c**d
发帖数: 3888 | 1 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: czjd (辽宁面团 - 第四十八浪人), 信区: GunsAndGears
标 题: 枪版，不好意思，通过这件事，我彻底变了立场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 01:42:57 2012, 美东)
枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
有人说，有枪是人民对暴政的抵抗手段。我个人认为这是最脑残的说法。你手里的装备
连塔利班都不如，你想跟政府对抗什么？我们的半自动的AR，也就是去靶场过过干瘾，
或者防个阿黑阿墨。在1775年大家可以用muzzleloader对付几个同样装备的英国兵。今
天，我们的这几把枪，跟正规军对干？不用军队，SWAT就一分钟之内让你灰飞烟灭。
而且，政府能让你玩枪，也就能让你玩不了。Katrina过后，新奥尔良抢劫开始，一些
户主用枪打暴民保卫家园。市政府如何反应？挨家挨户上门没收枪。十几个荷枪实弹的
警察上你家，“对不起，你的枪，我们帮你保存一段时间”。这时候谁还说抵抗暴政？
屁都不敢放一个，还不是都乖乖上交？
又有人说，如果我们把枪非法了，只有非法人员才会有枪。这是没错。不过大家在看看
，近几年的惨案，有几次是黑手党的非法黑枪干的？哪一次不都是合法的枪被拿去干非
法的事？买强的时候的背景调查做的再好，难免此人以后不会丧心病狂。如果真的禁止
了枪，只是一些黑社会有枪，那么近年的枪支惨案多数都可以避免。
可能你觉得，别人有枪你没枪的时候，你处于弱势。这没有错。但宏观上看，这样只能
最终导致枪支泛滥。在这种枪支越来越普及的环境中，加上每次惨案后都有copycat，
我们怎么能够保护自己的孩子不受伤害？这里面有个game theory的问题，也叫
collective action的问题，是经典的需要政府强制干涉的地方。如果政府能保证别人
都不能有枪，那么你也不需要有枪。当然在实践中不可能达到100%效果，但是这终究比
每人一枪好。
英国在禁枪之后，的确枪支暴力反而上升。但是长痛不如短痛。英国经历的是短痛。我
相信流在英国民间的黑枪会逐渐减少，他们的暴力会逐渐下降。而我们经历的是长痛。
我认为支持有枪的最有力的argument就是宪法。关于第二修正案的争论很多，我专门写
过有关这个的文章，再说三天三夜也说不完。这里我只想说两点：1，写第二修正案的
时候大家用的都是muzzleloader。打一发要用一分钟。可以打猎，可以防身，但不会制
造今天的惨案。2，宪法也是人写的，能成立也能废除。反对枪的，多想想如何改宪法
，少搞一些屁用也没有的assault weapon ban
说说自己人，咱们很多中国来的，看到美国治安比中国好，又看到中国禁枪美国不禁枪
，很容易得到“开放枪支有利治安”的结论。实际上，如果中国开放枪支，治安会比现
在更差。如果美国禁枪，治安很可能会比现在更好。
我想还有很多人跟我一样，是个保守派。但真正的保守派是一个自由的思想者，没有必
要在所有问题上与foxnews站齐。我对美国的两个党都有些接触，唯一的结论就是两个
党都不是什么好东西。尤其像枪支，堕胎这些“周边”问题，根本不属于保守派或自由
派的中心问题。一个人完全可以做保守派的同时支持合法堕胎，枪支管制。
我说了这么多，我是不是要劝大家不要买枪？恰恰相反，大家该买枪就买！咱老中不能
被人随便欺负。在政府不禁枪的时候，在个人级别，大家买枪自卫一点没错。但在宏观
上，我支持政府禁枪。为了子孙后代能够在一个更安全的环境长大，我宁可选择“极少
数的不法分子”才有枪，而你我这样的绝大多数平民都买不到枪。 |
s**x
发帖数: 7506 | 2 Good article.
好多人都认为是鸡叫让太阳升起。 天一冷，太阳经常躲在云彩后面不敢出来了。 |
m*******y
发帖数: 904 | 3 面团说的不错.
【在 c**d 的大作中提到】
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: 发信人: czjd (辽宁面团 - 第四十八浪人), 信区: GunsAndGears
: 标 题: 枪版，不好意思，通过这件事，我彻底变了立场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 01:42:57 2012, 美东)
: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
|
k**l
发帖数: 2966 | 4 you got it.
禁抢的核心是禁止别人拥有抢，自己的抢上缴只是一个勉强接受的副作用而已
不知道为什么，很多人觉得禁抢就是“从我做起不拥枪”；说的好像支持禁抢的都是待
人宰割的baby Jesus。而实际上都是是从个人利益出发，做了个比较，你我都没枪比你
我都有枪更安全。
禁抢后只有少数罪犯有枪，入室抢劫确实是个比较担心的问题（虽然我没看出现在人家
里有什么值钱的可以抢）；可这些人现在正拿着枪在街上抢劫，如果你不佩枪上街结果
并没多少区别。而且老中大都住在治安好，警力充备的好区；最近就有一个杀人犯流窜
到我们这个区，
直升机监视了一昼夜直到干掉他
有人动不动拿暴民说事，禁抢后暴民拥有的枪支远比现在会少，大家活命的可能性大很
多。就算你神枪手以一当十，十几个拿枪的人还是很容易干掉你的
【在 c**d 的大作中提到】
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: 标 题: 枪版，不好意思，通过这件事，我彻底变了立场
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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W*****p
发帖数: 729 | 5 赞面团! 讲得好
【在 c**d 的大作中提到】
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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L*********h
发帖数: 2617 | 6 说的挺全面的
拿宪法说事的搞笑仅次于“人民防暴政”
美国宪法这东东不是死的是活的，说成黑的白的红的都可以，不同年代有不同理解
别说founding fathers了，jesus christ真主安拉孔夫子毛泽东的话不也是老被拿来一
会指东一会指西么 |
d**n
发帖数: 3172 | 7 wk，不像啊。面团马甲换人了？哈哈，居然有孩子啦？和女招待已经修成正果了？夫妻
公用id？或者是皈依佛门了？ |
m********7
发帖数: 161 | 8 个人认为，个人拥有枪的自由，是自由精神的一部分，就如同自由市场一样，自由市场
里的丑恶的东西也是很多，但是那只看不见的上帝的手，却还是能够神奇地维持着那个
秩序。
枪也是一样，美国能够全民拥有枪的权利，确实能够部分地确保这个国家不被部分人劫
持。相反的是，当一个国家只有部分人有权拥有枪支，或者只有国家机器拥有的时候，
这个国家其实性对更加脆弱。 |
S*********g
发帖数: 24893 | 9 赞
【在 c**d 的大作中提到】
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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t******e
发帖数: 2009 | 10 这次你说得很有道理！
【在 c**d 的大作中提到】
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: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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a****t
发帖数: 7049 | 11 反对武器管制的自由自卫论述从来就是漏洞百出的，稍微动一下脑子就可以明白。
1. 许多武器超出自卫范畴，是攻击性武器
2a. 不是所有人都愿意或有能力拥有武器，武器泛滥限制了他人的基本生存自由
2b. 持武器者并没有承担防御不持武器者的责任和义务，不然就是警察了
3a. 除非拥有绝对武力优势，比如炸弹坦克地雷甚至原子弹，不然没有绝对个人安全可言
3b. 相对安全最大化只能带来军备竞赛，在国与国竞争中已告失败
3c. 既然没有绝对安全，那么安全必须来自于社会约束和协防，这也是有历史依据的
3d. 社会约束和协防的条件当然可以由社会自身提出，包括管制武器
4a. 宪法如果严释，那么和州认可的民间武装无关的个人武器持有权为零
4b. 宪法如果按本意拓伸，那么自卫武装权必须是有组织的、受管制的
4c. 宪法如果宽释，那么适合时宜的武器管制，包括完全推翻第二修正案，都是完全合
理的
还有什么理由支持不管制，呵呵？ |
T******0
发帖数: 1071 | 12 嗯，从中国来的人，没几个是真正喜欢打猎，或者反抗政府的。但是在弱肉强食的文化
里，主动当案板上的肉也太天真了。
所以，要禁枪先禁别人的，先禁已经在市面上的3亿支枪，包括你手里的那支AR.
【在 c**d 的大作中提到】
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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b*******r
发帖数: 6655 | 13 立场改变了，做法不变，等于零。我相信绝大部分拥枪者都愿意做最后一个缴枪者，就
是说天下人都没枪了他才放心，这种自己持枪鼓吹别人缴枪的做法，就是变相的军备竞
赛，美苏当年干多了。
己所不欲，勿施于人。如果你支持裁军，先裁自己的。世界上最恶心的就是
fundraising 唱高调光叫人家掏钱。
【在 c**d 的大作中提到】
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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l******l
发帖数: 2651 | 14 >>>>>>>>有人说，有枪是人民对暴政的抵抗手段。我个人认为这是最脑残的说法。
zeze, 造你说的，O8的班子就够脑残。搞"fast and furious"把US Fed agent都给干掉
了。你大嘴一张，就给抹没了？
当年老毛反对军队国家化，图啥？
好歹你也是律师，给大家讲讲涉及枪杀的犯人中，老黑老莫占多少比例，其中的枪有多
少是合法获取的？
号召华人禁枪，"人为刀徂，我为鱼肉", 我咋就瞅着你像翻版方文忠？
【在 c**d 的大作中提到】
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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r*****e
发帖数: 4598 | |
y*****d
发帖数: 4451 | 16 粪坑版的弟兄们，我相信这个贴也让你们对粪坑贴的合理性动摇了决心。如果没有，我
敢说，你一定没有回过贴，等到你有了回帖时就会理解我的心情。 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 17 近来突然流行的支持禁枪实际拥枪论，基本说了等于没说。 |
c**d
发帖数: 3888 | 18 禁枪是需要政府行动，而不能靠个人自觉。比如说，一个人可以支持政府收税铺马路，
但他没有责任在政府没有修路的时候自己掏钱去修路。
共产主义的失败已经证明了公众行动不能靠大家自觉 |
w********t
发帖数: 63 | 19 很有道理。支持观点。
还有不少枪击案也都是因为凶手本来正常人一个，但因为layoff, bankruptcy或患了绝
症就起了
杀心报复平时算不上仇人只是有些过节的周围的人。
【在 c**d 的大作中提到】
: 禁枪是需要政府行动，而不能靠个人自觉。比如说，一个人可以支持政府收税铺马路，
: 但他没有责任在政府没有修路的时候自己掏钱去修路。
: 共产主义的失败已经证明了公众行动不能靠大家自觉
|
h**********g
发帖数: 109 | 20 大家不要争了，大家都没枪就好比共产主义社会，
我也希望有共产主义社会，但是现在枪消失不了，就好比资本主义社会。
在资本主义社会你可以选择做资本家也可以选择做工人。
我希望华人都拥枪，而且把华人人人有枪的名声传出去这样这个种族才会更安全。
【在 w********t 的大作中提到】
: 很有道理。支持观点。
: 还有不少枪击案也都是因为凶手本来正常人一个，但因为layoff, bankruptcy或患了绝
: 症就起了
: 杀心报复平时算不上仇人只是有些过节的周围的人。
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A**l
发帖数: 2650 | 21 发现同类，呵呵
【在 c**d 的大作中提到】
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: 标 题: 枪版，不好意思，通过这件事，我彻底变了立场
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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l****4
发帖数: 486 | 22 咱们很多中国来的，看到美国治安比中国好
有么？ 第一次听人这么说 |
c**d
发帖数: 3888 | 23 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
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枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
有人说，有枪是人民对暴政的抵抗手段。我个人认为这是最脑残的说法。你手里的装备
连塔利班都不如，你想跟政府对抗什么？我们的半自动的AR，也就是去靶场过过干瘾，
或者防个阿黑阿墨。在1775年大家可以用muzzleloader对付几个同样装备的英国兵。今
天，我们的这几把枪，跟正规军对干？不用军队，SWAT就一分钟之内让你灰飞烟灭。
而且，政府能让你玩枪，也就能让你玩不了。Katrina过后，新奥尔良抢劫开始，一些
户主用枪打暴民保卫家园。市政府如何反应？挨家挨户上门没收枪。十几个荷枪实弹的
警察上你家，“对不起，你的枪，我们帮你保存一段时间”。这时候谁还说抵抗暴政？
屁都不敢放一个，还不是都乖乖上交？
又有人说，如果我们把枪非法了，只有非法人员才会有枪。这是没错。不过大家在看看
，近几年的惨案，有几次是黑手党的非法黑枪干的？哪一次不都是合法的枪被拿去干非
法的事？买强的时候的背景调查做的再好，难免此人以后不会丧心病狂。如果真的禁止
了枪，只是一些黑社会有枪，那么近年的枪支惨案多数都可以避免。
可能你觉得，别人有枪你没枪的时候，你处于弱势。这没有错。但宏观上看，这样只能
最终导致枪支泛滥。在这种枪支越来越普及的环境中，加上每次惨案后都有copycat，
我们怎么能够保护自己的孩子不受伤害？这里面有个game theory的问题，也叫
collective action的问题，是经典的需要政府强制干涉的地方。如果政府能保证别人
都不能有枪，那么你也不需要有枪。当然在实践中不可能达到100%效果，但是这终究比
每人一枪好。
英国在禁枪之后，的确枪支暴力反而上升。但是长痛不如短痛。英国经历的是短痛。我
相信流在英国民间的黑枪会逐渐减少，他们的暴力会逐渐下降。而我们经历的是长痛。
我认为支持有枪的最有力的argument就是宪法。关于第二修正案的争论很多，我专门写
过有关这个的文章，再说三天三夜也说不完。这里我只想说两点：1，写第二修正案的
时候大家用的都是muzzleloader。打一发要用一分钟。可以打猎，可以防身，但不会制
造今天的惨案。2，宪法也是人写的，能成立也能废除。反对枪的，多想想如何改宪法
，少搞一些屁用也没有的assault weapon ban
说说自己人，咱们很多中国来的，看到美国治安比中国好，又看到中国禁枪美国不禁枪
，很容易得到“开放枪支有利治安”的结论。实际上，如果中国开放枪支，治安会比现
在更差。如果美国禁枪，治安很可能会比现在更好。
我想还有很多人跟我一样，是个保守派。但真正的保守派是一个自由的思想者，没有必
要在所有问题上与foxnews站齐。我对美国的两个党都有些接触，唯一的结论就是两个
党都不是什么好东西。尤其像枪支，堕胎这些“周边”问题，根本不属于保守派或自由
派的中心问题。一个人完全可以做保守派的同时支持合法堕胎，枪支管制。
我说了这么多，我是不是要劝大家不要买枪？恰恰相反，大家该买枪就买！咱老中不能
被人随便欺负。在政府不禁枪的时候，在个人级别，大家买枪自卫一点没错。但在宏观
上，我支持政府禁枪。为了子孙后代能够在一个更安全的环境长大，我宁可选择“极少
数的不法分子”才有枪，而你我这样的绝大多数平民都买不到枪。 |
A**l
发帖数: 2650 | 24 发现同类，呵呵
【在 c**d 的大作中提到】
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: 标 题: 枪版，不好意思，通过这件事，我彻底变了立场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 01:42:57 2012, 美东)
: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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l****4
发帖数: 486 | 25 咱们很多中国来的，看到美国治安比中国好
有么？ 第一次听人这么说 |
k**l
发帖数: 2966 | 26 是这个
【在 c**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
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: 标 题: 枪版，不好意思，通过这件事，我彻底变了立场
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: 枪版的弟兄们，我相信这件惨案也让你们对持枪的合理性动摇了决心。如果没有，我敢
: 说，你一定没有孩子，等到你有了孩子时就会理解我的心情。
: 其实在惨案之前，我就发现很多支持枪的argument有问题，这件事只是最后的稻草。下
: 面我具体说说为什么控制枪支是对大家有利的。
: 在惨案几小时之前，河南也发生了坏人持武器进校园的惨案。但因为中国有枪支控制，
: 我们知道没有任何儿童死亡。这就是区别。
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r*********n
发帖数: 949 | 27 这同学看着说话有条有理的，怎么在三番版得罪那么多人？ |
T******g
发帖数: 21328 | 28 一般要民主党支持的的，观点都会偏向大政府，限制公民武器权的，看到好几个了 |
D**D
发帖数: 1832 | 29 这个有问题吗？我是铁杆拥枪。但他说的也有道理。agree to disagree.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 k**l 的大作中提到】
: 是这个
|
T******g
发帖数: 21328 | 30 他的观点有很多片面的地方，已经被驳斥很多遍了了，可以去枪版或者枪友考古
【在 D**D 的大作中提到】
: 这个有问题吗？我是铁杆拥枪。但他说的也有道理。agree to disagree.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
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k**l
发帖数: 2966 | 31 我先说我的分析，省的被结论吓到了
枪是需要不断联系，保养的；玩枪的时候，准备的时候，就要经常考虑自己该如何使用
枪，想象出各种现实的，接近现实的situation ;就像练武的人要想想对方各种攻击一
样，大家小时看武打片的时候都有感受吧。
可是正常需要使用枪的时候大多数人一辈子也碰不到，长期想想这种情况会对现实理解
产生偏差，会living in a different world；更严重的是，有相同爱好或感受的人会
互相加强这个 biased 现实。
所以结论就是，枪版病人太多，心理不够强大的不要去，让坑王给我们挖点笑话看就好
了 ：）
【在 T******g 的大作中提到】
: 他的观点有很多片面的地方，已经被驳斥很多遍了了，可以去枪版或者枪友考古
|
T******g
发帖数: 21328 | 32 呵呵，你的想象力太丰富了，要不就是太紧跟民主党的宣传了
按照你的逻辑，警察都是病人，所有人在警察眼里都是罪犯
绝大部分人都不会用到火灾索赔，那你就不买保险了？
【在 k**l 的大作中提到】
: 我先说我的分析，省的被结论吓到了
: 枪是需要不断联系，保养的；玩枪的时候，准备的时候，就要经常考虑自己该如何使用
: 枪，想象出各种现实的，接近现实的situation ;就像练武的人要想想对方各种攻击一
: 样，大家小时看武打片的时候都有感受吧。
: 可是正常需要使用枪的时候大多数人一辈子也碰不到，长期想想这种情况会对现实理解
: 产生偏差，会living in a different world；更严重的是，有相同爱好或感受的人会
: 互相加强这个 biased 现实。
: 所以结论就是，枪版病人太多，心理不够强大的不要去，让坑王给我们挖点笑话看就好
: 了 ：）
|
g*****7
发帖数: 40 | 33 时上方兴功业，弘于是开东阁以延贤人，与参谋议。每朝觐奏事，因言国家便宜，上亦
使左右文学之臣与之论难。弘尝奏言：“十贼-弩，百吏不敢前。请禁民毋得挟弓弩，
便。”上下其议。侍中吾丘寿王对曰：“臣闻古者作五兵，非以相害，以禁暴讨邪也。
秦兼天下，销甲兵，折锋刃；其后民以——、棰梃相挞击，犯法滋众，盗贼不胜，卒以
乱亡。故圣王务教化而省禁防，知其不足恃也。礼曰：‘男子生，桑弧、蓬矢以举之，
’明示有事也。大射之礼，自天子降及庶人。三代之道也。愚闻圣王合射以明教矣，未
闻弓矢之为禁也。且所为禁者，为盗贼之以攻夺也；攻夺之罪死，然而不止者，大坚之
于重诛，固不避也。臣恐邪人挟之而吏不能止，良民以自备而抵法禁，是擅贼威而夺民
救也。窃以为大不便。”书奏，上以难弘，弘诎服焉。
【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵，你的想象力太丰富了，要不就是太紧跟民主党的宣传了
: 按照你的逻辑，警察都是病人，所有人在警察眼里都是罪犯
: 绝大部分人都不会用到火灾索赔，那你就不买保险了？
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M*******n
发帖数: 10087 | 34 我也同意他说的，希望能全面禁枪。但是当前情况下，现在的美国是不可能做到的，所
以我也支持华人都买枪。 |
m***o
发帖数: 65 | 35 Or 一部分有很多马甲的人。
【在 r*********n 的大作中提到】
: 这同学看着说话有条有理的，怎么在三番版得罪那么多人？
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k**l
发帖数: 2966 | 36 同学，历史确实有很多可以借鉴，可也要看到历史的局限性，虽然LZ的观点有漏洞，
可是你文中的观点LZ已经都讨论过了。
1.弓箭连菜刀实名制的天朝都不禁。2.天朝连菜刀都实名制了，现在还丝毫没有灭亡的
迹象
【在 g*****7 的大作中提到】
: 时上方兴功业，弘于是开东阁以延贤人，与参谋议。每朝觐奏事，因言国家便宜，上亦
: 使左右文学之臣与之论难。弘尝奏言：“十贼-弩，百吏不敢前。请禁民毋得挟弓弩，
: 便。”上下其议。侍中吾丘寿王对曰：“臣闻古者作五兵，非以相害，以禁暴讨邪也。
: 秦兼天下，销甲兵，折锋刃；其后民以——、棰梃相挞击，犯法滋众，盗贼不胜，卒以
: 乱亡。故圣王务教化而省禁防，知其不足恃也。礼曰：‘男子生，桑弧、蓬矢以举之，
: ’明示有事也。大射之礼，自天子降及庶人。三代之道也。愚闻圣王合射以明教矣，未
: 闻弓矢之为禁也。且所为禁者，为盗贼之以攻夺也；攻夺之罪死，然而不止者，大坚之
: 于重诛，固不避也。臣恐邪人挟之而吏不能止，良民以自备而抵法禁，是擅贼威而夺民
: 救也。窃以为大不便。”书奏，上以难弘，弘诎服焉。
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f*******r
发帖数: 5301 | 37 这世界上对枪的态度，大概有三种人
1. 自己没枪，反枪的
2. 自己有枪，支持自己有枪的特权，反对别人有枪，反对普遍的枪权
3. 自己有枪，支持普遍的枪权
以我观察，老中以第1类和第3类居多，饭团属于美国老中少有的第2类，自己很多年前
就自己制造组装AR15，但是反枪。但这第2类在美国是普遍情况，美国的著名反枪政客，
很多是自己有枪甚至是保镖的。
尽管如此，面团还是比大多数没枪的老中聪明多了，至少很早就知道自己该来几把，
而且有AR15这样的半自动步枪。他自己其实就是“枪版”的一部分而已 :)
【在 k**l 的大作中提到】
: 同学，历史确实有很多可以借鉴，可也要看到历史的局限性，虽然LZ的观点有漏洞，
: 可是你文中的观点LZ已经都讨论过了。
: 1.弓箭连菜刀实名制的天朝都不禁。2.天朝连菜刀都实名制了，现在还丝毫没有灭亡的
: 迹象
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I*D
发帖数: 40035 | 38 虽然不赞同楼主很多的观点， 但目前只有楼主一个华裔参选， 如果我在你的选区，还
是会投你一票， 除非有更接近我的观点的华裔后选人与你竞争。。。 |
s********y
发帖数: 403 | 39 英国在禁枪之后，的确枪支暴力反而上升。但是长痛不如短痛。英国经历的是短痛。我
相信流在英国民间的黑枪会逐渐减少，他们的暴力会逐渐下降。而我们经历的是长痛。
lz搞笑呢，你相信就有用了？ |
a*****8
发帖数: 2689 | 40 楼主是什么参选人，要是议员的话绝对无脑支持阿，虽然我不同意他的观点。
【在 I*D 的大作中提到】
: 虽然不赞同楼主很多的观点， 但目前只有楼主一个华裔参选， 如果我在你的选区，还
: 是会投你一票， 除非有更接近我的观点的华裔后选人与你竞争。。。
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T******g
发帖数: 21328 | 41 英国都是那么糟了，你还能预知未来越来越好？
美国这样一个非法移民毒贩子都可以走路过边境的，民主党议员牵线走私东南亚军火的
国家，也只有自私的公职和黑道才喜欢禁掉合法公民的枪。这样就可以像国内，黑白道
可以随便扇P民的耳光。
【在 s********y 的大作中提到】
: 英国在禁枪之后，的确枪支暴力反而上升。但是长痛不如短痛。英国经历的是短痛。我
: 相信流在英国民间的黑枪会逐渐减少，他们的暴力会逐渐下降。而我们经历的是长痛。
: lz搞笑呢，你相信就有用了？
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