐ．要操老板的心都不知让我说什么好了。
:
: top
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w**********p
发帖数: 559 | 51 工会确实问题多，但是很多劳工权益都是工会推动的。
如果工会的势力进一步被削弱，目前劳工政治中基本没有可以为劳工的普通权益抗争的
政治力量。
如果取消mandatory deduction, 可以肯定工会收不到钱来支持代表其政治利益的
politicians，
因为工会成员本身是很难有觉悟凝聚到一起，出钱参与必要的政治斗争－－有钱人（很
有钱）才会。
如果我是top 1%,我肯定会yes 32，瓦解屁民的团结武器，而且ban auto deduction
appears to make sense even to union members...谁和钱过不去呢？
可惜我不是有钱人，所以我觉得留着工会的势力就目前的状况来看，比去掉它让我泄愤
要重要。
so.. i am for No on 32.
【在 k*l 的大作中提到】
: 虽然也很不满政府福利好，但是上次npr有个节目上的人说这次支持32的钱有来自亚利
: 桑那的匿名捐款。这个外州人士都可以来promote么？感觉不太好。
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m*******i
发帖数: 8711 | 52 工会的历史使命已然完成，到了退出舞台的时候了。现在的工会就是一小撮利益集团的
黑社会。看看护士的罢工，教师的罢工，BART的罢工，哪个是给劳苦大众带来好处的？
工会就别再自己贴金了。
【在 w**********p 的大作中提到】
: 工会确实问题多，但是很多劳工权益都是工会推动的。
: 如果工会的势力进一步被削弱，目前劳工政治中基本没有可以为劳工的普通权益抗争的
: 政治力量。
: 如果取消mandatory deduction, 可以肯定工会收不到钱来支持代表其政治利益的
: politicians，
: 因为工会成员本身是很难有觉悟凝聚到一起，出钱参与必要的政治斗争－－有钱人（很
: 有钱）才会。
: 如果我是top 1%,我肯定会yes 32，瓦解屁民的团结武器，而且ban auto deduction
: appears to make sense even to union members...谁和钱过不去呢？
: 可惜我不是有钱人，所以我觉得留着工会的势力就目前的状况来看，比去掉它让我泄愤
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R******d
发帖数: 5739 | 53 31 为嘛 no? 我准备选yes. 其中限制政府乱花钱的一项， 新项目必须要注明花费来
源不错啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的基本立场是利不十不变法。目前除了32，35会投Yes, 其他全部No。
: 如果哪位能说服我老，我老32，35也可以投No。
: Prop 32禁止Union payroll deduction for political use，加州工会势力太大，限制
: special interest group有好处。所以我老准备投Yes。
: Prop 35严打人口走私。好像没有什么理由反对。
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z******a
发帖数: 5381 | 54 我老说了几句公道话，就被贴了“操老板的心”的标签
你这一题全球，搞不好被贴上“操联合国秘书长，WTO总裁，各大公司CEO懂事局主席的
心”的标签
也未可知
【在 b**f 的大作中提到】
: It行业是全球竞争，谁搞union谁完蛋。就是看到Detroit 的下场才更不能有union。我
: 是it行业的，坚决反对union。
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R******d
发帖数: 5739 | 55 呵呵， 这不能算什么骂人的话吧？ 神经这么敏感？
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老说了几句公道话，就被贴了“操老板的心”的标签
: 你这一题全球，搞不好被贴上“操联合国秘书长，WTO总裁，各大公司CEO懂事局主席的
: 心”的标签
: 也未可知
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z******a
发帖数: 5381 | 56 不算不算。我老这么大年纪了。早就锻炼出来了
现在学太极，讲究的就是淡定
【在 R******d 的大作中提到】
: 呵呵， 这不能算什么骂人的话吧？ 神经这么敏感？
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R******d
发帖数: 5739 | 57
搞UNION为什么就完蛋？ 这本来就不是一个单纯的问题， 把责任单纯往工会身上推就
莫名其妙了。
http://www.forbes.com/sites/frederickallen/2011/12/21/germany-b
【在 b**f 的大作中提到】
: It行业是全球竞争，谁搞union谁完蛋。就是看到Detroit 的下场才更不能有union。我
: 是it行业的，坚决反对union。
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G****s
发帖数: 3523 | 58 我决定反对３４，维持死刑。
维持这么大的花费是不大明智，但是这些是legal系统的花费，因为总有liberals启动
法律程序阻止死刑的实行。
没有证据显示这些人会停止。他们成功阻止了死刑，就会把力量放在下一个目标。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 和鄙人的大同小异。。。
: 投票四原则：
: 0. 个人利益至上：personal responsibility, individual liberty, and self-
: reliance.
: 1. 反对一切名义的加税提案；支持消减州政府开支，扩大地方政府自主权的提案
: 2. 反对教师工会支持的一切提案；支持教师工会反对的一切提案
: 3. 无可无不可的，反对 （维持现状! 谁让咱是保守派呢！）
: 反对（Vote No！）下列提案：
: Prop 30 - State Income and Sales Taxes 《加税；教师支持》
: Prop 34 - Death Penalty Repeal 《维持现状》
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x*****u
发帖数: 4750 | 59 我决定带着我党发的指示进去直接填就好了／lol |
w**********p
发帖数: 559 | 60 我不认为工会的历史使命已经完成，我显然也不认为工会目前不需要改进，没人喜欢
free loaders，不干活就不该拿钱。
但是philosophically and politically, 我觉得即便是罢工，有组织的罢工，是有必
要存在的。
我不为工会工作，但是眼看玩儿政治，普通人实在是没法齐心协力，
中国没工会，你觉得中国国内劳工状况如何？
【在 m*******i 的大作中提到】
: 工会的历史使命已然完成，到了退出舞台的时候了。现在的工会就是一小撮利益集团的
: 黑社会。看看护士的罢工，教师的罢工，BART的罢工，哪个是给劳苦大众带来好处的？
: 工会就别再自己贴金了。
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j***w
发帖数: 489 | 61 拜托，detriot的下场跟工会没太大关系，纯粹是造的车太滥。要是detroit有steve
jobs这样的leader,根本就活的好好的。
谈到jobs,大家可以看到在美国apple工作和中国富士康的差别了吧。美国的工作条件也
是上百年工人bargain来的，工会功不可没。
打工的可以没有工会，但工会本身不能限制，有法律的保护就有对资方的威慑，大家的
工作条件都会好一点。IT业吗so far还不需要工会。
【在 b**f 的大作中提到】
: It行业是全球竞争，谁搞union谁完蛋。就是看到Detroit 的下场才更不能有union。我
: 是it行业的，坚决反对union。
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b**f
发帖数: 240 | 62 以gm为例，工会造成成本上升，效率下降，难以引进先进技术取代简单labor等等。
Detroit 在二三十年间从big advantage到万劫不赴，被没有工会的车厂取代，工会不
是唯一原因但是有很大责任，union自己把自己玩死了。以it行业的发展速度和竞争激
烈程度，工会的那些特长折腾死一个企业用不了多长时间。
【在 R******d 的大作中提到】
:
: 搞UNION为什么就完蛋？ 这本来就不是一个单纯的问题， 把责任单纯往工会身上推就
: 莫名其妙了。
: http://www.forbes.com/sites/frederickallen/2011/12/21/germany-b
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R******d
发帖数: 5739 | 63 你至少也要认真读一下人家的文章啊。 美国的工会不会比欧洲工会更EVIL， 美国工
人也不会比欧洲工人更懒。 分别的是制度， 文化和历史因素。 工会当然会让成本
上升。 你说这话等于说FOSCON工人跳楼让成本上升， 过几年FOSCON如果关门了就是
跳楼工人的错。 人家说的是工会和公司之间的态度是合作态度而不是敌对态度， 让
生产效率上升， 所以人家所有工人都是工会成员， 薪水也高， 但人家还是在赚钱。
美国工会的行为部分原因是因为公司对工会的态度。 看问题不要太简单罢。
【在 b**f 的大作中提到】
: 以gm为例，工会造成成本上升，效率下降，难以引进先进技术取代简单labor等等。
: Detroit 在二三十年间从big advantage到万劫不赴，被没有工会的车厂取代，工会不
: 是唯一原因但是有很大责任，union自己把自己玩死了。以it行业的发展速度和竞争激
: 烈程度，工会的那些特长折腾死一个企业用不了多长时间。
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b**f
发帖数: 240 | 64 没错，欧州工会更懒更贪，所以欧洲比美国更in deeper shit。除了detroit，又想和
欧洲比了？
好像有人拿苹果美国雇员和富士康员工比较。除了工会，两者就没有其他不同了？苹果
美国雇员有工会？
不要提什么it工会了，你显然不是做it的，和你没什么关系。
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【在 R******d 的大作中提到】
: 你至少也要认真读一下人家的文章啊。 美国的工会不会比欧洲工会更EVIL， 美国工
: 人也不会比欧洲工人更懒。 分别的是制度， 文化和历史因素。 工会当然会让成本
: 上升。 你说这话等于说FOSCON工人跳楼让成本上升， 过几年FOSCON如果关门了就是
: 跳楼工人的错。 人家说的是工会和公司之间的态度是合作态度而不是敌对态度， 让
: 生产效率上升， 所以人家所有工人都是工会成员， 薪水也高， 但人家还是在赚钱。
: 美国工会的行为部分原因是因为公司对工会的态度。 看问题不要太简单罢。
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w******y
发帖数: 8040 | 65 显然必须维持死刑啊
一旦这个被废止了， 以后想重新恢复死刑，就是个政治及其不正确的事情
你也知道政治不正确的事情在米国意味着什么
所以代价再高，也绝不能废止死刑
这种一个方向容易， 另一个方向无比难的事情， 一定不能后退
【在 G****s 的大作中提到】
: 我决定反对３４，维持死刑。
: 维持这么大的花费是不大明智，但是这些是legal系统的花费，因为总有liberals启动
: 法律程序阻止死刑的实行。
: 没有证据显示这些人会停止。他们成功阻止了死刑，就会把力量放在下一个目标。
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j*****3
发帖数: 654 | 66 come one, steve jobs坚决反对工会的好不好，jobs的产品设计得再好有哈用，人家就
是不在美国本地生产你怎么办，美国的工人福利是比富士康好，好到根本没人愿意雇美
国工人生产东西。
【在 j***w 的大作中提到】
: 拜托，detriot的下场跟工会没太大关系，纯粹是造的车太滥。要是detroit有steve
: jobs这样的leader,根本就活的好好的。
: 谈到jobs,大家可以看到在美国apple工作和中国富士康的差别了吧。美国的工作条件也
: 是上百年工人bargain来的，工会功不可没。
: 打工的可以没有工会，但工会本身不能限制，有法律的保护就有对资方的威慑，大家的
: 工作条件都会好一点。IT业吗so far还不需要工会。
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